Телеграм
Сообщения на форуме от Pawacode
Цитата Двуликий (2013-04-14 14:35): Можно и подискутировать, но я вижу только твой интерес (на вы можно, но не желательно), своего интереса я не ощущаю. Отношение выработал, только громко и умело трясти клавиатуру, набирая красивые слова и составляя из них не менее красивые предложения, мне не интересно. Как быть в данной ситуации? Понятно. Подтверждается предположение об умножении сущностей без необходимости. Зачем приходил, больше не спрашиваю. | |
Цитата Двуликий (2013-04-14 14:41): Отвечу, мне не сложно  Приходил, высказать своё мнение. Мнение высказал. Мнение? Вы считаете "высказыванием мнения" констатацию того, что видно невооруженным глазом? С тем же успехом можно отнести к разряду мнений утверждение о том, что Волга впадает в Каспийское море. У Вас какое мнение на этот счет? upd То, что пешеход толкнул первым, как-то оправдывает пассажира авто? Вот ответ на этот вопрос и будет мнением | |
Цитата Двуликий (2013-04-14 14:55): Предлагаю начать сначала: и ответь что было, раньше курица или яйцо? Но вернёмся к видосику. 1. Факт наезда на пешехода не зафиксирован. 2. Из авто (возможно такси, выходит пассажир пытается пойти, скажем домой и по дороге спрашивает сколько времени. На что пешеход в красной куртке проявляет агрессию и первым бьёт.) так что кто тут и вс чём виноват, большой вопрос. Будем по фактам видеофиксации разговаривать или нет, а именно: - умышленная порча чужого имущества. - хулиганство. - переход дороги в неположенном месте. со стороны водителя. - не читаемые знаки госрегистрации - высадка пассажиров в неположенном месте Мне кажется, вы упрощаете. Удары в лицо несоразмерная реакция на толчок - в последнем угадывается самозащита, учитывая, на какое расстояние подскочил вышедший. Насчет перехода улицы в неположенном месте - вопрос спорный, но в люблм случае автомобиль - источник повышенной опасности, ответственность на водителе выше. Но дело не только в этом. Меня интересует ваше мнение об этической стороне вопроса. Нападение одного мужчины на мужчину с детской коляской, при том что последний покидал место происшествия. | |
Цитата Двуликий (2013-04-14 15:30): Мне кажется ты усложняешь. Про этику можно поговорить, человек везёт своего ребёнка через проезжую часть и осознанно рискует своей кровиночкой. Место проишествия? Есть мнение, что мы о разных проишествиях. Красная куртка - повредила авто и пыталась скрыться, я правильно понимаю проишествие? Мне же - теперь, когда Вы немного детализировали свою позицию - представляется, что Вы оправдываете насилие и бесчеловечность. Наиболее разумным и взрослым поведением было бы, конечно, не колотить по машине ногой (но тут все же состояние аффекта впридачу к бытовому бескультурью) и вообще не переходить вне зебры. Но другая сторона повела себя еще более неадекватно ситуации, явно нарушила не только законные, но и простые поведенческие, человеческие нормы. Хотя всего-навсего водителю или пассажиру следовало извиниться, убедиться, что никто не пострадал и ехать дальше. Проблема в том, что - и тут мы обнаруживаем связь с предыдущим видеосюжетом - что такой шаблон дикарского и основанного на насилии поведения стал для многих нормой. Конечно, это отражение многих системных проблем - выше писал - но меня поражает другое. Вместо того, чтобы однозначно осуждать такое подростково-неврастеническое опасное поведение, многие пытаются найти ему оправдание. | |
| Что говорить, если порою носителями такого шаблона поведения выступают как бы защитники граждан от насилия и проявлений дикарства. Сотрудники УВД на Московском метрополитене избили 43-летнего москвича, сделавшего им замечание. - Прибывший на место экипаж ГНР задержал двух сотрудников УВД на Московском метрополитене, которые в ходе конфликта нанесли побои 43-летнему гражданину и проткнули ножом колеса его автомашины, - рассказали в пресс-службе полицейского главка. http://lifenews.ru/news/112745 И ведь найдутся те, кто оправдает этих субъектов тоже. | |
