Илья Муромец не был православным и разрушал церкви

Эту картину Константина Васильева не найдешь в его альбомах, изданных Дорониным, не встретишь и в интернетподборках. Ее нет ни на стенах казанского музея художника, как не было на стенах погибшего московского музея. Только черно-белая прорисовка картины, перепечатанная из книги Емельянова "Десионизация", сделанная не то самим Емельяновым, не то рукопашником Беловым, сиротливо скитается из издания в издание, с сайта на сайт, и выглядит, понятно, весьма убого по сравнению с полноцветными картинами Мастера. Правосы на своих форумах уже договорились до того, что "картину выдумали неоязычники", в другом месте я натыкалася на тихую радость какого-то хуманиста - "хорошо, что эту картину не тиражируют"...

А картина была - вон она у Васильева за левым плечём

Сделан скрин со старого, советского еще фильма о Художнике, копия этой картины: "Илья Муромец, стреляющий по церквям"


Былина "ИЛЬЯ МУРОМЕЦ В ССОРЕ С КНЯЗЕМ ВЛАДИМИРОМ"

И он берет-то как свой тугой лук разрывчатой,
А он стрелочки берет каленые,
Выходил Илья он да на Киев-град,
И по граду Киеву стал он похаживать
И на матушки божьи церкви погуливать,
На церквах-то он кресты вси да повыломал,
Маковки он золочены все повыстрелял,
полный текст

Текст сей записан славянофилом Киреевским. Это к тому, что «Святым» же Илья начал писаться только к XVII веку. До того момента никому в голову не приходило человека с таким послужным списком вносить в церковный реестр. Само по себе приписывание христианства тем, в ком его и в помине нет – это черта достаточно известная. К слову таким образом работают над увеличением числа паствы мормоны. Я же наблюдал самый дикий случай ПМГ с подобным эффектом когда в 2008 году пришёл на какой-то митинг на Славянскую площадь и увидел продавца церковной литературой, среди которой была книжка, на обложке которой была икона… Святослава. На недоуменный вопрос к продавцу был получен ответ: вы ничего не понимаете, на самом деле он был настоящим христианином! Вопросов не задавал больше.

Ф. И. Буслаев, утверждал, что былинный эпос не помнит крещения, а Владимира «изображает даже скорее язычником». «В эпическом типе Ильи Муромца много великих доблестей идеального героя, но все они объясняются с точки зрения общих законов нравственности. Собственно христианских добродетелей в этом герое народ не воспевает». Реплики вроде «постоять за веру православную… ради церквей-монастырей» в устах богатырей и особенно Ильи Буслаев называет «тирадами новейшего изделия», каковые «противоречат его поступкам, которые с точки зрения православия должны казаться святотатством» /Буслаев Ф. И. Русский богатырский эпос. Русский народный эпос. Воронеж: Центрально-черноземное книжное издательство, 1987. С. 99./

Буслаев - дореволюционный русский ученый, специалист по фольклору (и былинам в частности) с мировым именем, родившийся и умерший в православной российской империи.

Неизвестная картина обнаружена и она находится в музее в Коломне. Там же, кстати, и редкий вариант картины про рождение Дуная (он публиковался в 1980-х годах в "Уральском следопыте")
ссылка

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM, ну ты дал! А с какого перепоя мощи Ильи Муромца в Киевской Лавре захоронены? Я не пойму, чего тебя так торкает на тему христианства?

Историю учи. Или в Киев скатайся!

________________________
Эх, хорошо жить!

alex5550 (2012-09-11 21:44)DM, ну ты дал! А с какого перепоя мощи Ильи Муромца в Киевской Лавре захоронены? Я не пойму, чего тебя так торкает на тему христианства?

Историю учи. Или в Киев скатайся!

Точно,торкает! DM тоже человек Березовского? Блаженный правдолюб.

alex5550 (2012-09-11 21:44)DM, ну ты дал! А с какого перепоя мощи Ильи Муромца в Киевской Лавре захоронены? Я не пойму, чего тебя так торкает на тему христианства?

Историю учи. Или в Киев скатайся!

Былина такая есть? Есть...
Картина есть? Есть...

Обще известно что Илья Муромец помер от удара копья в сердце, а после смерти труп могли захоронить и в Киевской лавре.
Чтобы люди приходившие к Илье Муромцу приходили в Лавру...

