«Наташинская» эпопея закончена?

Tehnik (2013-03-07 16:24)А парк - это не социальный объект?

Из какого бюджета надо чистить наташинские пруды?

так я и спросил из какого? думал защитник мне разьяснят :)

а вот когда на содержание парка без какой либо инфрастуктуры бюджет обеднеет на десятки миллионов, то какие нить жители другого микрорайона скажут, а почему нам садик не ремонтируют, а на парк выделяют? сколько там клумбы с цветами стоят нычне?

________________________
Любите

zvezdochet (2013-03-07 16:38)так я и спросил из какого? думал защитник мне разьяснят :)

а вот когда на содержание парка без какой либо инфрастуктуры бюджет обеднеет на десятки миллионов, то какие нить жители другого микрорайона скажут, а почему нам садик не ремонтируют, а на парк выделяют? сколько там клумбы с цветами стоят нычне?

Да пусть заберут себе эти клумбы с цветами... клумбы с цветами защитники парка не просили. Вам же сказали, что на элементарное переустройство в виде скамейки+фонари+ тропинки - потребуется 16 млн, на поддержание должно быть существенно меньше

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-03-07 16:42)клумбы с цветами защитники парка не просили

ну еще не вечер :))))) глядишь и появятся, вписанные в план развития и реконструкции. потом надо будет защитникам другое движение организовывать "движение против клумб с цветами"

________________________
Любите

zvezdochet (2013-03-07 16:44)ну еще не вечер :))))) глядишь и появятся, вписанные в план развития и реконструкции. потом надо будет защитникам другое движение организовывать "движение против клумб с цветами"

вот когда появятся - тогда и обсудим...

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

zvezdochet (2013-03-07 16:38)так я и спросил из какого? думал защитник мне разьяснят :)

а вот когда на содержание парка без какой либо инфрастуктуры бюджет обеднеет на десятки миллионов, то какие нить жители другого микрорайона скажут, а почему нам садик не ремонтируют, а на парк выделяют? сколько там клумбы с цветами стоят нычне?

Нет, тут Вы не правы. Конечно под шумок и десятки миллионов списать можно, тем более, что когда-то подобная тема здесь обсуждалась. Но город обязан содержать парки и спекулировать этим не стоит.
ПС. Когда-то ездила в стройотряд в классное место - Харабали, что в астраханской области. Заштатный городок, 25000 жителей. Но краеведческий музей есть и неплохой, парк по площади побольше люберецких находят как содержать...

________________________
Don't worry, be happy!

Morgan (2013-03-07 16:45)вот когда появятся - тогда и обсудим...

мне цветы очень кстати нравятся

вот как раз к празднику, но это к сожалению не Наташиснкий парк...пока, а Коломенское

________________________
Любите

Tehnik (2013-03-07 14:50)Это сейчас не получилось. Потому что уже были не раз обсуждения между администрацией и защитниками парка. Скорее, это был не диалог, а представление позиций губеру.

Понять идеи не Ружицкого не трудно. Например, их представляли на слушаниях по ген. плану Люберец. На месте парка ближе к Митрофанова - торговый центр. Ближе к Михельсона - детский сад. За ДК Искара - ледяной дворец. А для парка - полоса вдоль заводского забора. По берегу прудов уже, можно сказать, не парк: пивнушки (от слова "пить", а не от "пиво"), за ними помойка.

Насколько помню - еще был идея платного пляжа. И еще зоопарк. А детский сад - это вместо жилых домов, а их наооборот в то место, где будут строить жилые дома (ну чтобы ничего не терять) И как итог - для свободного и бесплатного отдыха - вообще ничего... В общем - из небольшого клочка земли - максимум прибыли.

zvezdochet (2013-03-07 15:18)а так и будет, при остуствии одной пивнушки поблизости люди примкнут к тем кто сидит и пьет на скамейках и под кустами

А полиция на что? Вроде законы о распитии никто не отменял

zvezdochet (2013-03-07 16:07)вы хотите поддерживать парк только подписями? или за свой счет? или за счет какого нить бюджета, который мог бы быть истрачен на что нить социальные?
коломенское, кузьминки, царицино, архангельское. все это заповедные зоны, но там можно любому желающему хорошо отдохнуть и активно и перекусить в том числе

Я уже примеры за счет чего можно содержать сегодня приводила:

Марина (2013-03-07 11:02)Про пивные на западе Вы сильно преувеличили. Съездите в Лондон, прогуляйтесь там по гайд-парку. Они то находят деньги на что его содержать... Да и не только в Лондоне подобные парки есть.
Аттракционы в любом случае особой прибыли не дадут и потом они есть в Центральном парке.
Кроме того сейчас среди нормальных предпринимателей многие берут шевство над животными в зоопарке или за содержанием памятников архитектуры, так почему не предоставить такую возможность им по парку? А в ответ при входе табличка с рекламой их бизнеса. Прокат лодок опять же можно платным сделать.
Просто думать надо и работать, а не решать любую проблему самым доступным, но вредным для окружающих, способом - пивнушками, ресторанами....

zvezdochet (2013-03-07 16:53)мне цветы очень кстати нравятся

вот как раз к празднику, но это к сожалению не Наташиснкий парк...пока, а Коломенское

А мне нравятся поля для гольфа, "и чё?" Засыпем пруды и будем мячик гонять?


P.S. почему "пока"? Это и дальше будет называться "Коломенское", а не Наташинский парк

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-03-07 17:18)А мне нравятся поля для гольфа, "и чё?" Засыпем пруды и будем мячик гонять?

я подозревал, что люберчанам не только бейсбол нравится, также как и биту они возят с собой еще и клюшку для гольфа :))))

________________________
Любите

Tehnik (2013-03-07 16:24)А парк - это не социальный объект?

Из какого бюджета надо чистить наташинские пруды?

Из того самого, из которого на цветочки по 15 миллионов выделяют... И из регионального, поскольку губернатор (ну то есть врио пока) заявляет, что парки следует сохранять и поддерживать.

Хорошо, что про деньги пошел разговор. Мы участвовали в обсуждении комплексной программы города. Там, как Вы помните, заложили потратить на парк за 2 года 300 миллионов внебюджетных рублей, то есть привлечь инвестора. Посчитайте, сколько нужно выручки иметь инвестору, чтобы в горизонте лет на 8-10 иметь минимальную рентабельность на такие вложения с учетом того, что парк - объект сезонный. Сотни 3-4 тысяч рублей в день нужно иметь выручки, чтобы вернуть такие вложения. Включая и рабочие дни. Что за объекты столько приносят?

И ни копейки из бюджета не запланировано. При этом, на вопрос : "зачем инвестор?" идет ответ: "а где в бюджете взять 300 миллионов?". А кто придумал эти 300 миллионов? Мы просили хотя бы самыми крупными мазками смету показать, хоть примерно объяснить, откуда 300 миллионов растут. Нет ответа. Тогда почему не миллиард?

На встрече с губернатором от Чаплина прозвучала другого порядка сумма вообще. На прямой вопрос Воробьева: сколько по его прикидкам нужно денег на благоустройство парка? он ответил (внимание!) 16 миллионов. А вот эти деньги в бюджете есть. Сейчас на госзакупках висят люберецкие заявки: 3,7 млн на вертикальное озеленение (горшки с цветами на железках) и 12 млн на клумбы = 15,7 млн. А парк только за счет инвестора. Потому что у Ружицкого такая политика: каждый клочок земли, который можно, нужно какому-нибудь хозяину отдать, чтоб пользу приносил. Вопрос только - кому?

неужели дошло :))) горшочки и клумбы хорошо, а вы попробуйте пруды осметить :))) а если оставите как есть, то будете наблюдать "Наташинское болотце"

________________________
Любите

Hella_V (2013-03-07 15:45)А я согласна с Звездочетом. Малаховское озеро тоже превратилось черт-те во что. И ведь местные мусорят. Это везде по стране так. Москвичи тоже не сахар, но нельзя все на них валить...

Малаховское озеро, а точнее территорию около него изрядно попортила года два назад неизвестно откуда возникшая колония то ли вьетнамцев, то ли китайцев. Ее тогда своевременно зачистили, как думаю, уже скоро начнут зачистку китайцев в Люблино (сюжеты по ТВ вряд ли пройдут зря). Это опять же к вопросу о том, что есть резон в лозунге "Москва для москвичей". Сначала нужно вести себя научиться, а уже потом ехать куда-то и чего-то требовать. Уже одна миграционная политика свидетельствует, что при нынешнем развитии событий у нас путь - только в никуда!

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

По поводу вертикального озеленения.
На госзакупках был подан запрос
ЗАПРОС: Приложите, пожалуйста, эскизы конструкций: "Вазоны сдвоенные", "Мобильное дерево", "Фонтан", "Елочка 6", "Подвесная конструкция на столб с вазоном".

ОТВЕТ: В соответствии с ч. 2 ст. 34 Федерального закона от 21 июля 2005 года N 94-ФЗ №94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» не могут быть представлены эскизы конструкций. Участник размещения заказа при формировании заявки на участие в аукционе должен руководствоваться характеристиками товара указанными в п. 12.1 части 2 документации об аукционе.

