Перенос газовой трубы

Доброе утро! Подскажите пожалуйста, хотим перенести газовую трубу, точнее освободить место для гарнитура, но в МосГазе назвали сумму в районе 20 т.р. за работы и проект. Может быть кто-то уже сталкивался с чем-то подобным? Реально ли это столько стоит или можно обойтись дешевле?..

Обычно цена высокая за отключение и подключение газа.

чтобы отключить стояк нужно чтобы во всех квартирах были хозяева
Сотрудник газовой службы проверяет, чтобы все были дома и чтобы все выключили газ
при подключении они обходят квартиры проверяют чтобы у всех было выключено потом включают стояк и сами проверяют подачу на каждый газовый прибор у всех!

я выпиливал в гарнитуре заднию стенку под трубу

________________________
...и тишина

sapfeer (2011-07-23 12:58)Доброе утро! Подскажите пожалуйста, хотим перенести газовую трубу, точнее освободить место для гарнитура, но в МосГазе назвали сумму в районе 20 т.р. за работы и проект. Может быть кто-то уже сталкивался с чем-то подобным? Реально ли это столько стоит или можно обойтись дешевле?..

Если надо официально все сделать - то дешевле НЕ получится. Они монополисты. И кстати основная сумма как раз идет на проект и согласование, а не на саму работу.
Официально я все это проходила. Могу сказать, что это не только дорого, но и ... долго. Ждать пришлось почти 3-и месяца. И это было в конце осени, начале зимы, а летом это еще дольше.
Если надо неофициально - могу дать ссылки на сайты, и форумы где можно найти мастеров. Их цену не знаю, но раза в 2-а дешевле будет. Но... сами понимаете - ответственность и разборки с официальными службами, если что - это будут Ваши проблемы.

У меня есть знакомый архитектор - дизайнер, даже они советуют дырку выпилить, а трубу не трогать:)

А как узаконить уже перенесенную трубу? Та же история?

________________________
Установка кондиционеров. Все вопросы - в личку!

malinka08 (2011-07-25 14:38)А как узаконить уже перенесенную трубу? Та же история?

Если при этом ничего не нарушено, то не нужно,
а если нарушено, то невозможно

главное это недопустить делетантов до проведения взровоопасных работ.
а если трубу перенесли, то гром уже не грянул.

________________________
...и тишина

A†öç (2011-07-25 14:46)главное это недопустить делетантов до проведения взровоопасных работ.

Сосед мой решил газовый кран поменять. Вызвал, естественно, газовщика. Тот пришел, посмотрел, достал болгарку и отфигачил часть носика трубы (чтоб новую резьбу нарезать). Нарезал резьбу, поставил крантик. Сосед мой в шоке, типа как так можно ? ! Болгаркой.... Газовщик взял 3000 рэ и удалился. А в принципе можно было и самому сделать.

Вот тоже самое и с переносом трубы....

________________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник

A†öç (2011-07-25 14:46)Если при этом ничего не нарушено, то не нужно,
а если нарушено, то невозможно

главное это недопустить делетантов до проведения взровоопасных работ.
а если трубу перенесли, то гром уже не грянул.

а как понять нарущено или нет.
Мы газовую калонку из кухни в анную и немного опустили трубу на кухнее...
это не нужно согласовывать??

________________________
Установка кондиционеров. Все вопросы - в личку!

Погуглил и вот что нашел:

Все требования к установке газовых приборов регламентируются СНиП 2.04.08 - 87 "Газоснабжение", и "Правилами безопасности в газовом хозяйстве". Увы, действительно, установка газовых колонок и котлов в ванных комнатах не допускается, на это даже есть отдельный пункт указанного СНиП. Ранее это допускалось, но... Я не знаю физики процесса, но при подсосе влажного воздуха ванной комнаты при работе колонки (например, моется человек, пар выделяется...) происходит "опрокидывание" тяги. Заполнить ванную комнату угарным газом - дело секунд. Из-за большого количества случаев с летальным исходом этот пункт и заменили на существующий. Мало того, газовым конторам предписано решать вопросы о переносе колонок из ванных в кухни. Такие вот дела

________________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник

lyuber (2011-07-25 15:30)Погуглил и вот что нашел:

Все требования к установке газовых приборов регламентируются СНиП 2.04.08 - 87 "Газоснабжение", и "Правилами безопасности в газовом хозяйстве". Увы, действительно, установка газовых колонок и котлов в ванных комнатах не допускается, на это даже есть отдельный пункт указанного СНиП. Ранее это допускалось, но... Я не знаю физики процесса, но при подсосе влажного воздуха ванной комнаты при работе колонки (например, моется человек, пар выделяется...) происходит "опрокидывание" тяги. Заполнить ванную комнату угарным газом - дело секунд. Из-за большого количества случаев с летальным исходом этот пункт и заменили на существующий. Мало того, газовым конторам предписано решать вопросы о переносе колонок из ванных в кухни. Такие вот дела

обратно перенести если потребуется ??

________________________
Установка кондиционеров. Все вопросы - в личку!

Вот сам СНиП
Читайте пункт 6.37

СНиП 2.04.08-87 ГАЗОСНАБЖЕНИЕ

...

ГАЗОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ДОМОВ

6.29. Установку газовых плит в жилых домах следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м,имеющих окно с форточкой (фрамугой), вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение.

При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, м3, не менее:

для газовой плиты с 2 горелками 8

« « « «3 « 12

« « « «4 « 15

6.30. В существующих жилых домах допускается установка газовых плит:

в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м и объемом не менее указанногов п. 6.29 при отсутствии вентиляционного канала и невозможности использования в качестве такого канала дымоходов, но при наличии в помещении окна с форточкой или фрамугой в верхней части окна;

в коридорах индивидуального пользования при наличии в коридоре окна с форточкой или фрамугой в верхней части окна, при этом проход между плитой и противоположной стеной должен быть шириной не менее 1 м, стены и потолки коридоров из горючих материалов должны быть оштукатурены,а жилые помещения отделены от коридора плотными перегородками и дверью;

в кухнях с наклонными потолками, имеющих высоту в средней части не менее 2 м, установку газового оборудования следует предусматривать в той части кухни, где высота не менее 2,2 м.

6.31.* В существующих жилых домах, принадлежащих гражданам на правах личной собственности, допускается установка газовых плит в помещениях, соответствующих требованиям пп. 6.29 или 6.30 , но имеющих высоту менее 2,2 м до 2 м включительно, если эти помещения имеют объем не менее чем в 1,25 раза больше нормативного. При этом в домах, не имеющих выделенной кухни, объем помещения, где устанавливается газовая плита, должен быть в два раза больше указанного в п.6.29 .

При невозможности выполнения указанных требований установка газовых плит в таких помещениях может быть допущена в каждом конкретном случае по согласованию местным органом санитарного надзора.

6.32.* Возможность установки газовых плит, отопительных и других аппаратов в строениях, расположенных вне жилого дома, решается проектной организацией и эксплуатационной организацией газового хозяйства с учетом конкретных местных условий, в том числе наличия газа для этих целей. При этом помещения, в которых предусматривается установка газовых приборов, должны соответствовать требованиям, предъявляемым к помещениям жилых домов, где допускается размещение таких приборов.

6.33. Деревянные неоштукатуренные стены и стены из других горючих материалов в местах установки плит следует изолировать негорючими материалами: штукатуркой, кровельной сталью по листуасбеста толщиной не менее 3 мм и др. Изоляция должна выступать за габариты плиты на 10 см с каждой стороны и не менее 80 см сверху.

Расстояние от плиты до изолированных негорючими материалами стен помещения должны быть не менее 7 см; расстояние между плитой и противоположной стеной должно быть не менее 1 м.

6.34. Для горячего водоснабжения следует предусматривать проточные или емкостные газовые водонагреватели, а для отопления - емкостные газовые водонагреватели, малометражные отопительные котлы или другие отопительные аппараты, предназначенные для работы на газовом топливе.

Этажность жилых домов, в которых разрешается установка указанных газовых приборов и аппаратов, следуетпринимать согласно СНиП 2.08.01-89 .

6. 35. Допускается перевод на газовое топливо малометражных (малогабаритных) отопительных котлов заводского изготовления, предназначенных для твердого или жидкого топлива.