Христианство широко известно своими подменами, как то "День Валентина"...
Валентин был христианским священником и славу свою сыскал на поприще мягко выражаясь сутенёрства.
Он вечером венчал, а утром разводил... как говорится досыта и без греха
Естественно данные деяния не остались безнаказанными...
и после его смерти люди, которых он венчал и разводил, в день его гибели приходили на его могилу, приносили цветы...
в последствии день 14 февраля стал днём всех влюблённых...

Полина (2012-09-12 09:14)Точно,торкает! DM тоже человек Березовского? Блаженный правдолюб.

Полина, Вы ладан больше не курите, он на Вас пагубно влияет...
Правдолюб? скорее всего Да, так как отношусь ко всему скептически и ищу зерна истины, а не верю безоговорочно...
Полина, Вы даже не знаете какому Богу молитесь...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2012-09-11 21:25)... До того момента никому в голову не приходило человека с таким послужным списком вносить в церковный реестр. Само по себе приписывание христианства тем, в ком его и в помине нет – это черта достаточно известная.
...
Ф. И. Буслаев, утверждал, что былинный эпос не помнит крещения, а Владимира «изображает даже скорее язычником».

Тезис о том, что христианства нет в помине во Владимире и Илье Муромце, не обоснован. Такие персонажи и сюжет весьма характерны для периода принятия христианства как официальной религии.

Возьмите хоть Константина Великого, который Константинополь основал и первым узаконил христианство в Римской империи. Тоже равноапостольный, однако до самой смерти не принимал крещения, грешил беспробудно (сына погубил, злодей), а крестился как арианин, которых на созванном им же Никейском соборе признали за еретиков.

И Владимир и (наверное) Илья христианами стали в весьма зрелом возрасте, до крещения набузили изрядно, но в том вроде и суть крещения, что оно все грехи смывает. Многие тогда вообще откладывали крещение, чтобы погрешить сначала, ведь второй раз креститься нельзя. Потом, ко временам Ивана Грозного, отложенное крещение осудили, но стали на смертном одре в монахи постригаться с той же целью.

Но зато христианство было значительно более осознанным выбором, догмы было меньше, а личной ответственности больше. Так что приведенные свидетельства дебоширства Ильи могут с успехом доказывать его сознательную приверженность выбранной в зрелом возрасте религии. Я совсем не отстаиваю эту версию, потому что в предмете не силен, просто уважаю логику.

Tiimon (2012-09-12 10:33)Тезис о том, что христианства нет в помине во Владимире и Илье Муромце, не обоснован. Такие персонажи и сюжет весьма характерны для периода принятия христианства как официальной религии.

Возьмите хоть Константина Великого, который Константинополь основал и первым узаконил христианство в Римской империи. Тоже равноапостольный, однако до самой смерти не принимал крещения, грешил беспробудно (сына погубил, злодей), а крестился как арианин, которых на созванном им же Никейском соборе признали за еретиков.

И Владимир и (наверное) Илья христианами стали в весьма зрелом возрасте, до крещения набузили изрядно, но в том вроде и суть крещения, что оно все грехи смывает. Многие тогда вообще откладывали крещение, чтобы погрешить сначала, ведь второй раз креститься нельзя. Потом, ко временам Ивана Грозного, отложенное крещение осудили, но стали на смертном одре в монахи постригаться с той же целью.

Но зато христианство было значительно более осознанным выбором, догмы было меньше, а личной ответственности больше. Так что приведенные свидетельства дебоширства Ильи могут с успехом доказывать его сознательную приверженность выбранной в зрелом возрасте религии. Я совсем не отстаиваю эту версию, потому что в предмете не силен, просто уважаю логику.

Не со всем согласен, но даже упоминание того факта, что крестили и в монахи постригали на смертном одре говорит о многом...

Как известно Илья Муромец лежал на печи 33 года и 3 месяца.
Потом пришли Волхвы (не служители христианские) и поставили его на ноги.
С учётом того, что при "крещении" Руси было уничтожено около 9 миллионов Славян, в том числе и Волхвом и Ведунов, то вырисовывается не очень приглядная картина...

Далее кто сказал, что в Киево-Печёрской Лавре лежит Илья Муромец?

Открываем всеми цитируемую Википедию...
"Илья Муромец фигурирует в киевском цикле былин: «Илья Муромец и Соловей-разбойник», «Илья Муромец и Идолище Поганое», «Ссора Ильи Муромца с князем Владимиром», «Бой Ильи Муромца с Жидовином». Большинством историков считается, что родина Ильи Муромца — село Карачарово под Муромом (Большинство былин про Илью Муромца начинаются со слов: «Того ли города онъ Муромля, Изъ того ли нунь села да Карачаева…» По данным некоторых историков Российской империи и современных украинских его малой родиной было древнее селение Моровийск на Черниговщине (современное село Моровск, Козелецкого р-на, Черниговской обл. Украины), что ведет из Чернигова в Киев. Данное заключение основывается на возможности слияния в народном эпосе образа Ильи Муромца с преподобным Илией Печерским."

