Врачи без согласия родственников изъяли почки у мужчины в Люберцах

было бы справедливым разрешить родственникам дальнейшие манипуляции с почками

________________________
http://www.youtube.com/watch?v=zAttHecBtCU

Не понимаю пока вины врачей. Неизвестный мужчина 2 (двое!!!) суток пробыл в больнице без документов, после чего скончался. Теперь целая армия родственников атакует больницу....

Родственники пациента из подмосковных Люберец обвинили врачей в незаконном изъятии органов. Посмертную донорскую операцию сделали спустя 15 минут после того, как у пенсионера Анатолия Приходько остановилось сердце. Близкие утверждают, что в документах его намеренно оформили как бомжа, чтобы избежать ответственности, ведь по закону изымать органы врачи имеют право только с согласия родственников умерших.
Пенсионер Анатолий Приходько почуствовал себя плохо на улице. Прохожие вызвали скорую, которая и отвезла его во 2-ю Люберецкую больницу. Там мужчина прожил двое суток, после чего скончался. Причина смерти не уточняется.
Документов у него с собой, судя по всему, не было. Как только пенсионер умер, спустя уже 15 минут у него изъяли почки. Родственники об этом узнали только случайно, рассказал телеканалу LifeNews зять погибшего.
"Шокированы этой ситуацией. Слов нет, мысли плохие. Конечно, на этом месте может оказаться любой человек. Ситуация печальная, будем расследовать до конца".
Операции по посмертному донорству органов могут быть вполне законными, но при условии соблюдения действующей в России "Презумпции согласия". Её суть: если сам пациент при жизни был не против, а после его смерти свою позицию в этом вопросе никак не проявили и родственники, то право голоса остается за врачами. По всем внутрибольничным документам Анатолий Приходько проходил как бомж. А значит, согласия ни у кого спрашивать и не надо.
Но дело-то в том, что родственники у пенсионера были. Только за 2 дня, пока он был в больнице, они не приехали. Но звонили, утверждает гражданская жена Анатолия Приходько Лариса.

"Как бомж, если документы я завтра с утра привезу?! Тем более, когда он поступал в больницу, он находился в сознании, он свое имя с фамилией и отчеством назвал", — утверждает супруга.

Потом появилась информация, что родственники искали Анатолия Приходько все два дня, обзвонили все морги, больницы, но так и не нашли. За это время, по мнению родственников, врачи успели оформить умершего как бездомного. При этом никаких звоноков от близких Анатолия Приходько официально не зафиксировано.
Эксперты в этой ситуации видят вину обеих сторон — и родственников, и врачей больницы. Так, например, первые обязаны были лично приехать в лечебное учреждение. Одного лишь телефонного звонка явно недостаточно, считает адвокат Лиги защиты прав пациентов Дмитрий Айвазян.

"Дело в том, что звонок сам по себе не является надлежащим уведомлением, так как у врачей нет формальных возможностей установить личность звонившего. Поэтому, вы понимаете, что ни о каком надлежащем уведомлении идти речь не может", — говорит адвокат.
Однако и лечащий врач тоже особо не стремился искать родственников пенсионера, хотя и должен был это сделать. "Обязанность лечащего врача или того, кто принимает решение об изъятии органов — проявить активность в поисках информации. Является ли он без имени, без жительства, или у него есть родственники, и при жизни он не давал согласия на изъятие органов", — поясняет Дмитрий Айвазян.

Родственники же утверждают: Анатолия Приходько "записали в бомжи", чтобы незамедлительно удалить у него почки. Сейчас этой ситуацией заинтересовалась прокуратура. Она начала проверку во 2-й Люберецкой горбольнице. В целом же эта история в который уже раз подняла проблему согласия в трансплантологии.
Юридическая непроработанность вопроса даёт благодатную почву для манипуляций. Именно поэтому в Совете Федерации предложил идею, которая должна помочь навести порядок в этой сфере. Если человек согласен стать донором органов посмертно, эту информацию занесут в его паспорт. Или в другой документ — например, в водительские права.
"Я убежден, что если завтра мои коллеги в парламенте эту инициативу поддержат (а сегодня уже многие сделали заявления о поддержке), то именно этот механизм как раз и работает. Давайте примем такое решение, и через месяц мы начнем спасать человеческие жизни десятками в день. Мой законопроект касается только совершеннолетних россиян, которые принимают решения за себя", — поясняет автор законопроекта сенатор Антон Беляков.
В любом случае, права человека — превыше всего. Если он не хочет быть посмертным донором (по причинам религиозным или каким-то иным), никто заставлять его не должен, даже в ущерб транспланталогии, подчеркивает главврач московской городской больницы №71 Александр Мясников.
"Этот рынок диким быть не может. Все равно человек имеет право распоряжаться своим телом. Это — основополагающие приниципы, и они должны быть соблюдены", - говорит он. Если же человек дал согласие с соответствующим штампом в документах, а потом внезапно передумал, тогда, по мнению экспертов, ему придется поменять паспорт или водительские права.
Возвращаясь к истории в Люберцах, специалисты настоятельно рекомендуют пенсионерам носить с собой какие-либо удостоверяющие личность документы, а в них — список телефонов родственников. Скорее всего, причислить пациента с документами к бомжам больничные медики не решатся.

