Война на/в Украине

Geronimo (2015-02-21 12:09)Давно пора отринуть вот эти закостеневшие имперские замашки, разобрать стратегическое ядерное вооружение. И наступит мир, счастье, Ливия и Украина. ДАДУТ ШЕНГЕН! НАЧНУТ НАКОНЕЦ СОБЛЮДАТЬ ПРАВА ГЕЕВ И демократических журналистов. ДАЕШЬ ВНЕШНЕЕ УПРАВЛЕНИЕ ПО РЕЦЕПТАМ МВФ!

UK отринула имперские замашки и ничего, и ядерное оружие есть, и наши золотые батоны всё туда стремятся активы и семьи переправить. Даже Шотландия пыталась отсоединиться, без зеленых человечков, подумали несколько лет, взвесили и решили, как всем лучше. Никто администрации не захватывает и трассы не перерезает.

Tiimon (2015-02-21 12:40)И в каком виде Китай и Индия поддерживают наша политику? ....

В оригинале статья из Японского еженедельника
http://thediplomat.com/2014/03/china-backs-russia-on-ukraine/
в переводе на доступный
http://inosmi.ru/world/20140305/218223727.html

Для них это мелкий конфликт в далеком регионе, как Сомали какой-нить. Они просто вежливы и нейтральны.

Вы бы за весь Китай тут не распинались, информировынный вы наш.

Это не единственный источник, ссылки на Китайские издания я уже приводил ранее.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Tiimon (2015-02-21 12:40)И в каком виде Китай и Индия поддерживают наша политику? В таком же, или даже в большем, они и США с Европой поддерживают. Для них это мелкий конфликт в далеком регионе, как Сомали какой-нить. Они просто вежливы и нейтральны.

Насчет контрактов по АЭС есть статистика с выделением просто деклараций, которые до уровня проектов так и не дойдут? И выгодны ли России эти контракты? Может, там наши лидеры опять демпингуют за народный счет, как с силойсибири было? Как в СССР друзей покупали. И с кем мы уже перешли на бездолларовый расчет? Говорили про КНДР и Египет, мощные страны, и то на уровне обещаний. Китаю нестабильный рубль нафиг не нужен, они уже сказали это. А перейти на юани вместо долларов, чем лучше то?

Одни слова, зато много.

1. Просто вежливы - это не поддерживают предложения США в Совбезе ООН по осуждению т.н. российской агрессии/безполетной зоне/демократическим бомбардировкам Новороссии. На последней встречей с Обамой в Индии его "вежливо" послали на три буквы, прекратив все переговоры по закупке вооружений у стран НАТО. Вы что ждете, выступлений от Индии и Китая в стиле Хрущева?
2. Есть статистика по АЭС, сайт Росатома. Т.к. АЭС -моя тема, могу на память перечислить контракты (не межправсоглашения, а договоры про деньги в 2014-2015 г.): Пакш (Венгрия) -2 блока, Бушер (Иран) - 2 блока, Куданкулам (Индия) - 2 блока, Тяньвань (Китай) -2 блока, Аккую (Турция) - 2+4 блока. Вьетнам и Бангладеш - по 2 блока, заключены договоры ранее 2014 г. Ханхикиви (финны) - 1 блок. Египет - межправсоглашение в стиле "зуб даем!", договор в 2015 г. - 4 блока. Есть межправ соглашения (то есть строить будем, но точный срок не определен): Иран - 6 блоков, Индия - 12 блоков. Это просто дохрена. Про стоимость - вы, понятно, сразу знаете, что строим в убыток. У вас, поди, и договор на руках? Иран, например, кормил нашу атомную отрасль два года, платили живыми деньгами. И это - один блок!

Сила Сибири - надо брать весь договор с Китаем в комплексе, со строительством портов, заводов, соглашений по другим отраслям. Конечно, каждый интернет-деятель имеет на руках экономическое обоснование всего договора, ага.
3. Рубли - юань лучше рубли-доллар-юань, т.к. убираем посредника.

________________________
Блоггер-аноним.

Зяма (2015-02-21 12:57)В оригинале статья из Японского еженедельника
http://thediplomat.com/2014/03/china-backs-russia-on-ukraine/
в переводе на доступный
http://inosmi.ru/world/20140305/218223727.html
Вы бы за весь Китай тут не распинались, информировынный вы наш.
Это не единственный источник, ссылки на Китайские издания я уже приводил ранее.

