DM (2015-02-11 15:12)Странная какая-то у Вас статистика... наверное взята с УкрСМИ.
Вот другие цифры:
В настоящее время более 2,5 млн граждан Украины пребывают на российской территории...
Статистика ООН по состоянию на янв 15. Распространялась . Ваши другие цифры, как правильно здесь уже отметили, это про трудовых мигрантов. Их кстати сейчас становится меньше, но не из-за войны, а просто трудовая миграция в РФ становится менее выгодной по причине ослабления рубля. Не драматизируйте. Печенюшки, укросми и пр. оставьте уже киселеву и Иванову.
buonapartik (2015-02-12 10:12)Это Вы про Крым? Так там, есличо, решение было принято не жителями России, а теми, кто проживает на полуострове. Или там, как в ссылке про тренера айкидо, все было настолько чудовищно, что за правду это никто не примет?
у меня двое знакомых уже летом отдыхали в Крыму, показывали фотки и говорят абслютно ничего не изменилось с тех времен как они туда много лет уже ездят, один из них уже зимой туда ездил. никаких автоматчиков, партизан или пикетирующих жителей против "оккупации" там нет. людей меньше не стало, те же лица, та же доброжелательность.
тот кто спит и видит как вновь осаждают Севастополь, успокойтесь уж наконец, кого там спасать собираетесь русских от русских? :)
Tiimon (2015-02-12 11:05)Статистика ООН по состоянию на янв 15. Распространялась . Ваши другие цифры, как правильно здесь уже отметили, это про трудовых мигрантов. Их кстати сейчас становится меньше, но не из-за войны, а просто трудовая миграция в РФ становится менее выгодной по причине ослабления рубля. Не драматизируйте. Печенюшки, укросми и пр. оставьте уже киселеву и Иванову.
Александр Захарченко и Игорь Плотницкий на заседании контактной группы по Украине в Минске отказались подписать документ, согласованный "нормандской четверкой"
________________________ Если в России приложить к уху пустой кошелек, то слышно как далеко-далеко в Панаме играет виолончель (С)
Olchik (2015-02-12 11:28)Александр Захарченко и Игорь Плотницкий на заседании контактной группы по Украине в Минске отказались подписать документ, согласованный "нормандской четверкой"
да потому что Порошенко на переговорах появляется тогда, когда нависает угроза разгрома тех кого он посылает обстреливать и осаждать города, используя перемирие исключительно для наращивания войск с целью возобнолвения военных дейтсвий. кто такому человеку верить будет? с ним вообще ничего не надо подписывать и не вести переговоры, а вести переговоры с народом Украины. пусть для начала вернут депутатов в Раду от партий которых они запретили
buonapartik (2015-02-11 10:11)Вот и о чем, после этой фразы, с Вами рассуждать? )))
Россия, есличо, пишется с большой буквы. Оружия там (в той местности, о которой тут рассуждается), скорее всего, бродит туча еще с советских времен, так что, поставлять пока ничего и не надо - у них запасы еще с прошлого века (то, что не развалилось и не проржавело)...
Еще раз про довод: "оружие осталось с советских времен". Он использовался в мае-июне прошлого года, и тогда, наверное, был разумен. Потом, в июле, когда силы АТО наступали, чтобы взять под контроль границу с РФ, стрелков и остальные бородаи через все доступные им СМИ недели 2 кричали, что у ополчения не хватает оружия и припасов, что воюют тем, что отберут у сил АТО, что помощи нет, Россия бросила и тд.
Потом было августовское-сентябрьское контрнаступление ополченцев, когда с оружием у них уже стало все ОК, включая тяжелую технику, хотя новых складов они не захватывали. После этого как-то даже в наших СМИ говорить о том, что оружие осталось с советских времен, перестали. Стали говорить, что купить оружие в наше время - не проблема.
Чтобы опять использовать этот довод, нужно совсем забыть порядок событий июля - августа. И чем Вам не понравилась моя фраза о том, что многие уехали, а кто остается, уходят во внутреннюю эмиграцию, отстраняясь от общественных событий?
buonapartik (2015-02-12 10:12)Это Вы про Крым? Так там, есличо, решение было принято не жителями России, а теми, кто проживает на полуострове.
Проблема только в том, что данное решение противоречит закону Украины. Присоединение прибалтийских республик с СССР или судетской области к Германии происходило ровно по такому же принципу. С последствиями данных решений, надеюсь, Вы знакомы.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Olchik (2015-02-12 11:28)Александр Захарченко и Игорь Плотницкий на заседании контактной группы по Украине в Минске отказались подписать документ, согласованный "нормандской четверкой"
Чтобы выяснить почему они отказались подписывать, нужно взглянуть на этот документ...
Может быть там есть вещи неприемлемые для Новороссии.
Да и ни одно соглашение Парашенко не исполнял.
Как только ополченцы переходят в наступление, так сразу "рождаются" какие то соглашения...
Думаю, что Новороссии не стоит останавливаться на достигнутом, а развивать наступление.
________________________ "Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM (2015-02-12 11:43)Чтобы выяснить почему они отказались подписывать, нужно взглянуть на этот документ...
Может быть там есть вещи неприемлемые для Новороссии.
Да и ни одно соглашение Парашенко не исполнял.
Как только ополченцы переходят в наступление, так сразу "рождаются" какие то соглашения...
Думаю, что Новороссии не стоит останавливаться на достигнутом, а развивать наступление.
В районе 10:00 стало известно, что
То есть Порошенко тоже не устраивает то, что требует Путин, но под давлением Меркель и Оланда он согласился на какой-то копромисс. А ДНР и ЛНР ни в какую, хотя Путин согласовал. Похоже на разводку, если так, то жалко М и О.
Сможет ли ДНР развить наступление без поддержки из Москвы? Значит ДНР уверен, что поддержка будет, хоть они и сорвут то, что Путин согласует.
buonapartik (2015-02-12 11:03)А вот об этом поподробнее...
Кто конкретно потянется? Какие цели в той тяге будет преследовать? Что считается светлым, добрым, могучим и прекрасным?
Как минимум ближайшие соседи. В свое время Российская империя и СССР при всех своих недостатках обладали достаточными культурными, экономическими, научными, ну и (далеко не в первую очередь) военными возможностями для притяжения в сферу своего влияния ближнее, и не только, зарубежье. Выражение "сфера влияния" нужно понимать правильно, Россия была катализатором развития сопредельных государств и они к ней тянулись.
Что мы предложить сейчас? Кроме военных баз - по сути ничего действительно достойного.
Смешно звучит, но "поднявшись с колен", развив мощную, высокотехнологичную экономику, незавязанную на сырье, подняв науку и ускорив НТР, уничтожив коррупцию, в общем получив здоровое и сплоченное, процветающее гражданское общество, наши соседи вновь будут консолидироваться вокруг России, а не бежать от нее словно от чумной. У России особая геополитическая роль, но мы ее плохо отыгрываем.
Tiimon (2015-02-12 11:56)В районе 10:00 стало известно, что президенты согласовали план по Украине и передали его на визирование участникам контактной группы, ... лидеры ДНР и ЛНР отказались подписывать этот документ . ..., Порошенко заявил, что пока нет хороших новостей, а условия, выдвигаемые Россией, президент Украины назвал неприемлемыми.
По последней информации, ДНР и ЛНР все же подписали документ. Очень надеюсь, что этот кошмар скоро закончится.
________________________ «В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман
Неее, цитата дня вот эта:
"Мы договорились с Порошенко дать поручения экспертам, чтобы установить, что же все-таки происходит в реальной жизни" - Путин.
Документ уже, кстати, выложен в Твиттере и даже есть комменты Навального по части федерализации Лугандона.
________________________ Carpite florem...- , как говаривал Публий наш Овидий Назон. Чтобы не увясть бесславно...
В конце концов, сиськи временны, а слава Рима вечна!
Sidorov_Alexander (2015-02-12 12:41)Как минимум ближайшие соседи. В свое время Российская империя и СССР при всех своих недостатках обладали достаточными культурными, экономическими, научными, ну и (далеко не в первую очередь) военными возможностями для притяжения в сферу своего влияния ближнее, и не только, зарубежье. Выражение "сфера влияния" нужно понимать правильно, Россия была катализатором развития сопредельных государств и они к ней тянулись.
Что мы предложить сейчас? Кроме военных баз - по сути ничего действительно достойного.
Смешно звучит, но "поднявшись с колен", развив мощную, высокотехнологичную экономику, незавязанную на сырье, подняв науку и ускорив НТР, уничтожив коррупцию, в общем получив здоровое и сплоченное, процветающее гражданское общество, наши соседи вновь будут консолидироваться вокруг России, а не бежать от нее словно от чумной. У России особая геополитическая роль, но мы ее плохо отыгрываем.