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

Я смотрел этот репортаж.
тоже вопросы по мватериалу

Близкие утверждают, что в документах его намеренно оформили как бомжа, чтобы избежать ответственности, ведь по закону изымать органы врачи имеют право только с согласия родственников умерших.

каким образов врачи узнали что пациэнт спустя двое суток умрёт и к нему за это время никто не прийдёт?

"Как бомж, если документы я завтра с утра привезу?! Тем более, когда он поступал в больницу, он находился в сознании, он свое имя с фамилией и отчеством назвал", — утверждает супруга.

Бомж это человек без определенного места жительства, а не без документов.
те более пациэнт поступил в сознании и мог сообщить адрес, ан адрес сообщал или нет?

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

В нашей стране не обязательно быть бомжем, чтобы стать такой "жертвой-донором". Сейчас, когда жажда наживы стоит на первом месте, в том числе и у врачей, любой из нас может попасть под скальпель таких черных трансплантологов. Несколько лет назад уже была попытка протолкнуть закон об изъятии органов без согласия родственников .Помню, меня тогда неприятно поразило, что предлагалось сделать исключение лишь для лиц-сотрудников МВД, ФСБ и прочих силовиков, а также многих других "важных государевых"лиц.

Я бы, на месте родственников, точно так же себя чувствовала.

Если по закону вопрос о изъятии органов нужно решать с родственниками, то у бомжа, значит, можно так просто вырезать, не спрашивая? Это с каких таких пор? Бомжи у нас не люди?

________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм

lira (2014-10-13 21:49)В нашей стране не обязательно быть бомжем, чтобы стать такой "жертвой-донором". Сейчас, когда жажда наживы стоит на первом месте, в том числе и у врачей, любой из нас может попасть под скальпель таких черных трансплантологов . .

про черных это вы из пальца высасали?
По тексту следует что всё изято на основании закона. иначе и родственники не узнали бы.

rodya (2014-10-13 22:18)Я бы, на месте родственников, точно так же себя чувствовала.
.

а на месте того человека который лежит в соседней палате и умирает потому что отказали почки, или на месте его родственников как бы себя чувствовали?

зы
Донорская почка в среднем стоит 15000$
Может об этом сожалеют родственники?

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

rindex (2014-10-13 20:09)Не понимаю пока вины врачей. Неизвестный мужчина 2 (двое!!!) суток пробыл в больнице без документов, после чего скончался. Теперь целая армия родственников атакует больницу....

Да Риндекс, к примеру окажись кто нить командировочным в чужом городе, обворованным (деньги, телефон, документы) и в бессознательном состоянии в результате грабежа, то он становится потенциальной жертвой трансплантологов

________________________
Любите

а на месте того человека который лежит в соседней палате и умирает потому что отказали почки, или на месте его родственников как бы себя чувствовали?

А кроме как вырезать почку у человека, который не давал разрешение на это, вариантов нет?

зы
Донорская почка в среднем стоит 15000$
Может об этом сожалеют родственники?

Это ваши домыслы. Не факт, что это правда.

________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм

могут ли врачи вводить в кому и не выводить из нее? есть ли такая у них возможность?

поэтому пока не будет принят медицинский кодекс будет вечный конфликт пациентов и их родственников с врачами. в настоящее время всячески препятствуют разработке и принятию такого кодекса потому как выяснится у нас медицина не выполняет своих функций в необходимых обьемах, а социальные налоговые отчисления были напрасны.

________________________
Любите

Интересно, а кому пересадили почку?