В статье написано, что Китайцам нет повода явно осуждать Россию, что они вообще против оранжевых революций, что про поддержку Китая сказал только Лавров, а сам китаец был более расплывчат, и если и есть поддержка, то "молчаливая". Про это я и говорю, так же "молчаливо" они и ЕС с США поддерживают. Киев они тоже не осуждают, а значит "молчаливо поддерживают". А Лавров видит то, что хочет увидеть.

По поводу Китая - Tiimon, понятно, сразу доносит до нас точку зрения тов.Си лично и ЦК Компартии Китая по поводу гражданской войны на Украине.
А я вот недавно из Китая приехал, смотрел там CCTV (центральное телевидение Китая) на английском. Справка -CCTV транслирует официальную точку зрения правительства Китая. Так вот, по CCTV основной упор - на разрушение войсками Украины домов и инфраструктуры Новороссии, а так-же на факельные шествия Правого Сектора (которого, понятно: 1. Нет 2. Они не нацисты. ВВС не соврет!). А еще, почему-то, на приезд деятелей Империи Добра в суверенную Украину для дачи указаний самостийному правительству.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2015-02-21 13:01)1. Просто вежливы - это не поддерживают предложения США в Совбезе ООН по осуждению т.н. российской агрессии/безполетной зоне/демократическим бомбардировкам Новороссии. На последней встречей с Обамой в Индии его "вежливо" послали на три буквы, прекратив все переговоры по закупке вооружений у стран НАТО. Вы что ждете, выступлений от Индии и Китая в стиле Хрущева?
2. Есть статистика по АЭС, сайт Росатома. Т.к. АЭС -моя тема, могу на память перечислить контракты (не межправсоглашения, а договоры про деньги в 2014-2015 г.): Пакш (Венгрия) -2 блока, Бушер (Иран) - 2 блока, Куданкулам (Индия) - 2 блока, Тяньвань (Китай) -2 блока, Аккую (Турция) - 2+4 блока. Вьетнам и Бангладеш - по 2 блока, заключены договоры ранее 2014 г. Ханхикиви (финны) - 1 блок. Египет - межправсоглашение в стиле "зуб даем!", договор в 2015 г. - 4 блока. Есть межправ соглашения (то есть строить будем, но точный срок не определен): Иран - 6 блоков, Индия - 12 блоков. Это просто дохрена. Про стоимость - вы, понятно, сразу знаете, что строим в убыток. У вас, поди, и договор на руках? Иран, например, кормил нашу атомную отрасль два года, платили живыми деньгами. И это - один блок!
Сила Сибири - надо брать весь договор с Китаем в комплексе, со строительством портов, заводов, соглашений по другим отраслям. Конечно, каждый интернет-деятель имеет на руках экономическое обоснование всего договора, ага.
3. Рубли - юань лучше рубли-доллар-юань, т.к. убираем посредника.

Про Пакш я написал уже, что строим на свой же кредит. Другие контракты не проверял, очень может быть, тоже. И я не говорю, что это плохо, лучше так, чем никак. Росатом из монополий выглядит лучше всех пока. Я отвечаю на тезис о прорывном 14м годе. Мир рыночен, прорыв, если он есть, вполне может быть сгенерирован подвижками в цене и условиями оплаты. И точно Вы не обосновали, что эти контракты - следствие поддержки политики РФ по Украине. Мы же с этого начали? А политика "покупать" союзников в ущерб своему народу для наших лидеров, которые молятся на СССР, вообще не нова. И к чему она ведет, мы уже проверяли на своей жизни.

И никаких "рубль - юань" пока что нет. Это пока "новости в будующем времени". Пока рубль нестабилен, зачем он китайцам? А тут новость, что еще одно агентство нам рейтинг до мусорного опустило. Не китайское. Пока.

Tiimon (2015-02-21 13:18)В статье написано,....

Спасибо дружище!
но не стоит комментировать, я же ссылку на русский текст тоже дал,
так что каждый это может прочитать сам,
и в ваших толкованиях необходимости нет.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Geronimo (2015-02-21 13:24)По поводу Китая - Tiimon, понятно, сразу доносит до нас точку зрения тов.Си лично и ЦК Компартии Китая по поводу гражданской войны на Украине.
А я вот недавно из Китая приехал, смотрел там CCTV (центральное телевидение Китая) на английском. Справка -CCTV транслирует официальную точку зрения правительства Китая. Так вот, по CCTV основной упор - на разрушение войсками Украины домов и инфраструктуры Новороссии, а так-же на факельные шествия Правого Сектора (которого, понятно: 1. Нет 2. Они не нацисты. ВВС не соврет!). А еще, почему-то, на приезд деятелей Империи Добра в суверенную Украину для дачи указаний самостийному правительству.