т.е. мы имеем два персонажа Илью Муромца и Илью Печерского.
Христианская церковь как всегда произвела подмену одного другим (в данном случае объединив двух людей).

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

alex5550 (2012-09-11 21:44)DM, ну ты дал! А с какого перепоя мощи Ильи Муромца в Киевской Лавре захоронены? Я не пойму, чего тебя так торкает на тему христианства?

Историю учи. Или в Киев скатайся!

вот и учи! мощи Ильи Муромца - таки да! - захоронены в пещерах Киево-Печерской лавры!

сорри, Алекс, не разобрал без очков. приношу извинения)))))

Dude (2012-09-12 14:58)вот и учи! мощи Ильи Муромца - таки да! - захоронены в пещерах Киево-Печерской лавры!

таки Ильи Муромца или Ильи Печерского ?

таки сшибал кресты Илья Муромец, аль нет ?

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Именно Ильи Муромца! а сшибал или нет - это вопрос не сильно принципиальный. Илья в былинах так же отличается от реального исторического персонажа, как и князь Владимир. Тут надо не тупо орать: кресты сшибал! - а все-таки подумать о времени, когда язычество и православие боролись в душе тогдашнего человека. В фильме "Андрей Рублев" это, кстати, великолепно показано.

Так и немудрено, что кресты сшибал - еврей ведь он, Илья, иудей.

Dude (2012-09-12 15:18)Именно Ильи Муромца!

А не Илья Печерский? Вы в этом точно уверены и присутствовали при смерти Ильи Муромца, а так же при его погребении?

Dude (2012-09-12 15:18)а сшибал или нет - это вопрос не сильно принципиальный.

почему же? но об этом дальше...

Dude (2012-09-12 15:18)Илья в былинах так же отличается от реального исторического персонажа, как и князь Владимир.

В этом я с Вами согласен, Владимир в действительности был не таким уж положительным персонажем как его преподносят ...

Dude (2012-09-12 15:18)Тут надо не тупо орать: кресты сшибал! - а все-таки подумать о времени, когда язычество и православие боролись в душе тогдашнего человека.

Давай те подумаем о том времени... возьмём только факты:
- Илью поставили на ноги Волхвы (служители ведической культуры)
- принёсший на Русь Владимир христианство уничтожает около 9 миллионов славян которые не за хотели исповедовать христианство, а остались верны ведической вере. Все знаем, что христианство на Руси устанавливалось огнем и мечем.
- Илья сшибает кресты с церквей

Ответ на вопрос был ли Илья Муромец христианин очевиден...

Dude (2012-09-12 15:18)В фильме "Андрей Рублев" это, кстати, великолепно показано.

А так же в фильме "Русь изначальная", очень хорошо раскрыт этот вопрос

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Я все понял, DM, флаг Вам в руки. Вы прямо присутствовали при лечении Ильи Муромца волхвами! Завидую. И жидов, поди, очень не любите?

Dude (2012-09-12 18:44)Я все понял, DM, флаг Вам в руки. Вы прямо присутствовали при лечении Ильи Муромца волхвами! Завидую. И жидов, поди, очень не любите?

Нет естественно я не присутствовал при этом )))
Если сказать по существу Вам нечем, то... "попутного Вам ветра в столешницу" (с) из к/ф "Выше Радуги"
На счёт жидов....
Напомнили старый анекдот про Штирлица когда у него спросили как он относится к евреям, то он ответил "я к ним не отношусь"

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Приписываемый Илье Муромцу поступок, давший старт данной теме, вовсе не означает его непринадлежность к христианству и тем более прямо антихристианский его настрой. Дело в том, что даже благоверные князья могли при разграблении княжеского центра своего оппонента могли ограбить и частично разрушить тамошние христианские святыни. Видимо, еще неглубоко проникли христианские принципы в сердца тогдашних русов. См., например, в "Очерках" видного историка Церкви А.В. Карташева: "Войска кн. Андрея грабили Киевскую и украшали добычей Владимирскую. Β драку и в перебранку кощунственно вовлекались и эти святыни". http://www.golubinski.ru/ecclesia/kartashev/ocherk1.htm#_ftn26

Кстати, по поводу идентичности былинного Ильи Муромца и прп. Илии "из Мурома" (Киево-Печерского). Исследование киево-печерских останков (мощей прп. Илии) показало сильную травму (видимо, врожденную) позвоночника, которая не позволяла долгое время этому сильно физически развитому человеку встать на ноги. Также исследование показало наличие у прп. Илии финно-угорских черт, что также может свидетельствовать о его происхождении из Мурома.

