Сообщения на форуме от sitecreator. Люберецкий район: портал города Люберцы

Живу в Люберцах в районе Высшая школа. Регулярно за последние два года ощущаю выброс в вечернее и ночное время зловонных газов (похоже на жженую резину и тухлые яйца: сероводород, аммиак). Ситуация только усугубляется.

Вижу, что и в прокуратуру писали и в прочие инстанции. все страницы, правда, не осилил. Из ответов всяческих организаций следует, что воздух у нас чистый и проблем нету.

Есть ли проведенные замеры (экспертизы) воздуха, подтверждающие наличие превышения ПДК (предельно допустимых концентраций) вредных веществ в воздухе?

Хочется знать какие есть уже наработки. готов активно подключиться к решению данной проблемы.

Общался сегодня с местным (люберецким) отделом охраны окружающей среды. они, разумеется, в курсе данной проблемы. Как выясняется местный Роспотребнадзор не фиксирует превышение норм по загрязнению воздуха.
это видно из материала газеты "Люберецкая газета": http://www.lubgazeta.ru/article/25-07-2011/1598.html

Есть ли у кого то свежие материалы?

Виновник найден или нет до сих пор? Станция аэрации или?
К сожалению, на форуме много флуда.

Друзья, нужно активно действовать.

Вероятно, что пора создавать соответствующий сайт, где будут выкладываться все собранные документы.
Нужно привлекать Прессу, Телевидение, Общество защиты прав потребителей, писать в Кремль в конце концов. Пригласить передачу "человек и закон" и другие.

Ночной воздух-отрава!!!• 16 августа 2012, 19:23,#377209

Цитата Lenok58 (2012-08-16 18:28):

Что-то я сомневаюсь, что это что-то изменит...

надо действовать, а не сомневаться. И стучаться во все инстанции.
тысячи (если не десятки тысяч) людей страдают, самое время Путину писать. Главное - аргументированно писать.
Я в этой теме недавно, поэтому мало пока знаю, что уже сделано.

Нам нужны АРГУМЕНТЫ, т. е. показатели проб воздуха за определенный период.
Сегодня общался с местным отделом охраны окружающей среды. Оптимизма по нашей проблеме там не испытывают.

Главная на сегодня проблема - это отсутствие постоянного мониторинга состояния воздуха. И каких либо вообще данных о нем.
Нужен, например, независимый сайт, на котором в реальном времени должны отражаться показатели загрязненности воздуха в люберецком районе. Чтобы Путин и любой чиновник мог видеть, что творится в нашем районе. Ведь ставили видеокамеры в 2010 после пожаров чтобы отследить строительство домов для погорельцев. Наша проблема, я считаю, ничуть не менее значима. Иначе дождемся массового рождения младенцев с жуткими патологиями.

У нас есть хорошие тележурналисты, которые могут подключиться к расследованию. Вспомните программы с Марией Ситтель, Аркадием Мамонтовым, "Человек и закон", "Среда обитания". Это же их тема. Стучаться надо, заинтересовывать, сделать дело резонансным. Тогда его замять нельзя будет.

Обращаться в ООН, Страсбургский Суд, В Гаагский. Просто КРИЧАТЬ надо о нарушении прав человека.

Если просто сидеть, то ничего не изменится само собой. Надо действовать сообща.

Я со своей стороны готов достучаться до журналистов, телевидения, радио и др. средств массовой информации.
Но пока обладаю малой информацией о том, что уже сделано.

Очень интересуют показатели измерений Роспотребнадзора. Есть ли замеры Природного надзора? Это уже федеральный уровень.

Победа должна быть за нами, а не за ворами вроде бывшего министра финансов МО Кузнецова, наворовавшего миллиарды и спокойно живущего в Куршавеле. Тот, кто отравляет нам воздух, вероятно, тоже готовится на "сэкономленные" на очистке средства построить свой отель в Куршавеле.

Ночной воздух-отрава!!!• 17 августа 2012, 12:29,#377382

Цитата rindex (2012-08-16 20:07):
Вы почитайте сначала, что люди сделали. Посмотрите форум Томилино - там тоже народ в этой проблеме.