Цитата Двуликий (2013-04-14 15:55): Представляй что хочешь. я уже говорил (i don't care). Бытие определяет сознание, да. | |
Цитата Двуликий (2013-04-14 16:02): ну-ну.. а почему ты считаешь что только твоя точка зрения верная? Я пытаюсь с разных сторон рассмотреть вопрос. Ты уверен что по человеческим и ещё каким то законам. Я всегда думал, что у нас жизнь регламентируется законами РФ, а тут вон оно как. Ещё что интересного про мораль я сегодня могу услышать? Мне уже стало интересно)) Я тоже пытаюсь с разных сторон рассмотреть. Не только с точки зрения закона - лучше было бы ознакомиться с вердиктом суда, но не было ни следствия, ни приговора - но и с точки зрения морали. Потому что наша жизнь регламентируется не только законами, но и моральными нормами, это, кстати, в законодательстве записано. Почему я считаю, что моя точка зрения верна. Тут довольно просто - у меня очень много накопилось материала для сравнения и обобщений. Например, много бывал за рубежом и могу сравнить шаблоны поведения. И вижу, что в цивилизованных странах почти невозможна ситуация как в первом, так и во втором ролике. Просто потому что в массе люди гораздо уважительнее к друг другу относятся. А почему уважительнее? Потому что видят в другом равного себе гражданина. И знают, что могут в случае агрессии или спора опереться на эффективную защиту государства от насилия (полиция) или на мнение арбитра в лице непредвзятого суда. Но не только инструменты государственного насилия выступают ограничителем бытовой агрессии, повторюсь - все глубже, это на уровне представления о норме и о приличиях. А в нашем обществе эти границы допустимого раздвинуты по самое не могу. Почему? Причин довольно много. Например, государство мирится с тем, что монополия на насилие принадлежит не только ему (иными словами, полиция часто закрывает глаза на самосуд и насилие в среде граждан). А почему мирится? А потому, что полицейские в основном заняты охраной привилегированных слоев общества и личным бизнесом. А почему они не заняты своими прямыми обязанностями? А потому что их непосредственное начальство не зависит от избирателей. А почему оно не зависит от избирателей? А потому что массу граждан это не волнует и связи между явлениями она либо не видит, либо видит и принимает как норму. | |
Цитата Двуликий (2013-04-14 16:31): И?? продолжения хочу увидеть и материалы, на основании которых сделаны такие выводы. Материалы - пруфлинки, сканы, видео. Как у них. Мне расшарить с Вами свои мозговые клетки, что ли? Цитата Pawacode (2013-04-14 16:17): у меня очень много накопилось материала для сравнения и обобщений. Например, много бывал за рубежом и могу сравнить шаблоны поведения Вы пришли высказаться: Цитата Двуликий (2013-04-14 14:41): Приходил, высказать своё мнение. Мнение высказал. Я пришел, высказал своё. Мне для него не нужны дополнительные пруфлинки, сканы и видео. Я все сам видел. | |
Цитата Geronimo (2013-04-14 16:52): Друзья! Заявление о преступлении у меня возьмут без проблем. Как быть с дополнительными материалами ПО РАНЕЕ ПЕРЕДАННОМУ заявлению? Нужно передать СРОЧНО, например, фото. Сейчас, с учетом действующего регламента - только исполнителю или через почту. Почта по Люберцам - от пяти дней. Точно так же. Через госуслуги пишете заявление с требованием приобщить материалы к делу. | |
| Тем временем. Об Алексее Навальном, который вскоре может отправиться в тюрьму на несколько лет, рассказывает его жена Юлия: первое телеинтервью жены Навального  | |
Цитата Лёха с вышки (2013-04-14 23:20): совершающих асоциальные поступки от степени запущенности окружающей среды Вот и старик Маркс говорил - бытие определяет сознание. Теория разбитых окон вообще мощный инструмент познания окружающей действительности. Ее подтверждения накиданы в каждом люберецком подъезде и в каждом дворе. