Либеральные реформы, либеральная политика в России

Перенесено из ветки про закон "Димы Яковлева".

https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16108/page/0/

________________________
Блоггер-аноним.

Оригинал сообщения https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16108/#410872

Почему? Где прикажете брать деньги на политическую деятельность (в т.ч. на борьбу с коррупционерами, ямами, на развитие демократии, на учебники английского языка), если любого бизнесмена, который начинает открыто давать деньги оппозиционерам, начинают давить административными методами?

Поэтому Эхо Москвы, Слон, Дождь и Коммерсант прозябают в нищете.

Вопрос 1: Прошу сообщить: кого кровавая гебня посадила за финансирование этих рупоров либерализма?

ЕР и всяким нашистам денежки из бюджета идут или добровольно-принудительно истребуются у крупного бизнеса. Не дают сами и внутреннего финансирования – нефиг запрещать внешнее финансирование (тем более, что только США нельзя финансировать. Великобритании, например, можно)

Где? Где вы нашли пропаганду от "нашистов" и Единой России (интересует пресса и телевизор, в основном. Интернет для Москвы и Питера, страна смотрит Первый канал и пьет Клинское! Ну еще Спид -Инфо читают)? А деньги надо брать от граждан своей страны, а не от страны, основные политические лидеры которой неоднократно заявляли о том, что считают нашу страну - страной изгоем и страной с большим недостатком демократии (а демократию, напомню, империя добра доставляет на ракетах). Если же граждане своей страны денег не дает, значит ваши идеи не разделют. Неоднократно выяснялось - либералов поддерживают около 5% населения, в основном возмущенные горожане с айфонами.

Судя по Вашей фразе, Вы о ельцинском периоде говорите - в путинском периоде пошли обратные процессы, процессы советизации... еще немного осталось... визы на выезд ввести - и снова СССР будет.

Прям даже как-то за вас неловко. Число миллиардеров в России за 2011 г увеличилось в 1,5 раза. . Как в СССР было с частной собственностью на средства производства, в т.ч. на заводы?
Вопрос 2: Как вы объясняете рост числа миллиардеров в России, т.е. рост влияния крупного капитала?

Теперь о ельцинском периоде.
СССР развалился сам, это была нежизнеспособная структура, которая выбрала производство пушек вместо масла.

Это прекрасная тема, не на один десяток страниц. Давайте по простому, за масло.

Вопрос 3: Какое потребление масла А) В 1980 г. Б)1985г В)1990 Г) 1995 Д) 2011.

Если лень искать статистику, сообщаю - сейчас потребление масла в 1,5 раза меньше 1990 г, после пяти лет реформ по развалу страны. Т.е. если в 1990г. ели в 1,5 раза масла больше, чем сейчас (и не только масла. Вообще белковой пищи: молока, мяса, рыбы), и страна развалилась, т.к. не могла обеспечивать базовые потребности в потреблении, а после либеральных реформ потребление упало в 3-4 раза (1995 г.), то. может, реформы то были для страны негодные?
Уточнение для либералов - указано ПОТРЕБЛЕНИЕ НЕ ВАС ЛИЧНО, а ВСЕГО населения страны.

Увеличение сирот произошло, действительно, по социальным причинам - много сирот при живых родителях, родители - наркоманы, родители-алкоголики.

Т.е. при СССР социальных причин было меньше?
Вопрос 4: Что послужило причиной увеличения т.н. социальных причин после развала "нежизнеспособных СССР"?

Может, Вы мне объясните, почему русские люди вместо того, чтобы напряженно работать в трудные времена, предпочитают свои проблемы топить в бутылке?

Не знаю насчет увеличения потребления алкоголя. Приведите данные за: А) 1980 Б) 1985 В) 1990 Г)1995.
Если обобщенно ответить, то русские - государствообразующая нация. В этом их сила и слабость. Если государство есть, то русские способны на великие свершения. Если государство разрушено, русские беспомощны и вымирают. В этом их основное отличие от народов, живущих по родо-племеннным отношениям (см.Кавказ). Если на бытовых примерах:
1. Если есть государство, русские строят ГЭС, запускают человека в космос. За порядком следит милиция - гос.структура. На кавказе ростят финики, пользуются ГЭС, построенной русскими. Отношение на кавказе в основном "неформальные", т.е. зависят от того, кто сей кум, сват и т.д. Если государства нет - русские беспомощны, т.к. структуры государства (милиция, суд, ЖКХ) бездействуют. "Кавказцы" оперируют более мелкими социальными ячейками, для них гос. органы не так важны. Да, ГЭС у них не построят, но родоплеменные отношения позволяют более эффективно выживать в отрыве от государства.
2. Еще проще - у русских - трактор, у "кавказа" - плуг. Трактор пашет больше, но без солярки бесполезен. Плуг работает хреново, но всегда.

- это прямое следствие коррумпированности властных структур. Только и всего. Выделялись бы деньги не на домики для Депардье, а на зарплаты и обучение врачей и учителей - проблемы бы не было.

При чем здесь коррупция? У нас проводится политика в либеральном ключе - отстранение государства от своих социальных функций, т.е. переложение всех расходов на население.

Экономические реформы Е.Гайдара - либеральные

Очень важное заявление! Установлена система координат для понятия "либеральные реформы"!

Для тех, кто не в курсе сути реформ Е.Гайдара:

Реформы Гайдара

Правительством Ельцина-Гайдара были проведены либерализация розничных цен, либерализация внешней торговли, реорганизация налоговой системы и другие преобразования, радикально изменившие экономическую ситуацию в стране. Результат реформ знаменовал собой переход России к рыночной экономике.

Итак, что же получилось в результате реформ? Цитирую в том числе по статье в Эксперте (http://expert.ru/2009/12/17/reformy_gaidara/) , которая представляет Гайдара бесстрашных борцом и спасителем.

1.Либерализация цен.
"Достижения":
Постепенно потребительский рынок стал насыщаться товарами. Впервые со времени НЭПа исчез товарный дефицит, что преобразило жизнь российских граждан. В свободной продаже появились товары, которые раньше советский человек вообще не мог купить ни за какие деньги. ..
"Недочёты"
С одной стороны, стремительно исчезал дефицит, с другой – не менее быстро росли цены. За год они выросли в 26 раз.
С другой стороны, как утверждают экономисты Римашевская и Волконский, либерализация привела к резкому росту цен[80][81], росту неплатежей,[81] а также, по мнению Римашевской, к обесценению заработной платы, обесценению доходов и сбережений населения, росту безработицы и усилению проблемы нерегулярности выплаты заработков.....
Бедность, а порой и нищета стали обычным и распространенным явлением. Среднемесячная начисленная заработная плата в 1992 году упала в долларовом эквиваленте до 22 долларов. Рацион питания населения по общей калорийности снизился на 30-40%. ...
Экономист, бывший член правительства Гайдара Сергей Глазьев утверждал, что не сопровождавшаяся созданием сдерживающих механизмов либерализация цен, привела «не к созданию механизмов рыночной конкуренции, а к установлению контроля над рынком организованных преступных групп, извлекающих сверхдоходы путем взвинчивания цен», к тому же допущенные ошибки «спровоцировали гиперинфляцию издержек, которая не только дезорганизовала производство, но и привела к обесценению доходов и сбережений граждан».[83]

Т.е. товары НА ПРИЛАВКАХ появились, но у населения не было средств для их покупки. Питание населения ухудшилось в 2 раза. Выросла безработица, после ухода государства рынок товаров был разделен между преступными группировками.

2. Приватизация

«Народной» приватизации, которую обещало правительство, не получилось, да и не могло получиться. Но при всех издержках процесса приватизации она создала условия для развития свободной экономической системы в России, стала одним из главных условий, обеспечивших экономический подъем России в 2000-е годы.

Крайне смелое заявление. Что имеют в виду?

Продажа сырьевых ресурсов (нефть, топливо, цветные металлы) в условиях огромной разницы мировых и внутренних цен, низких экспортных тарифов и слабого таможенного контроля стала сверхприбыльной, обеспечивая доходность в десятки тысяч процентов. В результате инвестиции в развитие производства потеряли смысл. Экономические субъекты стали стремиться получить доступ к внешнеторговым операциям. Эти обстоятельства способствовали росту преступности, коррупции, неравенства, повышению внутренних цен и спаду производства[97].

Ага! Вот оно чё, Михалыч! Производства, конечно, разрушили, но наладили продажу сырья за рубеж. И в 2000-х, когда произошел рост цен на сырье, народу кинули краюху! Запишем - сырьевая структура экономики России - заслуга Е.Гайдара и Ко.

В ходе приватизации была легализована частная собственность, ставшая материальной основой свободы российских граждан.