По поводу того, кто исцелил Илью, поднял его на ноги. В фольклоре упоминаются "калики перехожие". Так могли называть не просто странников, а христианских паломников. Не могу сейчас привести ссылку на источник, но где-то читал, что в одном из вариантов былины в этом месте упоминается Христос и апостолы.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Dude (2012-09-12 18:44)Я все понял, DM, ... И жидов, поди, очень не любите?

Кстати, как и многие, называющие себя православными, пытающиеся все неприятности списать исключительно на "жидов"...

Приведенная DM цифра в 9 миллионов якобы уничтоженных язычников ПО СРЕДНЕВЕКОВЫМ МЕРКАМ явно нереальная. Считается, что в 1000 г. все население Европы составляло ок. 32 млн. Получается, кн. Владимир уничтожил почти все население своего государства...

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Священник Александр (2012-09-13 09:57)Приведенная DM цифра в 9 миллионов якобы уничтоженных язычников ПО СРЕДНЕВЕКОВЫМ МЕРКАМ явно нереальная. Считается, что в 1000 г. все население Европы составляло ок. 32 млн. Получается, кн. Владимир уничтожил почти все население своего государства...

Самому интересно, кто считал. Специальный человек что-ли был, который трупы язычников, плывущих по Днепру вниз по течению, пересчитывал?

________________________
Эх, хорошо жить!

Священник Александр (2012-09-13 09:57)Кстати, как и многие, называющие себя православными, пытающиеся все неприятности списать исключительно на "жидов"...

Приведенная DM цифра в 9 миллионов якобы уничтоженных язычников ПО СРЕДНЕВЕКОВЫМ МЕРКАМ явно нереальная. Считается, что в 1000 г. все население Европы составляло ок. 32 млн. Получается, кн. Владимир уничтожил почти все население своего государства...

просто, батюшка, уже поднадоели эти родноверские заходы)))

Священник Александр (2012-09-13 09:41)Кстати, по поводу идентичности былинного Ильи Муромца и прп. Илии "из Мурома" (Киево-Печерского). Исследование киево-печерских останков (мощей прп. Илии) показало сильную травму (видимо, врожденную) позвоночника, которая не позволяла долгое время этому сильно физически развитому человеку встать на ноги. Также исследование показало наличие у прп. Илии финно-угорских черт, что также может свидетельствовать о его происхождении из Мурома.

Илья Муромец – это не более, чем образ героя в коллективном бессознательном. Это миф и персонифицировать его, привязывать к реально жившему человеку, чей скелет хранится в Лавре – есть вульгаризм и профанация. Конечно, в целях какой-либо пропаганды этот ход вполне применим – не будешь же массам втирать про какие-то архетипы, - для доступности и доходчивости должно гармонию переложить на алгебру и предоставить зрительно осязаемый образ. Понимаю жителей Мурома: они и место знают, где стояла изба Ильи, и отца его, Ивана Гущина определили, и где конь его скакал на разминке и проч. и проч. – им слава, дельцам прибыль. Церковь тоже понимаема: мощи реальны и, как свидетельство... (чего-то там), убедительны. Но здесь-то это зачем? DM – зачем?

DM (2012-09-12 10:14)Полина, Вы ладан больше не курите, он на Вас пагубно влияет...
Правдолюб? скорее всего Да, так как отношусь ко всему скептически и ищу зерна истины, а не верю безоговорочно...
Полина, Вы даже не знаете какому Богу молитесь...

Дим, вот че ты гонишь?
Это не скептицизм. Точнее, это уже нездоровый скептицизм, из разряда "все равно церковь плохая".
И ты старательно подкапываешься под каждую деталь.
Кстати, вон ту же Жанну д'Арк католики святой далеко не сразу признали.
Насчет истины - вооще убил, извини Боюсь, в данном случае ты выбрал бесполезное занятие ))))))))))

ЗыЖ. Кстати, отец Александр прав. Прежде чем про лекарей-язычников говорить, ты хучь бы погуглил ((( Калики - нищие, чаще всего слепые, собирающие милостыню пением духовных песен ))) Во многих словарях их еще паломниками по святым местам называют ))))

________________________
Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.

(Ковентри Патмор)