Телеграм
Сообщения на форуме от Священник Александр
Цитата Сандро из Чигема (2013-03-13 09:38): Всё это конечно хорошо, вот только хотелось бы ближе к теме данного форума. Согласен. Но проблемы муниципально-коммунального развития схожие, можно сказать, системные... Да и партия та же правит)))) Так что делиться друг с другом информацией для осведомленности и сравнения, думаю, не излишне. | |
Цитата Hella_V (2013-03-13 16:33): А я с Вами согласна  Касательно данной темы, я так понимаю, жуковский лес все же идет под бульдозеры?  Об этом я совсем не осведомлен, извините... | |
| Будем надеяться, что Наташинский парк все же не тронут (в этом нет такой катастрофической необходимости, как в Жуковском - строительство дороги к проектируемому Национальному центру авиастроения), не найдется оболтуса, который в погоне за гнусной сверхприбылью все же поднимет руку на парк. А мы, жители и избиратели, должны сделать все возможное, чтобы, если такой оболтус найдется, покушение на парк стало концом его политической, чиновничьей и иной карьеры в НАШЕМ городе! | |
Цитата Тania (2013-03-13 18:43): порода аристократия | |
Цитата Анастасия Дмитриевна (2013-03-13 19:10): У Вас какие-то двойные стандарты. Все же изничтожить лес можно, если существует "катастрофическая необходимость"? То есть, дорога к центру авиастроения, это дело нужное, а строительство детского сада, это "гнусная сверхприбыль"... Странно звучит, честное слово. Меня удивляет вот что. Почему о строительстве детского сада задумались только тогда, когда все свободные участки земли в окрестных кварталах были застроены многоэтажками, торговыми центрами и т.п.? Почему о расселении "ветхих" домов на Красной горке и у прудов задумались только тогда, когда Люберецкие поля (Новая Красная Горка) были застроены? Я не говорил, что строительство детсада - гнусная сверхприбыль. Но как бы это не было пробным камнем застройки парка. Построят детсад, возникнет, например, необходимость в новом ЦТП для него. Скажут - дОрого (и детсад, и ЦТП), а чтобы окупить, надо предоставить возможность инвестору еще небольшой жилой домик поблизости построить... И понеслась... У нас на 115 квартале детсадик начали строить только после того, как жители насмерть встали против строительства очередной многоэтажки: чтобы не мешали победоносному шествию точечного строительства (мы же на первых местах в области!) - нате, получайте детсадик! Десяток многоэтажек на квартале построили, так что местами не то что припарковаться, проехать сложно, и только почти 10 лет спустя о детсадике задумались (и то, не без активного участия местных жителей, которых эта точечная застройка уже до ручки довела). А проблема с местами в детсадиках на 115 квартале уже тогда (лет 7-8 назад) была (как раз дочка была в садовском возрасте), когда вся эта точечная застройка здесь только затевалась, и кто-то избирался и был избран в свое время именно на волне борьбы с точечной застройкой - как ее противник (до сих пор предвыборные материалы от 2005 г. лежат: как преподаватель политологии в ВУЗе имею небольшой архивчик на сей счет). | |
Цитата Анастасия Дмитриевна (2013-03-13 19:45): Я, просто, за справделивость. По сути Вы же именно это и сказали, "который в погоне за гнусной сверхприбылью все же поднимет руку на парк". Но, как я понимаю, речь шла о детском садике, а остальное просто "ощущения". Кстати, тут прочитала, что минэкономики области ввидит опять какие-то критерии оценки эффективности деятельности органов местного самоуправления. И опять там эти пресловутые "квадратные метры вводимого жилья"... Проблема точечной застройки, она очень глубокая и системная. От нее страдают жители всех крупных городов. И все свести к формуле "сверхприбыли" какого-то чиновника, слишком банально и никакого отношения к реальности не имеет. Неужели Вы это не понимаете? По всей стране одно и то же!: Тюмень: http://72box.ru/news/construction/4276-v-subbotu-v-tjmeni-proshel-miting.html Владивосток: http://artem-samsonov.livejournal.com/50136.html Я не говорю о Москве!!! Это просто пальцем ткнула в поисковик и тысячи этих ситуаций. По этой причине, лично я, не верю, что уберешь одного чиновника, не прийдет такой же. Это система! Мало ли что там думает минэкономики... В конце концов, это всего лишь одного из подразделений областного Правительства, действующего при губернаторе, которого теперь избирает население Подмосковья, в т.