Переводимые на газовоетопливо отопительные установки должны быть оборудованы газогорелочными устройствами с автоматикой безопасности в соответствии с требованиями, предусмотренными разд. 11 .

В одном помещении недопускается предусматривать установку более двух емкостных водонагревателей или двух малометражных отопительных котлов или двух других отопительных аппаратов.

6.36. Устройство дымоходов должно соответствовать требованиям СНиП 2.04.05-91 * как для отопительных печей. При решении вопроса о возможности присоединения газовых приборов к дымоходам допускается руководствоваться данными, приведенными в справочном приложении 6 .

6.37.* Установку водонагревателей, отопительных котлов и отопительных аппаратов следует предусматривать в кухнях и нежилых помещениях, предназначенных для их размещенияи отвечающих требованиям пп. 6.42 * и 6.43 . Установка указанных приборов в ванных комнатах не допускается. Вопрос о необходимости перестановки газовых водонагревателей из ванных комнат, в которых они были размещены в соответствии с ранее действующими нормами, в кухни или другие нежилые помещения жилого дома при реконструкции дома или системы газоснабжения должен решаться в каждом конкретном случае проектной организацией по согласованию с местными эксплуатационными организациями газового хозяйства.
В существующих жилых домах допускается предусматривать установку отопительных газовых приборов и отопительных аппаратов в коридорах индивидуального пользования, отвечающих требованиям пп. 6.42 *и 6.43 .

Расстояние от выступающих частей газовых горелок или арматуры до противоположной стены должно быть не менее 1 м.

6.38. Установку газовых проточных водонагревателей следует предусматривать на стенах из негорючих материалов на расстоянии не менее 2 см от стены (в т. ч. от боковой стены).

При отсутствии в помещении стен из негорючих материалов допускается предусматривать установку проточного водонагревателя на оштукатуренных, а также на облицованных негорючими или трудно-горючими материалами стенах на расстоянии не менее 3 см от стены.

Поверхность трудногорючих стен следует изолировать кровельной сталью по листу асбеста толщиной не менее 3 мм. Изоляция должна выступать за габариты корпуса водонагревателя на 10 см.

6.39. Установку газовых отопительных котлов, отопительных аппаратов и емкостных газовых водонагревателей следует предусматривать у стен из негорючих материалов на расстоянии не менее 10 см от стены.

При отсутствии в помещении стен из негорючих материалов допускается установка вышеперечисленных отопительных приборов у стен, защищенных в соответствии с указаниями п. 6.38 , на расстоянии не менее 10 см от стены.

6.40. Расстояние по горизонтали в свету между выступающими частями проточного водонагревателя и газовой плиты следует принимать не менее 10 см.

6.41.* При установке в кухне газовой плиты и проточного водонагревателя объем кухни следует принимать согласно п. 6.29 .

При установке в кухне газовой плиты и емкостного водонагревателя, газовой плиты и отопительного котла или отопительного аппарата, а также газовой плиты с встроенными устройствами для нагрева воды (отопления, горячего водоснабжения) объем кухни должен быть на 6 м3 больше объема, предусмотренного п. 6.29 .

6.42.* Помещение, предназначенное для размещения газового водонагревателя, а также отопительного котла или отопительного аппарата, отвод продуктов сгорания от которых предусмотрен в дымоход, должно иметь высоту не менее 2 м. Объем помещения долженбыть не менее 7,5 м3 при установке одного прибора и не менее 13,5 м3 при установке двух отопительныхприборов.

6.43. Кухня или помещение, где устанавливаются котлы, аппараты и газовые водонагреватели, должны иметь вентиляционный канал. Для притока воздуха следует предусматривать в нижней части двери или стены, выходящей в смежное помещение, решетку или зазор между дверью и полом с живым сечением не менее 0,02 м2 .

6.44.* Не допускается размещение всех газовых приборов в подвальных этажах (подвалах), а при газоснабжении СУГ - в подвальных ицокольных этажах зданий любого назначения.

Примечание. Требования данного пункта не распространяются на жилые дома, принадлежащие гражданам на правах личной собственности, если подвалы этих домов имеют естественное освещение, а газоснабжение их осуществляется от природного газа.

________________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник

malinka08 (2011-07-25 15:33)обратно перенести если потребуется ??

