Nivovod (2015-02-27 15:25)Думаю, пока стоит остановиться Давайте рецепты по первым двум пунктам.
Не цепляйтесь к словам и Звездочету Дискуссия о том, как идея возродить сухой закон (озвученная, кстати, весьма последовательной сторонницей либеральных ценностей) соотносится с свободами и правами личности.
Да нормально вроде соотносится. То есть я не вижу, каким из основных прав и свобод личности противоречит сухой закон.
zvezdochet (2015-02-27 16:09)вы уж определитесь как желаете жить по закону или по понятиям. :)
"все воруют!" даже и суда вам не надо :)) через все перескочить и сразу в дамки. "мол мы то 20% знаем как надо жить другим 80%"
А кого судят то? Причем здесь вообще презумпция невиновности? Вот если у ребенка признаки аппендицита, но точных доказательств нет, пока их нет, что, скорую не вызывать? Мы миллион заключений делаем и миллион решений принимаем в условиях ограниченной информации. Презумпция невиновности нужна в суде, чтобы исключить осуждение невиновного. В остальных ситуациях она зачем?
Tiimon (2015-02-27 17:27)А кого судят то? Причем здесь вообще презумпция невиновности? Вот если у ребенка признаки аппендицита, но точных доказательств нет, пока их нет, что, скорую не вызывать? Мы миллион заключений делаем и миллион решений принимаем в условиях ограниченной информации. Презумпция невиновности нужна в суде, чтобы исключить осуждение невиновного. В остальных ситуациях она зачем?
ну так оно и есть, я как то приводил пример как либерал-романтики новой волны юридически подкованные делились в радиоэфире одного известного радио (что-то там про тему коррупции) мнениями как приструнить дорожного инспектора, который видит что у вас тонировка, НО по закону он не может к вам ничего применить так как если он не измерил каким то прибором светопропускную способность. "видишь что у меня на стекле пленка, а наказать меня не можешь, если нет прибора". это и есть побочные эффекты либерализма в России. ни кого вы не увлечете и никто за такими людьми (крутящими законом) не пойдет, как же вы не можете понять. а с лозунгом "даешь! сухой закон" вас таки и поколотить наши граждане могут. не то что я за алкоголь, а то что люди должны отвыкнуть. начать хотя бы делать алкоголь крайне невкусным. уже полдела будет сделано :)
Лёха с вышки (2015-02-27 16:51)Без стаканА тут не разберешься...
Сейчас и стакан будет
Tiimon (2015-02-27 17:16)Да нормально вроде соотносится. То есть я не вижу, каким из основных прав и свобод личности противоречит сухой закон.
Вы не видите, а я вот вижу. Вам, может, алкоголь вообще не нужен (аллергия там, жена запрещает или вообще нельзя), а я вот могу себе позволить пивка выпить после работы или вообще чего покрепче. Ну и как мне при вашем сухом законе жить?
Настоящий либерализм, уважаемый, это не только когда ты знаешь как правильно жить, но еще и умение жить с этим знанием, не причиняя лишнего беспокойства оружающим. Которые, кстати, не хуже вас знают как жить правильно
Тему надо закрыть, т.к. война уже не актуальна.
Посмотрите последние ветки- война только в головах тех кто здесь спорит.
Прикрыть этот форумный милитаризм, чтобы люди в себя пришли. [hr]
Предлагаю новую тему:
Nivovod (2015-02-27 18:39)Сейчас и стакан будет Вы не видите, а я вот вижу. Вам, может, алкоголь вообще не нужен (аллергия там, жена запрещает или вообще нельзя), а я вот могу себе позволить пивка выпить после работы или вообще чего покрепче. Ну и как мне при вашем сухом законе жить?
Настоящий либерализм, уважаемый, это не только когда ты знаешь как правильно жить, но еще и умение жить с этим знанием, не причиняя лишнего беспокойства оружающим. Которые, кстати, не хуже вас знают как жить правильно
Так как называется ваше право или свобода, которые нарушит сухой закон? Мне все равно, пьете лично Вы или нет. Правильно пить или нет, я могу судить только про себя, у кого-то, может, к пивку есть медицинские показания, например. Но Вы сказали, что сухой закон противоречит либеральным ценностям, поскольку он ограничивает базовые права и свободы гражданина. Может, Вы правы, но чтобы это выяснить, нужно понять, каким именно общезначимым правам и свободам по-Вашему противоречит сухой закон. Список таких прав есть в конституции, всеобщей декларации прав человека и пр.
Сухой закон, по моему мнению, это не способ кого-то научить жить правильно, а метод решения вполне определенных общественных проблем. Как запрет на оборот наркотиков, оружия, или порнографии. Используется он как временное ограничение, и опыт его использования накоплен вполне солидный. Издержки и результативность его вполне исследованы. Это как проверенное лекарство, у которого, безусловно, есть и побочные действия. Но принципиальных противоречий с либеральной позицией я не вижу.