Ладно, убедили, Китай за нас. Они осудили уже карательную операцию против ДНР?

А вот статья в Жэньмынь Жыбао, газета ЦК Компартии Китая:

http://russian.people.com.cn/n/2015/0211/c95181-8849435.html

США будут поддерживать украинскую власть, и оппозиционную группировку, и правящую партию, единственное условие - твердое противостояние России. Затруднить положение Москвы и ухудшить отношения между РФ и Европой при помощи украинского кризиса - это отнюдь неплохое дело для расположенных за океаном Штатов....

Даже Ангела Меркель и Франсуа Олланд не смогли дальше терпеть такого "подливания масла в огонь" Соединенными Штатами. Канцлер Германии напомнила, что предоставление оружия Украине не напугает Путина. Она сказала: "Мне сложно представить, что лучшее вооружение в Украине сможет потрясти Путина, заставить его поверить, что он потерпит военное поражение. Я в обязательном порядке должна подчеркнуть это". Французский президент также предупредил, что может начаться "всесторонняя война". Он сказал: "С 1939 года Европа никогда не была так близка к мировой войне, как сейчас".

Европейцы стали что-то подозревать!

________________________
Блоггер-аноним.

2 Tiimon

Мой народ - моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ? (с)

Китайцы собщают:

Обама рассказал о роли США при смене власти на Украине

Президент США Барак Обама заявил, что Соединенные Штаты выступили посредником при смене власти на Украине. Об этом американский лидер рассказал в интервью телеканалу CNN, расшифровку беседы приводит ИноТВ .

«Путин принял это решение относительно Крыма и Украины, не потому что у него имелась некая великая стратегия, а, по сути, потому что его застали врасплох протесты на Майдане, а также бегство Януковича после того, как мы выступили посредником в переходе власти на Украине », — отметил Обама.

После вхождения Крыма в состав России США добивались того, чтобы Москва несла все большие убытки, добавил американский президент. Он пообещал продолжить поддержку Украины и одновременно усилить давление на Россию. По словам Обамы, политика санкций доказала свою эффективность.

Американский президент исключил вероятность военного конфликта между США и Россией, однако отметил, что Вашингтон будет стремиться к усилению группировки НАТО в Восточной Европе.

Обама уже неоднократно заявлял о намерении продолжить давление на Москву. 28 января он обсудил ситуацию на Украине с канцлером Германии Ангелой Меркель. Стороны договорились об оказании Киеву финансовой помощи.

24 января вице-президент США Джо Байден пообещал президенту Украины Петру Порошенко добиваться ужесточения антироссийских санкций.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2015-02-21 13:01)1. Есть статистика по АЭС, сайт Росатома. Т.к. АЭС -моя тема, могу на память перечислить контракты (не межправсоглашения, а договоры про деньги в 2014-2015 г.): Пакш (Венгрия) -2 блока, Бушер (Иран) - 2 блока, Куданкулам (Индия) - 2 блока, Тяньвань (Китай) -2 блока, Аккую (Турция) - 2+4 блока. Вьетнам и Бангладеш - по 2 блока, заключены договоры ранее 2014 г. Ханхикиви (финны) - 1 блок. Египет - межправсоглашение в стиле "зуб даем!", договор в 2015 г. - 4 блока. Есть межправ соглашения (то есть строить будем, но точный срок не определен): Иран - 6 блоков, Индия - 12 блоков. Это просто дохрена. Про стоимость - вы, понятно, сразу знаете, что строим в убыток. У вас, поди, и договор на руках? Иран, например, кормил нашу атомную отрасль два года, платили живыми деньгами. И это - один блок!

А отходы мы на своей территории потом храним, и хранить эти отходы ни одно тысячелетие. В частности, в отработавшем топливе есть плутоний с периодом полураспада 24 тысячи лет. Для того, чтобы он пришел в абсолютно безопасное состояние, должен пройти не один период. Все это время нужно ядерные отходы хранить, тратить на это много денег. Так что в итоге данные проекты рискуют оказаться сильно убыточными, расплачиваться, правда, будем не мы, а наши потомки…
Есть, конечно, вероятность, что придумают, как использовать эти отходы. Только вот придумыванием занимаются обычно те, кому это нужно. Придумывать, кто будет, если платой за Новороссию является убийство образования и массовая миграция умных?