После этого делайте конкретные предложения, революционеров здесь прошло много, но все сдуваются после пары-тройки писем...

Я почитал, что люди уже сделали. Читать все 95 страниц, отчасти заполненных флудом сложновато, но я читаю.

пара-тройка писем? да это же смешно.
За свою жизнь и здоровье надо бороться, а не сдаваться после пары-тройки писем.

Предложения я уже сделал вполне конкретные. Чтобы еще более быть конкретным я прошу тех, кто уже этой проблемой серьезно занимается ответить на один вопрос (самый важный для начала):

что с пробами воздуха на сегодня?
они делаются вообще? кем? регулярно?
где увидеть эти результаты?

Именно с этого надо начинать. Если нет проб или они в норме (как такое может быть?).
Если есть превышение ПДК - то это уже обозначение проблемы. И этот факт просто должно довести до всех властей.

Ночной воздух-отрава!!!• 17 августа 2012, 12:35,#377386

Цитата Кысь_ (2012-08-17 09:20):

И Путину писали, и Медведеву писали, и Собянину писали, и Шойгу писали, и Ситтель писали, и Мамонтову писали, и в Человек и закон писали... Разве что Папе Римскому пока не писали... Вы бы действительно сначала темку прочитали с начала и до конца...

пожалуйста, покажите письма и ответы на них.

Еще раз повторюсь: про превышение ПДК было указано в письмах? Это было подтверждено документально? Или чисто голословно, ориентируясь на свой нюх писали про вонь?

Ночной воздух-отрава!!!• 17 августа 2012, 12:44,#377391

Цитата Flora (2012-08-17 08:40):

Состояние канализационных сетей на территории птицефабрики, а также самой КНС (канализационная насосная станция) ужасное. Я была в своё время на КНС и могу поэтому говорить. Что касается канализационных сетей, то они свой срок уже давно выработали, менять их дело очень и очень трудоёмкое и денежнозатратное....

Очень хорошо, что вы так детально осведомлены. Ваша помощь будет очень необходима.

Насчет денежных затрат. У нас сейчас собираются строить в Москве самую огромную мечеть на постсоветском пространстве. А также постоянно твердят о нехватке православных храмов, католических, синагог и пр. Москва все делает для того, чтобы мигрантам-мусульманам было где отправлять свой культ. А на канализационные сооружения денег нету. парадокс, однако...

Ночной воздух-отрава!!!• 17 августа 2012, 12:53,#377398

Общался сегодня с Роспотребнадзором.

ответы просто фантастические. "пробы делали в разных районах", "превышения ПДК нет".
в этом то основная проблема. Нам просто всем кажется, что воняет.

Правда, сами документы и результаты я не видел.

Нужны достоверные и регулярные замеры.

Ночной воздух-отрава!!!• 17 августа 2012, 13:06,#377405

Цитата sitecreator (2012-08-17 12:53):
Общался сегодня с Роспотребнадзором.

ответы просто фантастические. "пробы делали в разных районах", "превышения ПДК нет".
в этом то основная проблема. Нам просто всем кажется, что воняет.

Правда, сами документы и результаты я не видел.

Нужны достоверные и регулярные замеры.

У кого есть результаты измерений, уже произведенных Роспотребнадзором? На своем сайте эту информацию они не публикуют.

вижу результат одного замера: протокол лабораторных испытаний №1625 от 22.06.2011 (ПДК не превышен, http://democrator.ru/problem/4752/docs#)

еще есть?

нужен постоянный мониторинг. В Москве ведь установлены автоматические станции контроля загрязнения атмосферы (АСКЗА)
Например, сегодня вижу, что в районе Москворечье-Сабурово (http://www.mosecom.ru/air/air-today/station/proletarskaya/) превышена норма по NO2 (диоксид азота) в 1,4 раза.
снимок смотрим здесь: http://imm.io/AU33

А в Люберцах никакого мониторинга вообще нету. Это первая наша проблема в нашей борьбе за жизнь и здоровье.

Ночной воздух-отрава!!!• 17 августа 2012, 14:35,#377433

Цитата Romashca (2012-08-17 14:21):

...
Нужна независимая экспертиза и расследование. Предприятий очень много. Как доказать то, что неизвестно? Остается только жаловаться.