ч. жители Люберец, которые и органы местного самоуправления избирают. А жителей не должны волновать всякие министерско-главковские (по сути, чисто бюрократические) критерии оценки ("палочная система"). Их волнуют те условия, в которых они живут, среда их обитания и жизнедеятельности. Почему жители должны поддерживать тех, кто гоняется за бюрократическими показателями? Если бы жители, ведя себя хоть чуточку поактивнее да позаинтересованнее в судьбах города, парочку раз на выборах проголосовали в массе "не так, как надо", в высоких кабинетах, думаю, не преминули бы задуматься, а "эффективны" ли выработанные там "показатели эффективности". Систему можно изменить, но сначала нужно немножко отношение к тому, что окружает, поменять... Вот когда многие это поймут... Придти на встречу с и.о. губернатора и выдвинуть свои требования - этого мало. Должен быть СИСТЕМАтический интерес к тому, что происходит в городе (во дворе, микрорайоне, области, стране...), тогда СИСТЕМУ еще можно будет изменить... | |
Цитата Анастасия Дмитриевна (2013-03-13 20:09): А жителей, это и не должно волновать))) Это их и не волнует) Это будет волновать тех, кого будут оценивать по таким критериям ;-) Я в чем-то согласна, что должен быть интерес к тому, что происходит в городе. Только объясните, в каких конкретно формах должен выражаться "СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ интерес"? "СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ интерес"?.. Систематический интерес - это хотя бы не наплевательское отношение в тому, что творится вокруг. Если кто-то (должностное лицо, управляющая компания и т.п.) не должным образом выполняет свои обязанности (мусор во время не вывозят, деревья не опиливают, снег не убирают...) или вообще что-то в доме, во дворе, микрорайоне и т.п. идет не так, заинтересованный житель не пожалеет времени, чтобы исправить это звонком или иным обращением "куда следует" (индивидуально или коллективно), да еще и проконтролирует решение проблемы. Тут, конечно, не обойтись без установления здоровых социальных связей между жителями одного подъезда, дома, двора... Хотя бы знать, кто рядом живет, иметь общие взгляды на развитие среды обитания и т.п. Это по-минимуму. И еще. Это когда сотрудники бюджетных организаций (например, учителя), привлеченные к работе в избирательных комиссиях, будут заботиться не о тех показателях ("контрольных цифрах"), которые им спустили из администрации и т.п., а о нормальной организации избирательного процесса. А еще лучше будет, если этих людей не будут массово привлекать к исполнению обязанностей не по профессии. Слышал от сотрудников детсадов, что их обязывали в нерабочее время обзванивать родителей не только с призывом придти на выборы (это еще ничего, только вот обязаловки тут быть не должно), но и с агитацией, за кого нужно голосовать. Это недопустимо. | |
| Совесть должностного лица - лучший контроль! | |
Цитата Анастасия Дмитриевна (2013-03-13 20:29): Тогда объясните, что значит "пивнушки"?.. Получается, что под такое обширное определение попадают все заведения, где человек может выпить пиво! Такие заведения должны быть обязательно оборудованы туалетной комнатой, иначе сами понимаете состояние соседних подворотен, подъездов, перелесков и кустарников. "Пивнушки" как раз их не имеют. | |
Цитата Либерман (2013-03-13 20:31): Вы простите, с планеты Земля? есть сомнения))) Доброе знакомство с соседями, готовность придти на помощь, совместное решение коммунальных проблем - это признак инопланетного происхождения? )))) | |
Цитата <em>SergeyGIP</em> (2013-03-13 20:30): Еще бы Люберецкую панораму пригласи народный контроль осуществлять. Они любят преподносить ровно все наоборот. Отчитались бы перед народом досрочно, что все построено,очередей в детсад и школу нет-все рады и довольны.Голосуйте за Воробьева. Не думаю, что много наберется таких представителей электората, которые рассматривают напечатанное в "Панораме" как директиву)))) | |