И вот, как там это указано….
Например описание Елочки-6
Материал –металл, Общая высота конструкции не менее 3,5 м, Общая ширина конструкции не менее 2,2 м, количество чаш – не менее 17 шт., диаметр чаши1 – не менее 480 мм (1 шт.), высота не менее 200 мм, вес не более 3,2 кг, объем воды не менее 4,5 л, объем субстрата не более 13,6 л. Диаметр чаши 2 – не менее 630 мм…. И т .д.
Потом про материал труб – даны показатели кривизны, временного сопротивления, относительного удлинения, предела текучести и т.д.
массовая доля элементов: серы не более 0,04%, фосфора не менее 0,07%, кремния не менее 0,17%, углерода не более 0,035% ну и т.д.

Вопрос: Может ли этот конкурс выиграть какая-то левая компания?

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

zvezdochet (2013-03-07 17:46)неужели дошло :))) горшочки и клумбы хорошо, а вы попробуйте пруды осметить :))) а если оставите как есть, то будете наблюдать "Наташинское болотце"

не понял пафоса. В чем проблема пруды "осметить"? И что хорошего в горшочках? Нафига оне вообще нужны за такие бабки? Они и бесплатно то ... сомнительно выглядят

Nurochkad (2013-03-07 18:04)По поводу вертикального озеленения.
Потом про материал труб – даны показатели кривизны, временного сопротивления, относительного удлинения, предела текучести и т.д.
массовая доля элементов: серы не более 0,04%, фосфора не менее 0,07%, кремния не менее 0,17%, углерода не более 0,035% ну и т.д.

Вопрос: Может ли этот конкурс выиграть какая-то левая компания?

Я не сомневаюсь, что сторонняя компания не выиграет. Но вот эти конкретные параметры, может они просто взяты из какого-нибудь ГОСТ на сталь?

Tehnik (2013-03-07 18:11)Но вот эти конкретные параметры, может они просто взяты из какого-нибудь ГОСТ на сталь?

Может... Но только без эскиза, можно ли по такому описанию соорудить Елочку 6?

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Tiimon (2013-03-07 17:40)На встрече с губернатором от Чаплина прозвучала другого порядка сумма вообще. На прямой вопрос Воробьева: сколько по его прикидкам нужно денег на благоустройство парка? он ответил (внимание!) 16 миллионов. А вот эти деньги в бюджете есть. Сейчас на госзакупках висят люберецкие заявки: 3,7 млн на вертикальное озеленение (горшки с цветами на железках) и 12 млн на клумбы = 15,7 млн. А парк только за счет инвестора. Потому что у Ружицкого такая политика: каждый клочок земли, который можно, нужно какому-нибудь хозяину отдать, чтоб пользу приносил. Вопрос только - кому?

Интересный вопрос. Я считаю что это палка о двух концах. Отдашь частникам на поруки- облагородят, но кафе и забегаловок станет больше, от которых всех вытекающих "прелестей" будет соответственно. Доверишься Госзакупкам, вообще можно не дождаться ничего. Цветочков нам одногодок посадят в канун выборов, и будем с Вами радоваться...

Сергей 77 (2013-03-07 16:33)Всем добрый день! Звездочет я с Вами абсолютно согласен. Я очень хорошо помню какой был гадюшник, на том месте где сейчас расположены аттракционы.

Я вот тоже помню, что на месте аттракционов, которые ближе к частному дому, была зеленая поляна, где можно было даже лечь позагорать! А сейчас все вытоптано, даже обычной травы нет. По дороге к этим атракционам тоже все перекопано, вытоптано, песок, пыль. В чем красота, благоустройство??? Наставить аттракционов вместо травы и деревьев??? А раньше и вокруг дороги к аттракционам все зеленое было , подорожник мы там собирали. Ну за забором они клумбу сделали... А вдоль дороги теперь даже неприхотливый подорожник не растет.
А там, где сейчас ненавистное кафе "Натали" , были заросли лесных цветов. У меня это только на фотографиях осталось... А теперь все "облагорожено" плиткой, какой-то орел стоит в центре. Вобщем, культура так и прет... Только где он парк-то??? Из парка им. Горького в рамках реконструкции были вывезены аттракционы и убраны палатки, поскольу парк - это место прогулок на природе, прежде всего. А в Люберцах - свой путь, все наоброт.
Наше уникальное место - берег пруда испорчено окончательно грохотом, треском аттракционов и шумов музыки из кафе.
Берег пруда - не место для аттракционов!!!