Дойдем и до предприятий. У меня есть определенный опыт борьбы с предприятиями. Не митингами, а с помощью юристов и грамотных бумаг. Я совместно с юристами составлял бумаги, собирал доказательства, делал фото и видеосъемку нарушений. Даже до суда дело не доходило, все положительно решалось в течение нескольких месяцев. Но когда я начинал борьбу чисто с предъявления претензий в устной форме, то меня откровенно посылали. На угрозы обращения в суд спокойно отвечали "судитесь как хотите".

Самое главное на сегодня зарегистрировать собственно нарушение , а потом уже искать нарушителя. Иначе на сегодня складывается ситуация, что нету нарушения ПДК, следовательно нет потерпевших. Нет потерпевших - нету и дела (С). А кого же тогда будут искать разные органы? И главное - зачем?

Надеюсь, что логика понятна.

Бесполезно просто жаловаться в разные инстанции без предоставления документов о загрязнении воздуха. Наши с вами ощущения ("воняет") "к делу не пришьешь" (С).

Ночной воздух-отрава!!!• 17 августа 2012, 15:04,#377443

Цитата Romashca (2012-08-17 14:21):

На 91 страничке есть письма некоторые.
...

К сожалению это не то. Выложены результаты обследования ЛОС. А это одноразовый замер в дневное время, да и на территории одного предприятия. Разумеется, что никаких превышений ПДК не нашли, кто бы сомневался.

Тот же ОАО "НИИОГАЗ" (инструментальная лаборатория) работает днем по будням. А выбросы происходят вечером-ночью, да еще и в выходные дни часто.

Буду связываться в понедельник с (499) 611-01-43 - (начальник эколого-аналитической лаборатории- Крючкова Елена Викторовна) на предмет независимой экспертизы воздуха в ночное время (если такое возможно).

Нам не нужны единичные замеры в дневное время. Только вечер - ночь. На улице Космонавтов часто уже в 20-00 или 21-00 вонь начинается.

Я сомневаюсь, что запахи идут от ЛОС. Уж больно они (запахи) техногенные, и всегда одинаковые в моем районе.

Ночной воздух-отрава!!!• 17 августа 2012, 15:34,#377461

В конце концов, можно приобрести самостоятельно прибор для контроля уровня загрязненности атмосферного воздуха.

Например, фотоколориметрический прибор для замеров сероводорода стоит 13 953 руб. Конечно, такой замер не будет носит статус официального. Но по крайней мере, мы будем точно знать во сколько раз превышены нормы ПДК.

Потом эти потраченные деньги можно будет вернуть через суд.

Предприятие, которое продает приборы: http://www.christmas-plus.ru/portkits

Я активно пытаюсь искать способы борьбы. не работает один способ - будем пробовать другой.
Может быть нам и вправду всем кажется, что воняет? Официальные приборы то показывают норму.

Общался сегодня с Питером (завод-производитель прибора). Прибор поставляется с расходными материалами на 100 замеров. После анализов расшифровка замеров производится в соответствующей лаборатории, которая дает заключение.
Сами замеры может производить практически любой человек, желательно, конечно, химик. Методика замеров доступна в интернете (методика РД 52.04.186-89). Прибор позволяет определять концентрации сероводорода от 0,003 до 0,075 милиграмм/куб. метр.

У нас ведь есть и химик на форуме (уважаемая Flora). Да и моего инженерного образования, думаю, что достаточно будет для такой задачи.

P.S. Прибор для контроля радиоактивных излучений у меня уже есть.

Ночной воздух-отрава!!!• 17 августа 2012, 15:57,#377478

Цитата rindex (2012-08-17 15:40):

Проблема в том, что приборов по сероводороду нужно несколько. Хотя бы 3-4, чтобы разместить их в разных частях города для полной картины. Один прибор ситуацию не разъяснит...

Но скинуться готов. На один прибор точно.

думаю, что достаточно для начала одного. за час на автомобиле можно сделать несколько замеров в разных точках города. Например: ул. Мира, Южная, Космонавтов, 1-й панковский, район Птицефабрики, Котельническая.

сейчас уточняю методику, один разовый замер происходит за 20-30 минут. И крайне желательно все замеры фиксировать на видеозапись.