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Tiimon (2015-02-21 13:25)Про Пакш я написал уже, что строим на свой же кредит. Другие контракты не проверял, очень может быть, тоже. И я не говорю, что это плохо, лучше так, чем никак. Росатом из монополий выглядит лучше всех пока. Я отвечаю на тезис о прорывном 14м годе. Мир рыночен, прорыв, если он есть, вполне может быть сгенерирован подвижками в цене и условиями оплаты. И точно Вы не обосновали, что эти контракты - следствие поддержки политики РФ по Украине. Мы же с этого начали? А политика "покупать" союзников в ущерб своему народу для наших лидеров, которые молятся на СССР, вообще не нова. И к чему она ведет, мы уже проверяли на своей жизни.
И никаких "рубль - юань" пока что нет. Это пока "новости в будующем времени". Пока рубль нестабилен, зачем он китайцам? А тут новость, что еще одно агентство нам рейтинг до мусорного опустило. Не китайское. Пока.

1. Я не утверждал, что контракты на АЭС - следствие позиции России по перевороту на Украине. Хотя, если посмотреть сроки заключения контрактов, то они поразительно совпадают с заявлениями о санкциях от наших западных друзей. Такой очень наглядный способ выразить свое отношение к т.н. называемым западным санкциям от стран, заключившим с нами контракт.
2. По поводу строительства АЭС под обязательства государства - т.н. кредит. Вы удивитесь, но это нормальная политика для всех стран при сторительство блоков за рубежом. Т.к. кредит идет отечественным приедприятиям. Обычно 70% от стоимости работ - отечественное оборудование, монтаж, проектная поддержка. Без кредита строят только Westinghause в Болгарии, по цене, в два раза превышающей тендерную. Ну так колония, чё.
3. У вас, как я вижу, есть сведения об убыточности котрактов на АЭС. Цифры в студию.
4. Рейтинги имеют отношение не столько к экономике, в сколько к политике. Поэтому, например, Китай свой рейтинговый центр сделал. Какой там у нас рейтинг?

________________________
Блоггер-аноним.

массовая миграция умных

:)))

________________________
Любите

Nivovod (2015-02-21 13:37)2 Tiimon
Мой народ - моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ? (с)

Я и есть мой народ. Если Ваш бутерброд не подорожал, рад за Вас. Если Вам пофиг на сокращения в медицине и образовании, на объявленное снижение в 15м году реальных доходов населения под 10% (и это только официально), Вы хорошо устроились. Мои интересы приземленнее, поэтому я хочу, чтобы правительство не расширяло эфемерный русский мир и не АЭС венграм строило, а улучшало тот, что есть. Простая тройка: качественные рабочие места, качественная медицина и образование. И всем этим мы жертвуем ради сомнительной геополитики. Не верите, прочитайте свежий прогноз МЭР на 15й год , который они таки выложили пару дней назад.

Tiimon (2015-02-21 12:50)UK отринула имперские замашки и ничего, и ядерное оружие есть, и наши золотые батоны всё туда стремятся активы и семьи переправить. Даже Шотландия пыталась отсоединиться, без зеленых человечков, подумали несколько лет, взвесили и решили, как всем лучше. Никто администрации не захватывает и трассы не перерезает.

потому что "все тропинки с вершины горы ведут вниз"

________________________
Любите

Nurochkad (2015-02-21 13:44)А отходы мы на своей территории потом храним, и хранить эти отходы ни одно тысячелетие. В частности, в отработавшем топливе есть плутоний с периодом полураспада 24 тысячи лет. Для того, чтобы он пришел в абсолютно безопасное состояние, должен пройти не один период. Все это время нужно ядерные отходы хранить, тратить на это много денег. Так что в итоге данные проекты рискуют оказаться сильно убыточными, расплачиваться, правда, будем не мы, а наши потомки…
Есть, конечно, вероятность, что придумают, как использовать эти отходы. Только вот придумыванием занимаются обычно те, кому это нужно. Придумывать, кто будет, если платой за Новороссию является убийство образования и массовая миграция умных?

Щас эксперты все расскажут!
1. В стоимость э/энергии входит стомость хранения отходов и рекультивации блока. Срок службы которого, на минутку, 60 лет с продлением до 100 лет (ВВЭР 1200).
2. Вы отвалы угольные видели у угольных станций? Как там с хранением, переработкой СО2 при сжигании в котлах угля? А уголь - 70 % э/энергии в мире.
3. С плутонием проблем нет, плутоний нужен всем! Вот можно Ирану продать чутка, они с удовольствием купят:) К тому же: плутоний пойдет в МОХ топливо . Кроме плутония в отходах много малополезных пока вещей, но их научились надежно хранить.
4. Вообще вопрос по отходы - интересный.Человек все засирает, отказаться от материальных благ и "назад в пещеры" мало кто хочет. Кардинальное решение вопроса - падение астероида и/или инопланетная чума. А по отходам АЭС, как ни удивительно, сильно выигрывает угольной генерации и не сильно отстает от газа (газ - в основном по СО гадит).