Перевод на русский: воры и преступники за копейки или бесплатно получили права владения целыми отраслями промышленности. Эффективные частные собственники развалили целые отрасли промышленности (например, радиоэлектронную, текстильную, станкостроение), сейчас 70% импорта - нефть, газ, дерево, руда и сырье первого передала - металлические чушки.

3. Отмена монополии внешней торговли и открытие экономики

Продажа сырьевых ресурсов (нефть, топливо, цветные металлы) в условиях огромной разницы мировых и внутренних цен, низких экспортных тарифов и слабого таможенного контроля стала сверхприбыльной, обеспечивая доходность в десятки тысяч процентов. В результате инвестиции в развитие производства потеряли смысл. Экономические субъекты стали стремиться получить доступ к внешнеторговым операциям. Эти обстоятельства способствовали росту преступности, коррупции, неравенства, повышению внутренних цен и спаду производства[97].

Эффективные собственники не хотят "заморачиваться" реальным производством, да и не понимают в нем ничего. Поэтому продаем сырье вместо станков, спасибо либеральным реформам!

Писать можно долго, обобщим.

Достижения либеральных реформ (по мнению самого Гайдара):

1. Преодоление товарного дефицита и восстановление потребительского рынка в первой половине 1992 года.[16][49]
2. Реорганизация налоговой системы.[49]
3. Начало процесса приватизации.[16]
4. Либерализация внешней торговли.[16]
5. Легализация владения и свободного обмена иностранной валюты (введение внутренней конвертируемости рубля).[49][70][71]
6. Начало аграрной реформы — реорганизация колхозов и совхозов.[72]
7. Реструктуризация ТЭКа и создание нефтяных компаний.[73][74]
8. Достижение договоренностей о выводе ядерного оружия из Белоруссии, Украины и Казахстана.[75][76]
9. Резкое сокращение расходов на закупку военной техники и боеприпасов.[77]

Фактические результаты либеральной политики

1. Резкое снижение потребления продуктов питания. На прилавках еда есть, в желудке - нет! Появились в массовом количестве голодные люди.
2. Обесценивание накоплений населения. Увеличение цен в десятки раз.
3. Воры и преступники изъяли целые отрасли промышленности у населения. Закрытие заводов, безработица. Уникальные производства распиливаются на металлолом.
4. Раздел внешнего рынка между ОПГ, превращение в сыръевой придаток.
6. Разрушение сельского хозяйства. Потеря продовольственной независимости. Тотальная безработица на селе.
7. Продажа сырья контролируют несколько групп, доходы от продажи сырья в казну государства не поступают. (Изменил направление денежных потоков, кстати, Путин. Сейчас худо-бедно, а деньги в казну идут. Основная причина ненависти к Путину либералов и прикармливающих их олигархов).
8. Рост мирного НАТО на Восток.
9. Страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Автор?

Почему же только 5% населения поддерживает либеральные реформы?

________________________
Блоггер-аноним.

Предлагаю начать с терминов и определений, чтобы говорить на одном языке.
Чаще всего вы упоминаете слово либерал или либеральный, причем в негативном контексте.

ВикипедияЛиберали́зм (фр. libéralisme) — идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Либеральные партии призывают к введению и защите гражданских свобод. В либерализме фундаментом считается право свободно распоряжаться собой и своей собственностью.
Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:

- данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
- равноправия и равенства перед законом;
- рыночной экономики;
- ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.

С каким из принципов либерализма вы не согласны и какую альтернативу этим принципам вы предлагаете?

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Geronimo (2013-01-07 16:55)..... Реформы Гайдара....

у вас как с головой?
в стране уже больше 10 лет хозяйничает шайка Путина
а вы все сказки про Тимура и его команду расказываете

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Лёха с вышки (2013-01-07 23:19)Предлагаю начать с терминов и определений, чтобы говорить на одном языке.
Чаще всего вы упоминаете слово либерал или либеральный, причем в негативном контексте.

С каким из принципов либерализма вы не согласны и какую альтернативу этим принципам вы предлагаете?

Либерал и демократ, для многих "красная тряпка"....
Кричать на аппонента, способ скрыть то, что ты сам не знаешь.
Есть выражение: "Коммунисты воровали и нам давали...."
Мы все хотим кушать, ничего не делая.

________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."

Лёха с вышки (2013-01-07 23:19)Предлагаю начать с терминов и определений, чтобы говорить на одном языке.
Чаще всего вы упоминаете слово либерал или либеральный, причем в негативном контексте.

С каким из принципов либерализма вы не согласны и какую альтернативу этим принципам вы предлагаете?