Тут на днях кто-то цитировал из Толстого про "либерализм" Облонского. Понимание либерализма у многих его критиков такое же поверхностно бытовое как у Стивы.
Число добровольцев, вступающих в армию ДНР, составляет порядка 200 человек в сутки. Об этом заявил на прошедшем брифинге глава Республики Александр Захарченко.
«На сегодняшний день потери в армии уже восстановлены. Поток добровольцев у нас сохраняется порядка 200 человек в сутки и он не падает. В освобожденных городах местное мужское население активно вступает в ополчение. В освобожденных недавно Углегорске и Дебальцево, в месте с окрестностями добровольцами. В армию ДНР вступило 600 человек», — отметил Захарченко.
За прошедшие сутки зафиксировано 19 различных нарушений минских мирных соглашений со стороны ВСУ. Об этом заявил сегодня на брифинге заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
«Всего в течение суток нами было зафиксировано 19 различных нарушений украинскими силовиками минских мирных договоренностей, — сказал Басурин. — Сведения по всем нарушениям доведены в Совместный центр контроля и координации прекращения огня».
«Наши подразделения строго выполняют приказ о прекращении огня и не поддаются на провокации», — добавил представитель Минобороны.
________________________ Россия, Русь! Храни себя, храни!
Смотри опять в леса твои и долы
Со всех сторон нагрянули они,
Иных времён татары и монголы.
Николай Рубцов
Армия ДНР в соответствии с минскими договоренностями, сегодня отвело еще 20 единиц тяжелой техники, от линии соприкосновения сторон. Об этом заявил сегодня на брифинге заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин.
«За прошедшие сутки был осуществлен отвод пяти артиллерийских групп в составе 30 единиц техники. Сегодня операция по отводу тяжелых вооружений продолжалась, в тыловые районы республики выводились еще четыре группы РСЗО «Град», всего 20 единиц техники», — рассказал Басурин.По его словам, до сегодняшнего дня ополчение ДНР уже отвело 17 артиллерийских групп, что составляет большую часть тяжелых вооружений Республики.
«Вооруженные Силы ДНР в соответствии с графиком строго выполняют и отчасти и перевыполняют взятые на себя обязательства по своевременному отводу тяжелого вооружения. Вместе с тем, несмотря на задекларированный соглашением одновременный и синхронный отвод вооружений обеими сторонами, мы до сих пор не имеем задокументированных доказательств начала вывода украинской стороной своих тяжелых вооружений от линии разграничения», — отметил представитель силового ведомства.
________________________ Россия, Русь! Храни себя, храни!
Смотри опять в леса твои и долы
Со всех сторон нагрянули они,
Иных времён татары и монголы.
Николай Рубцов
Число добровольцев, вступающих в армию ДНР, составляет порядка 200 человек в сутки.
Не понимаю позицию официальных властей Украины. Человек не пойдёт воевать, пока ему есть что терять ("куры-гуси-жёны-дети"). АТО распахало большое количество населённых пунктов, лишив людей дома, семей, нормального быта. Естественно, что эти люди, которым уже нечего терять, возьмутся за оружие.
Arthur I. (2015-02-27 11:45) картинка слегка устарела, но смысл тот-же. высуните уже головы из жопы.
Брестская крепость... Далее сами по аналогии.
И про регулярную украинскую армию тоже можно многое почитать и посмотреть. про офицеров, которые бросили своих солдат и поехали за наградами... и т.п.
Мурлыкина (2015-02-28 12:17)Брестская крепость... Далее сами по аналогии.
И про регулярную украинскую армию тоже можно многое почитать и посмотреть. про офицеров, которые бросили своих солдат и поехали за наградами... и т.п.
Защитники Брестской крепости осуществляли наступательные операции?! ТщательнЕе аналогии подбирайте, уважаемая.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Мурлыкина (2015-02-28 12:17)Брестская крепость... Далее сами по аналогии.
И про регулярную украинскую армию тоже можно многое почитать и посмотреть. про офицеров, которые бросили своих солдат и поехали за наградами... и т.п.
Прошу Вас пользоваться современными картами. Крым уже как год российская территория.
Стерегущий (2015-02-28 12:53)Из Брестской крепости наши войска постоянно совершали наступательные атаки на фашистов.
Стыдно об этом не знать!
Может и ссылки приведете про наступательные атаки защитников крепости в 1941 году? Думаю, восстановить школьные знания на кануне празднования 70-летия победы в ВОВ будет к месту.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Cora (2015-02-28 13:17)Ну, тогда надо с самого начала начинать
Нормулек!!
состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов
Телеграм
Давайте рецепты по первым двум пунктам.