Это же ваша безопасность....

________________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник

lyuber (2011-07-25 14:54)Сосед мой решил газовый кран поменять. Вызвал, естественно, газовщика. Тот пришел, посмотрел, достал болгарку и отфигачил часть носика трубы (чтоб новую резьбу нарезать). Нарезал резьбу, поставил крантик. Сосед мой в шоке, типа как так можно ? ! Болгаркой.... Газовщик взял 3000 рэ и удалился. А в принципе можно было и самому сделать.
Вот тоже самое и с переносом трубы....

Ключевые слова - как можно
я не писал дабы не смущать народ ,но я тоже сам переносил без отключения газа
тоесть мужил болкаркой резал, а газ в это время шёл!
точно так же и варят, без отключения газа!

malinka08 (2011-07-25 15:21)а как понять нарущено или нет.
Мы газовую калонку из кухни в анную и немного опустили трубу на кухнее...
это не нужно согласовывать??

обычно речь идет о переносе трубы под плиту в пределах кухни
а вы "переворот " устроили

на ул. Власова гарелки стоят именно в ванных,
но там и ванные соответствующие

________________________
...и тишина

Марина (2011-07-24 02:59)Если надо официально все сделать - то дешевле НЕ получится. Они монополисты. И кстати основная сумма как раз идет на проект и согласование, а не на саму работу.
Официально я все это проходила. Могу сказать, что это не только дорого, но и ... долго. Ждать пришлось почти 3-и месяца. И это было в конце осени, начале зимы, а летом это еще дольше.
Если надо неофициально - могу дать ссылки на сайты, и форумы где можно найти мастеров. Их цену не знаю, но раза в 2-а дешевле будет. Но... сами понимаете - ответственность и разборки с официальными службами, если что - это будут Ваши проблемы.

А если Вы хотите взлететь на воздух вместе с соседями, следуйте совету Марины!

Лионель (2011-07-25 18:08)А если Вы хотите взлететь на воздух вместе с соседями, следуйте совету Марины!

Я между прочим писала про сертифицирофанных специалистов-газовщиков. Которые сами работают в соответствующих организациях (и в Мосгвзе и в Мособлгазе и др.), но в свободное от основной работы время не прочь заработать. Они все сделают так же, единственное что будет исключено - это процесс официального согласования - он самый дорогой из перечня и самый долгий.
А вот прибегать к услугам шабашников - это действительно чревато. Но цены, которые устанавливает Мособлгаз, и сроки согласования, увы, сами подталкивают людей к незаконным переустройствам.
Я между прочим все перепланировки в квартире оформляла официально. Ну так вот оформить перепланировку в квартире со сносом не несущих стен было гораздо проще и дешевле, чем перенос газовых труб.

Ну проблема даже не в том ,что есть опасность.

если работники газовой службы заметят что вы перенесли колонку из кухни в ванную
то тот факт, что незаконную перепланировку проводили сертифицированные спецы, вас не спасёт.

________________________
...и тишина

Спасибо всем огромное за ответы! Ужос конечно... Нам нужно чтобы все было готово за месяц, максимум - за полтора. Если выпиливать отверстие в полке, то нарушается функционал гарнитура и мы теряем очень важный элемент... А можно ли оставить трубу на полу и потолке на своих местах, а просто сделать ответвление небольшое в сторону? Т.е. перенести не всю трубу, а лишь с помощью всяких соединительных элементов передвинуть ее участок в 90 см немного в сторону... Нужно всего лишь 5-6 см... Из-за этого не можем поставить туда шкаф для кастрюль...

...да и вообще - что такое "перенос газовой трубы"? Где можно посмотреть определение этого термина, чтобы, в случае чего, показать Мос*Газу что нам на самом деле перенос не нужно, а просто небольшая перепайка? И правильно ли вообще паять с включенным газом? У меня, если честно, от этого просто волосы на спине шевелятся

Советую Вам во избежание недоразумений согласовать всё с газовщиками. У них кстати есть ускоренные сроки за отдельную плату.

Безусловно так мы и сделаем) ...только боюсь, ускоренные сроки никакого отношения к документам не имеют - просто могут быстрее выполнить работы, а вот чтобы быстрее согласовать - это вряд ли