Я уже писал, что определения либерализма из словаря не интересны. В России собственный либерализм. Граждане, проводящие определенную политику и придерживающиеся определенных взглядов, называют себя либералами. Других либералов в России нет (в отслеживаемых количествах).
Давайте на конкретных примерах. Вот Морган сообщила, что считает реформы Е.Гайдара - либеральными. Вопрос к вам: считаете ли вы реформы Е.Гайдара либеральными?

________________________
Блоггер-аноним.

3яма (2013-01-08 06:02)у вас как с головой?
в стране уже больше 10 лет хозяйничает шайка Путина
а вы все сказки про Тимура и его команду расказываете

Сказки? Т.е. с итогами реформ Гайдара, которые я привел выше, вы не согласны? Дайте, пожалуйста, опровержение по пунктам.
А про Путина - не забегайте вперед! Вы рушите все мою коварную стратегию. Вам, так и быть, скажу - я буду подводить к выводу, что ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА ПРАВЛЕНИЯ МЕДВЕДЕВА-ПУТИНА - ЛИБЕРАЛЬНАЯ! Конечно, в том ключе либерализма, которая присутствует в России с начала 1990 г..

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-01-08 09:58)так и быть, скажу - я буду подводить к выводу, что ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА ПРАВЛЕНИЯ МЕДВЕДЕВА-ПУТИНА - ЛИБЕРАЛЬНАЯ! ..

Вот така не надо подмены понятий
ПОЛИТИКА ПРОВОДИМАЯ ВЛАСТЬЮ самая что не на есть ВОРОВСКАЯ
Доход россии от экспорта природных ресурсов
в сотни раз превышает совокупный доход всего СССР во времена когда советская власть кормила всех голодранцев мира

а вы нам тут сказки Гайдара читаете

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

3яма (2013-01-08 10:18)Вот така не надо подмены понятий
ПОЛИТИКА ПРОВОДИМАЯ ВЛАСТЬЮ самая что не на есть ВОРОВСКАЯ
Доход россии от экспорта природных ресурсов
в сотни раз превышает совокупный доход всего СССР во времена когда советская власть кормила всех голодранцев мира

а вы нам тут сказки Гайдара читаете

Не спешите. Сначала надо договориться, считаем ли мы реформы Гайдара - либеральными. А если нет - то проводилась ли вообще в России либеральная экономическая политика, определимся, о каких либералах мы говорим.
Про доход от продажи сырья - откуда сведения? Сейчас добывают нефти-газа МЕНЬШЕ, чем во времена СССР. Продают на импорт сейчас, правда, больше, т.к. своих производств (главных внутренних потребителей) стало сильно меньше.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-01-08 10:33)Не спешите. Сначала надо договориться, считаем ли мы реформы Гайдара - либеральными. А если нет - то проводилась ли вообще в России либеральная экономическая политика, определимся, о каких либералах мы говорим.

Именно для того, чтобы ответить на ваш вопрос нам необходимо сначала прийти к одинаковому пониманию, что мы называем либеральным, а что нелиберальным. Если вас не устраивает определение либерализма из словарей, то давайте свое.
Затем определимся с тем кого можно назвать либералами, а кого нет.

Реформы Гайдара в части стремления перевести экономику страны на рыночные рельсы являются либеральными. На сколько ему удалось заставить правительство (он же не один реформы проводил) следовать остальным принципам либерализма (равноправия и равенства перед законом, ответственности правительства и прозрачности государственной власти) - вопрос спорный.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2013-01-08 11:35)Именно для того, чтобы ответить на ваш вопрос нам необходимо сначала прийти к одинаковому пониманию, что мы называем либеральным, а что нелиберальным. Если вас не устраивает определение либерализма из словарей, то давайте свое.
Затем определимся с тем кого можно назвать либералами, а кого нет.

Реформы Гайдара в части стремления перевести экономику страны на рыночные рельсы являются либеральными. На сколько ему удалось заставить правительство (он же не один реформы проводил) следовать остальным принципам либерализма (равноправия и равенства перед законом, ответственности правительства и прозрачности государственной власти) - вопрос спорный.