И это уже почти детективное расследование.

Завод-производитель аппаратуры готов отгрузить прибор. Кстати, весьма с пониманием отнеслись к нашей проблеме.
Повторюсь, что прибор идет с полным комплектом всех расходников на 100 замеров.

Хотелось бы услышать комментарии по этому вопросу уважаемой Flora, химика по образованию. Насколько все это сложно?

методика описана здесь: http://files.stroyinf.ru/Data1/44/44486/

Ночной воздух-отрава!!!• 17 августа 2012, 19:29,#377559

Цитата Svetusik_2011 (2012-08-17 17:03):

На форуме Томилино тоже есть люди, которые озаботились покупкой газоанализотора собственно из-за той же проблемы- вонь по ночам и уже частично и днем. Пользователь Hutor - ссылка на страничку форума http://forum.vtomilino.ru/index.php?showtopic=2469&st=1220. Может быть будет интересно узнать у них информацию и общими усилиями определиться, какой прибор все-таки нужен?

вижу, что желание было. но что то результата нету пока...

есть такие мобильные приборы с экраном:
http://granat-e.ru/kolion-1b.html

38700 руб.

http://granat-e.ru/ant-3m.html

66400 руб.

Преимущества приборов с экраном - мгновенные показатели и отсутствие расходных материалов. Минус - высокая цена по сравнению с приборами, использующими расходные материалы.

Друзья и товарищи по несчастью, потянем в складчину приборы?
Есть шанс потом через суд вернуть стоимость прибора.

Со своей стороны готов организовать НЕПРЕРЫВНУЮ трансляцию в интернете показаний прибора в конкретном районе. Сам я IT-специалист. Пусть видят жители и чиновники, что происходит. Можно также будет для убедительности вызвать в дневное время независимых специалистов (разово) со своим оборудованием чтобы они могли подтвердить обоснованность и точность наших измерений. Грубо говоря, чтобы подтвердили, что замеры ведутся на сертифицированном и поверенном оборудовании.

В конце концов можно добиться официального статуса мобильной измерительной станции. Зарегистрируемся, получим лицензию - и вот мы уже независимая экспертиза. Можно также примкнуть как отделение к уже существующей какой либо лаборатории. Т. е. если мы получим юридический статус, то с показаниями наших приборов вынуждены будут считаться.

Ночной воздух-отрава!!!• 17 августа 2012, 19:53,#377565

Цитата Nivovod (2012-08-17 19:35):
А насколько весомы будут самопальные измерения? Не умнее ли будет заказать экспертизу в соответствующем заведении, имеющим все необходимые лицензии и разрешения?

Я над этим работаю. Боюсь, что вас и меня поразят цены на проведение всего одной экспертизы всего в одном районе.

А нам нужна статистика, постоянные ночные замеры в разных районах.
Не выезжают ночью эксперты независимых лабораторий.

Просто самопальные, конечно, юридической силы не имеют.
Но, согласитесь, это намного более весомый аргумент, чем утверждение, что "я чую что чем то воняет".

В предыдущем посте я уже затронул юридический аспект.

Кстати, журналистские расследования также не имеют юридической силы, но приводят зачастую к вполне официальным расследованиям.

Я еще проведу консультации со специалистами из общества защиты прав потребителей. Они мне неоднократно помогали. Думаю, что решим и этот юридический вопрос.

Главное, нам самим стоит понять - воняет у нас или нет? Если и наши приборы (как у Роспотребнадзора) покажут райски чистый воздух, то нам тогда всем совсем конец. Дело тогда бесперспективное. Но в этом (в НЕпревышении ПДК) я сильно сомневаюсь.

По крайней мере, мы будем знать где именно нужно производить официальные замеры. Ведь одна из проблем - нас просят (Роспотребнадзор, например) конкретно указать место (источник) выхлопа. Если мы будем знать место с максимальной концентрацией, то вероятно, что и источник вони в этом месте. Туда и пригласим официалов.

Ночной воздух-отрава!!!• 17 августа 2012, 21:44,#377589

17.08.2012 21-43

Вонь возвращается. Уже ощущаю. Пока констатирую без приборов.