...и будет как при ссср - все вожди африканских мумба-юмба, вьетнамцы, никарагуанцы и прочие голодранцы будут радостно салютовать россии...в обмен на медикаменты, технику, технологии, специалистов, выгодное сотрудничество. а мы будем прощать регулярно им огромные долги, а они - еще пуще славить своего большого северного друга. а как только поток денег остановится - они тут же забудут про россию. и развернутся в сторону большого американского друга
Чего стоит этот договор мы увидим в 00.00 15. февраля, когда настанет время прекращения стрельбы.
Все остальные пункты договора вызывают большое сомнение в том, что бандеровцы способны их выполнить.
Но то, что собираются прекратить стрельбу - это уже хорошо
________________________ Россия, Русь! Храни себя, храни!
Смотри опять в леса твои и долы
Со всех сторон нагрянули они,
Иных времён татары и монголы.
Николай Рубцов
Об итогах Минских переговоров: Киеву дали возможность сохранить лицо перед кончиной
Дипломатия — искусство обмана, и «Минск» не исключение.
Представьте себя на минуту Петром Порошенко: вы прилетаете на встречу, а там все против вас: и европейцы, и русские, и даже хитрый белорус со своей ухмылочкой. Союзник и покровитель где-то далеко, за океаном. Вам приходится бегать и звонить ему по телефону, получая инструкции. Над вами откровенно хихикают, когда вы говорите о том, что в Дебальцево нет котла. Вас даже за дверь выставляют, когда Путин с Меркель и Олландом говорит. Вы не верите в итоги переговоров и даже СМИ говорите, что «всё пропало». Беда.
А ещё вы понимаете, что вашу перемогу могут легко сделать зрадой и самого вас лишить власти или даже жизни. Вам нужно сохранить лицо, так как вы несамостоятельны и реальной властью не обладаете. Ваш конкурент в Днепропетровске уже параллельный Генштаб открыл, а попытки разогнать «Айдар» окончились полным фиаско. Вы даже коалицию развалили, когда пытались своего друга/кума сделать генпрокурором.
В общем, без договорённостей назад лучше не возвращаться. Тем более лучше не возвращаться назад без победных договорённостей. Но их нет. Потому вам подсовывают компромиссный вариант, и приходится его подписать.
Олланд и Меркель цветут, ибо их план сработал, и они, по всей видимости, верят в возможность его реализации.
И только Лукашенко и Путин с представителями Донецкой и Луганской республик понимают, что к чему и как.
Вот представьте, как Порошенко будет отдавать указания дебальцевской группировке, если оттуда часть офицеров убежала? Если сам Полторак говорит о том, что «котла» нет. Как украинские солдаты вернутся к линии разграничения, если они в котле? Вырваться из котла — нарушить перемирие, остаться там — значит погибнуть и капитулировать.
Нарушаете перемирие — «Минск» идёт прахом. Представьте себе процесс исполнения переговоров.
Первое. Как радикалы согласятся на выплату пенсий «пособникам террористов» в Донбассе? Невыплата им пенсий — это же победа над Путиным.
Второе. Каким образом вернуть к жизни закон об особом статусе Донбасса, если он был отменён радикалами в парламенте?
Третье. Как Порошенко будет управлять бойцами террбатов и именных батальонов, которые он не контролирует?
Четвёртое. Как он заставит артиллеристов прекратить обстрел городов Донбасса?
Пятое. Как Порошенко мотивирует отвод войск?
Ответ прост. Никак. Итоги новых Минских переговоров невозможно исполнить.
Кстати, ни Киев, ни республики не планируют сворачивание мобилизации. Части будут укомплектованы, и у республик с мобилизацией обстановка куда лучше, чем у Киева. Война неизбежно продолжится, но стартовые условия нового витка противостояния для республик будут лучше, чем для Киева.
Потому итог следующий: перемирие временное и неизбежно будет нарушено. Оно лишь продлевает предсмертную агонию киевского режима и Украины как текущего государственного образования.
Иван Лизан
«Однако»
________________________ Россия, Русь! Храни себя, храни!
Смотри опять в леса твои и долы
Со всех сторон нагрянули они,
Иных времён татары и монголы.
Николай Рубцов
Телеграм
300083395