Цитата Тania (2013-03-13 20:35): Анастасия Дмитриевна, как выше написал ув. Либерман (И.О. не знаю), под "пивнушками" понимаются "заведения (иногда деревянные) социалистических времен", чаще шатры разной величины. Согласитесь, что не нужны они. Вы были у "Наташинских прудов"?. Выше уже говорилось, что от этих чудо-шатров весь парк загажен. | |
Цитата Анастасия Дмитриевна (2013-03-13 20:43): Мне не звонили) Ваша позиция понятна. Надо вовремя и в нужное место пожаловаться. И делать это СИСТЕМАТИЧЕСКИ) Я говорил не о том, что нужно только жаловаться... Обращаться можно не только с жалобами, но и предложениями, в т.ч. коллективными, так сказать, солидаризироваться по территориально-коммунальному принципу вокруг решения каких-то проблем, объединяться в здоровое гражданское общество. | |
Цитата Либерман (2013-03-13 20:45): Мне нужна помощь - адаптация в городе, поможете, добрый сосед? Что конкретно Вам непонятно в городе? | |
Цитата Анастасия Дмитриевна (2013-03-13 20:53): Никогда))) Ибо не возможно в Москве пройти реабилитацию)) Какая Москва? После Люберец разве что в Альпах можно пройти реабилитацию.)))) | |
Цитата rindex (2013-03-13 21:27): Марин, можно поискать в интернете. Некие организаторы искали сотрудников для работы на форумах. Были указаны штук 10 городских форумов (я так понял, что которые особенно живые) и краткое описание работы. Были у нас тогда тут такие. Регистрировались новички и писали. Сообщений 100 они оставили, больше не появлялись. Я просто к тому, что сегодня все больше приобретает популярность писать заказные посты в интернете. И это не удивительно, т.к. вся протестная активность сосредоточилась в интернете. А какая движуха была на лыткаринском форуме (лыткарино.инфо) в период выборов главы и горсовдепа в 2010 г. (там они проводятся отдельно, с перерывом в полгода)!!! Столько новых "пользователей" появлялось... | |
Цитата суходрищев (2013-03-13 21:41): Я валяюсь,как говорил один знакомый.Вы что же думаете,что выборы Воробьёва будут проходить по другому сценарию?Да уже жесткий прессинг по всему информационному полю!!! Пускай пишут любой сценарий. Если он нарушает закон и интересы граждан, уважающий себя человек не будет плясать под его дудку, будь он хоть бюджетник, хоть кто. Не грех такому сценарию не подчиниться, если хочешь блага себе и своему региону. В таком случае не будет ничего зазорного в том, если вынуждено вовлеченные во всякие противозаконные сценарии и схемы вынесут информацию об этом на суд общественности, например, на форуме. Мне как политологу было бы интересно... А как гражданину - вдвойне. | |
Цитата Анастасия Дмитриевна (2013-03-13 21:52): Вы еще и политолог?!!! ... Преподаю политологию в ВУЗе. | |
Цитата Либерман (2013-03-13 21:53): Обращаюсь от такого же преподавателя: не пускай - а пусть))) "ПУСКАЙ, частица и союз. Разг. =Пусть (1-2 зн.). Пускай послужит в армии да пороху понюхает. Пускай себе говорит, не перебивай. Пускай умён, но добр ли?" В обиходном общении - допускается. Здесь не научная конференция и не защита диссертации. | |
Цитата A.Иванов (2013-03-13 21:54): Ну не на берегу же пруда проводить столь массовые мероприятия! Обычно такие праздники проводятся на стадионах, больших открытых площадках. С площадками в городе проблема, но это уже дела администрации! Со стадионами тоже наступила напряженка. Фактически, кроме школьных, только стадион "Торпедо" остался. "Торгмаш" ведь, чтобы вырваться на первое место по объемам жилищного строительства для приезжих, застроили... | |
Цитата Либерман (2013-03-13 21:59): А степень то есть уважаемый? Пока нет. В процессе написания. Но не по политологии, ибо основная специальность - история. | |
Цитата Nd_18 (2013-03-13 22:05): Знаю многих, которые верят Люберецкой панораме. Очень удивительно, какой авторитет. И ещё Люберецкому ТВ. И что мы после этого хотим? Надо более интенсивно развивать неформальное общение с соседями. Сарафанное радио... Шучу... Добрососедское общение - лучшая конкуренция дешевому официозу. | |
Цитата Nd_18 (2013-03-13 22:07): А что, во время выборов на Любернете бывает весело, я это подтвержу. Ещё идёт газетная война - кто кого больше обосрёт. Да, газетками подъезды изрядно заваливают, как грязью. | |