О! Вы считаете реформы Гайдара - либеральными. Хорошо. Давайте обсудим их реализацию и последствия для России. Я в третий раз обращаю внимание, что определение либерализма из словаря для нашего обсуждения бессмысленно, т.к. либеральных "по словарю" политиков в России не наблюдается. Есть граждане, называющие себя либералами, и с этим их самоопределением не спорят, и слово "либерал" граждане ассоциируют именно с этими персонажами (Гайдар там, Яковлев или Явлинский с Навальным). Поэтому предлагаю:
1. Называть конкретного человека, партию или направление политики.
2. Договариваться, считать их либеральными.
3. Обсуждать их действия и эффект для России.
Начнем с Гайдара, реформы которого вы признали реформами в духе либерализма.
Я привел итоги реформ по мнению самого Гайдара, а так-же реальный их эффект для России. У вас есть возражения по приведенным мною 9-ти пунктам? Прошу предоставлять возражения в виде номера пункта, опровержения и источника данных.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-01-08 12:08)О! Вы считаете реформы Гайдара - либеральными. Хорошо. Давайте обсудим их реализацию и последствия для России. Я в третий раз обращаю внимание, что определение либерализма из словаря для нашего обсуждения бессмысленно, т.к. либеральных "по словарю" политиков в России не наблюдается. Есть граждане, называющие себя либералами, и с этим их самоопределением не спорят, и слово "либерал" граждане ассоциируют именно с этими персонажами (Гайдар там, Яковлев или Явлинский с Навальным). Поэтому предлагаю:
1. Называть конкретного человека, партию или направление политики.
2. Договариваться, считать их либеральными.
3. Обсуждать их действия и эффект для России.
Начнем с Гайдара, реформы которого вы признали реформами в духе либерализма.
Я привел итоги реформ по мнению самого Гайдара, а так-же реальный их эффект для России. У вас есть возражения по приведенным мною 9-ти пунктам? Прошу предоставлять возражения в виде номера пункта, опровержения и источника данных.

Очень много букфф. Гайдар четко проводил либеральную политику под внешнем управлением УСАнии. Это факт.

Реформы правительства Ельцина-Гайдара — преобразования в экономике и системе государственного управления, совершённые правительством России под руководством Бориса Ельцина и Егора Гайдара в период с 6 ноября 1991 года по 14 декабря 1992 года.

Правительством Ельцина-Гайдара были проведены либерализация розничных цен, либерализация внешней торговли, реорганизация налоговой системы и другие преобразования, радикально изменившие экономическую ситуацию в стране. Результат реформ знаменовал собой переход России к рыночной экономике.

Хватит мозги всем ...

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Тимофей (2013-01-08 13:04)Хватит мозги всем ...

А к вам просьба: прошу привести доказательства вашего высказывания, что либеральные реформы Гайдара были разработаны и внедрены под внешним руководством. Многим будет интересно. Прошу только ответы в стиле "Да всем это известно!" не приводить. Есть же мемуары самих авторов реформ - Гайдара, Яковлека, Чубайса, их окружения. На их признания господам либералам будет сложно что-либо возразить.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-01-08 13:11)А к вам просьба: прошу привести доказательства вашего высказывания, что либеральные реформы Гайдара были разработаны и внедрены под внешним руководством. Многим будет интересно. Прошу только ответы в стиле "Да всем это известно!" не приводить. Есть же мемуары самих авторов реформ - Гайдара, Яковлека, Чубайса, их окружения. На их признания господам либералам будет сложно что-либо возразить.

Сразу приведу, как докажите на все 100%, что Вы человек, а не ком. программа флуда.

Кстати...

2.01.1992. – Начало "экономической реформы" Ельцина-Гайдара и их американского советника Дж. Сакса


Один из разработчиков политики «шоковой терапии» в Боливии, Польше и России. С осени 1991 года по январь 1994-го был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина.

Вы хоть прессу читаете? -

МВФ разработал свой вариант пенсионной реформы для России. Кроме повышения возраста, другие положения реформы не уточняются. По мнению экспертов фонда, реализация предложенных мер позволит России удержать пенсионные расходы в рамках 8 процентов ВВП к 2050 году.

Международный валютный фонд, МВФ (англ. International Monetary Fund, IMF) — специализированное учреждение ООН, со штаб-квартирой в Вашингтоне, США.

США вместе с ведущими западными государствами располагают возможностью осуществлять контроль над процессом принятия решений в МВФ и направлять его деятельность исходя из своих интересов.

--------------------------------

Граждане на бронепоезде! Вы не понимаете, что и Путин проводит все реформы под внешнем управлением?

Вас как лохов окучили, что либералы западные, что патриоты путинские.