Вот скажите честно, вам бы было не по фиг вырезали бы вам после вашей смерти какой-либо орган или нет? Вам уже всё равно. А вот живому человеку у которого отказали почки можно помочь. Эта почка кому-то спасёт жизнь!
А по поводу данного инцидента, какая-то мутная история. Неужели за двое суток нельзя доехать до больницы в которой умирает твой родственник?

Вот скажите честно, вам бы было не по фиг вырезали бы вам после вашей смерти какой-либо орган или нет? Вам уже всё равно.

Люди все разные. У некоторых есть причины, по которым они будут "против" изъятия органа. Это могут быть и религиозные, и любые другие причины.

А вот живому человеку у которого отказали почки можно помочь. Эта почка кому-то спасёт жизнь!

Никто не спорит.
Но, согласитесь, что нужно такие моменты прописывать документально. То есть, как минимум, взять разрешение на забор почки: у человека при жизни, либо у родственников, в случае кончины.

А по поводу данного инцидента, какая-то мутная история. Неужели за двое суток нельзя доехать до больницы в которой умирает твой родственник?

Зная наш бюрократизм и равнодушие, я совершенно не удивлюсь, что родственники не смогли за 2 дня найти мужчину.
Тем более, если мы хотим знать точно, что там произошло, то для полноты картины нам не хватает рассказа родственников. Они могли совершенно другую историю поведать.

________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм

zvezdochet (2014-10-14 09:12).......к примеру окажись кто нить командировочным в чужом городе, обворованным (деньги, телефон, документы) и в бессознательном состоянии в результате грабежа, то он становится потенциальной жертвой трансплантологов

Как то вы скромно умолчали про то, что при этом необходимо быть трупом.
И может ли труп оказатся жертвой?
rodya
По поводу стоимости почки,
цена в Москве доходит до 100 000$

________________________
...и тишина

†öç' (2014-10-14 12:15)И может ли труп оказатся жертвой?

а то! при жизни жертва грабителей, после жизни спустя 15 минут жертва недобросовестных трансплантологов

вопрос скорей в другом могут ли якобы грабители поставлять недобросовестным трансплантологам "клиентов" без документов и без сознания?

________________________
Любите

Я так понял почки изъяли практически у труппа?

________________________
Все включено!

rodya (2014-10-13 22:18)Я бы, на месте родственников, точно так же себя чувствовала.
Если по закону вопрос о изъятии органов нужно решать с родственниками, то у бомжа, значит, можно так просто вырезать, не спрашивая? ?

А как бы вы чувствовали не месте родственника человека который благодаря этой почке остался жив?
==
А вообще обычно родственники донора недовольны только тем что им не за башляли ..
Почка то дорогая на черном рынке...

________________________
Все включено!

У нас в стране существует Закон "О трансплантации органов и (или) тканей человека", так в соответствии с этим Законом в РФ действует презумпция согласия на изъятие органов .

Странно поведение родственников "наседающие" на врачей, но упускающие с каким диагнозом он был доставлен в больницу.
Почему родственники не "наседают" на полицию в расследовании телесных повреждений (как и каким образом полученных) приведшего пациента в больницу и ставшим причиной его смерти....

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2014-10-14 12:35)Почему родственники не "наседают" на полицию в расследовании телесных повреждений (как и каким образом полученных) приведшего пациента в больницу и ставшим причиной его смерти....

Денег хотят! С Милиции не стрясешь, а с довольных родственников вылеченого пациента можно.

________________________
Все включено!

А как бы вы чувствовали не месте родственника человека который благодаря этой почке остался жив?

Следуя этой логике можно оправдать ЛЮБУЮ черную трансплантологию.
А что? Цель-то благая-вылечить больного человека...

А вообще обычно родственники донора недовольны только тем что им не за башляли ..
Почка то дорогая на черном рынке...

А откуда вы знаете, что родственники именно по этой причине недовольны?
Я поставила себя на их место, и скажу, что была бы тоже в ужасе, если бы узнала, что у моего родственника таким образом удалили орган.

Почему родственники не "наседают" на полицию в расследовании телесных повреждений (как и каким образом полученных) приведшего пациента в больницу и ставшим причиной его смерти....

А мы не знаем.
Может они и на милицию наседают.

________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм

Виноваты и те, и другие! Но, больше родственники. Это по человечески! А, по юридически, виноват будет лечащий врач и заведующий отделением. Это 100%. У нас в больнице сейчас умирает молодая женщина, которой требуется трансплантация печени. Доноров пока нет. И по всей видимости не будет!