Цитата Nd_18 (2013-03-13 22:11): Развиваю на всю катушку, принимают уже за сумасшедшую и всё равно верят ЛПан Что Вы хотите? Ностальгия по тем временам, когда колбаска по 2-20 была. Тогда все местные газетки такие были. | |
Цитата Nd_18 (2013-03-13 22:21): Поздно вечером перед выборами кинули в почтовый ящик листовку, где написали, что Аккуратов попал в больницу с инфарктом. А на другое утро он пришёл с охранником на участок - холёный как огурчик. О том же Аккуратове была листовка, что он накануне арестован, фото в наручниках. И тоже видел его на следующий день на участке. Черненко на главу выдвигался. | |
Цитата Либерман (2013-03-13 22:24): Вы какой то непонятный человек, то что правда_что неправда - все одно (как сейчас), а то прям... Что Вы этим хотите сказать? Правда - это правда. | |
Цитата Morgan (2013-03-14 00:22): Я из народа. Видимо, хотели спросить: "Вы чьих будете? Чей...". | |
Цитата Либерман (2013-03-14 11:15): Так, вперед - получаем образование (хотя Вам и так сойдет), и в журналюги. Кто мешает то????отражать интересы жителей Зачем тратить время на получение спец. образования? Журналистика в том виде, в котором она сейчас существует в России, точнее, ее продукт, во многом тормозит развитие гражданского общества (негатив, ложь, передергивание фактов в угоду конъюнктуре и т.п.). Выход один - больше неформального обмена информацией, неформальных связей между людьми, развитие местных сообществ, подлинного местного САМОуправления... Смешно слышать, когда в администрации называют формой народного контроля телевидение, которое ею же и финансируется. Нар. контроля за теми, с кем сами ранее заключали договора... | |
Цитата Сандро из Чигема (2013-03-14 17:51): По поводу доверия к сказанному мэром Ружицким. Судите сами. Года два назад была телефонная линия и жители Люберец задавали ему вопросы, на которые он отвечал в прямом эфире.Один из таких вопросов касался Наташинского парка - правда ли, что часть его планируется застроить? Ответ был следующим - "Границы парка неприкосновенны, незыблемы. Никакой застройки в парке не планируется" Задававшая данный вопрос женщина была счастлива услышать такой ответ. Мэр также показал себя как руководитель района проявляющий неустанную заботу о сохранении парков в районе и категорически исключающий их сокращение. Однако хорошо известно (видимо кроме той женщины, что задавала данный вопрос)что постановлением Главы Люберецкого района и города Люберцы – Ружицкого В.П. от 25.06.2010г. №1267-ПА площадь местного Наташинского парка была сокращена более чем в два раза! - с 30-ти (тридцати) гектар до 12.9 гектаров, а в парке планировалось построить три 25-ти этажные дома-башни с подземными гаражами, являющимися стартовыми домами при расселении микрорайона 3-3а и еще торговый центр. Возникает вопрос - сказал ли Ружицкий неправду? Формально нет, так как по его указанному постановлению парк - это оставшиеся 12,9 Га. А все остальное - уже не парк.Так например зона Э1, переставшая по его постановлению быть частью парка, имеет оригинальное название - зона экологической застройки. Прием тут экология непонятно. Так, что ко всему сказанному нашими власть имущими надо относиться критически, ибо высказывания эти подчас весьма лукавы. Здесь мне нравится комментарий NickNick по данному поводу. См. http://www.lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16524/page/23/ Этот момент из телефонной линии мне был неизвестен... Однако... хитро с этим зонированием парка придумано... Зато помнится предвыборная программа 2005 г., где обещалось положить решительный конец точечной застройке сложившихся микрорайонов БЕЗ РАЗВИТИЯ ИНФРАСТРУКТУРЫ. Если нужно, могу даже точную цитату привести (раньше уже цитировал): красивая глянцевая программка сохранилась, с картой того, что предполагалось в районе построить (там в основном объекты инфраструктуры, в т.ч. бани, бассейны и т.п.). | |
Цитата DM (2013-03-14 17:59): Власть у нас ... (каждый ставит какое хочет слово, которое соответствует нынешней власти) изобретательная)))) | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Получение медицинского полиса в люберцах
- Куда пойти с ребенком люберцы
- Ильюшкина галина васильевна
- Мировой суд город люберцы
- Новости города люберцы происшествия