Придумывать, кто будет, если платой за Новороссию является убийство образования и массовая миграция умных?

Эээ. Вопрос к властям Украины?

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2015-02-21 13:48)1. Я не утверждал, что контракты на АЭС - следствие позиции России по перевороту на Украине. Хотя, если посмотреть сроки заключения контрактов, то они поразительно совпадают с заявлениями о санкциях от наших западных друзей. Такой очень наглядный способ выразить свое отношение к т.н. называемым западным санкциям от стран, заключившим с нами контракт.
2. По поводу строительства АЭС под обязательства государства - т.н. кредит. Вы удивитесь, но это нормальная политика для всех стран при сторительство блоков за рубежом. Т.к. кредит идет отечественным приедприятиям. Обычно 70% от стоимости работ - отечественное оборудование, монтаж, проектная поддержка. Без кредита строят только Westinghause в Болгарии, по цене, в два раза превышающей тендерную. Ну так колония, чё.
3. У вас, как я вижу, есть сведения об убыточности котрактов на АЭС. Цифры в студию.
4. Рейтинги имеют отношение не столько к экономике, в сколько к политике. Поэтому, например, Китай свой рейтинговый центр сделал. Какой там у нас рейтинг?

Расчет прибыльности Вы тоже, думаю, не предоставите. И , еще раз, я не против строительства в кредит. Но: если кредит государственный (на сайте Росатома написано именно про госкредит, а не гарантии), а страна ужимает бюджет, сокращая врачей и электрички, я не уверен, что сейчас для этого подходящий момент. И, Вы правы, рост таких контрактов странно коррелирует с потребностью России в международной поддержке. Рейтинги, может и политические, но расходы, связанные с их понижением, вполне реальные, иначе бы Силуанов так не вопил. Это часть репараций, по сути.

Tiimon (2015-02-21 13:58)Я и есть мой народ. Если Ваш бутерброд не подорожал, рад за Вас. Если Вам пофиг на сокращения в медицине и образовании, на объявленное снижение в 15м году реальных доходов населения под 10% (и это только официально), Вы хорошо устроились. Мои интересы приземленнее, поэтому я хочу, чтобы правительство не расширяло эфемерный русский мир и не АЭС венграм строило, а улучшало тот, что есть. Простая тройка: качественные рабочие места, качественная медицина и образование. И всем этим мы жертвуем ради сомнительной геополитики. Не верите, прочитайте свежий прогноз МЭР на 15й год , который они таки выложили пару дней назад.

Интересная постановка вопроса. Т.е., если бы не позиция РФ по Новоросии, то мировой фин.кризис был бы отменен? Нехрена себе, пацаны то не знают!
Наши либералы прекрасны:"Хочу кружевный трусики и в ЕС!" .
Как, кстати, с ассоцией с ЕС у Украины? Ведь под это дело переворот организовали. Все ли украинцы получили визы, как с работой?

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2015-02-21 13:34)А вот статья в Жэньмынь Жыбао, газета ЦК Компартии Китая:
http://russian.people.com.cn/n/2015/0211/c95181-8849435.html
США будут поддерживать украинскую власть, и оппозиционную группировку, и правящую партию, единственное условие - твердое противостояние России. Затруднить положение Москвы и ухудшить отношения между РФ и Европой при помощи украинского кризиса - это отнюдь неплохое дело для расположенных за океаном Штатов....
Даже Ангела Меркель и Франсуа Олланд не смогли дальше терпеть такого "подливания масла в огонь" Соединенными Штатами. Канцлер Германии напомнила, что предоставление оружия Украине не напугает Путина. Она сказала: "Мне сложно представить, что лучшее вооружение в Украине сможет потрясти Путина, заставить его поверить, что он потерпит военное поражение. Я в обязательном порядке должна подчеркнуть это". Французский президент также предупредил, что может начаться "всесторонняя война". Он сказал: "С 1939 года Европа никогда не была так близка к мировой войне, как сейчас".
Европейцы стали что-то подозревать!

Европейцы именно боятся мировой войны. В этом все согласны. Форум разошелся во мнении, кто ее разжигает. Я считаю, что Путин, Вы - что Обама. Время покажет. Все, не хочу день провести за любернетом. Всем успехов!