-----------------------------------
п.4 Ст.15 Конституции РФ:

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Тимофей (2013-01-08 13:12)

Отличное зрелище, двое краснопузых грызутся обсуждая кто виноват в действиях их же краснопузой группировки. Ваши же козлы одну страну развалили и теперь добивают остатки. Вместо того чтобы лаяться на тему кто виноват лучше бы думали что делать, но у вас на это мозгов нет.

________________________
я знаю ответы

Тимофей (2013-01-08 13:12)

Сразу приведу, как докажите на все 100%, что Вы человек, а не ком. программа флуда.

Считайте меня программой, если хотите. В нормальной дискуссии свои утверждения необходимо доказывать. Зачем же вы пишете в этот форум, у вас же нет доказательств на 100%, что вам отвечают люди?
Пока Тимофей раздумывает над новой для себя идеей, что на форуме Любернета есть живые горожане, вернемся к началу либеральных реформ в России - реформам Гайдара. Есть у кого-нибудь возражения к вышеприведенным результатам реформ?

________________________
Блоггер-аноним.

Agat (2013-01-08 16:28)Отличное зрелище, двое краснопузых грызутся обсуждая кто виноват в действиях их же краснопузой группировки. Ваши же козлы одну страну развалили и теперь добивают остатки. Вместо того чтобы лаяться на тему кто виноват лучше бы думали что делать, но у вас на это мозгов нет.

+++++++++

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

Geronimo (2013-01-08 17:02)вернемся к началу либеральных реформ в России - реформам Гайдара. Есть у кого-нибудь возражения к вышеприведенным результатам реформ?

Конечно, есть!
Но вы продолжаете рассуждать согласно анекдоту про огурцы: "есть возражения по результату поедания огурцов?!"
Если вы отказываетесь принимать словарное определение термина "либерализм", то я не готов продолжать спор пока вы не выявите общие черты хотя бы между перечисленными вами персонажами называющими себя либералами.
А то сейчас начнется: один Кировлес разорил и баранами кого-то назвал, другой продал все народное достояние олигархам, а Явлинский вообще слюнтяй... И раз они называют себя либералами, то либеральные идеи - это плохо...
Путин вот на словах поддерживает демократические ценности. Следует ли из этого, что все демократы козлы?!

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2013-01-08 23:52)Конечно, есть!
Но вы продолжаете рассуждать согласно анекдоту про огурцы: "есть возражения по результату поедания огурцов?!"
Если вы отказываетесь принимать словарное определение термина "либерализм", то я не готов продолжать спор пока вы не выявите общие черты хотя бы между перечисленными вами персонажами называющими себя либералами.
А то сейчас начнется: один Кировлес разорил и баранами кого-то назвал, другой продал все народное достояние олигархам, а Явлинский вообще слюнтяй... И раз они называют себя либералами, то либеральные идеи - это плохо...
Путин вот на словах поддерживает демократические ценности. Следует ли из этого, что все демократы козлы?!

Это ведь ваши слова :

Реформы Гайдара в части стремления перевести экономику страны на рыночные рельсы являются либеральными.

Тогда причем тут это:

то я не готов продолжать спор пока вы не выявите общие черты хотя бы между перечисленными вами персонажами называющими себя либералами.

Реформы Гайдара, по вашим словам - либеральные. И я их считаю либеральными. То есть мы об определении конкретных реформ договорились. Давайте обсудим их последствия для страны, что уж тут сложного.
Если вы не хотите участвовать в теме, которая, на минуточку, называется "Либеральные реформы, либеральная политика в России", то не стоит её захламлять.

________________________
Блоггер-аноним.

Geronimo (2013-01-09 11:11)Реформы Гайдара, по вашим словам - либеральные. И я их считаю либеральными. То есть мы об определении конкретных реформ договорились. Давайте обсудим их последствия для страны, что уж тут сложного.
Если вы не хотите участвовать в теме, которая, на минуточку, называется "Либеральные реформы, либеральная политика в России", то не стоит её захламлять.

Тогда поменяйте название темы на "Обсуждение реформ Гайдара".
Повторюсь: реформы Гайдара я считаю либеральными В ЧАСТИ СТРЕМЛЕНИЯ ПЕРЕВЕСТИ ЭКОНОМИКУ НА РЫНОЧНЫЕ РЕЛЬСЫ.
На сколько ему это удалось - это уже второй вопрос.
Вы выступаете против рыночной экономики?
Если да, то приведите другие примеры успешно развивающихся стран отказавшихся от рыночной экономики.
Если нет, то вас в какой-то мере тоже можно назвать либералом ;)

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)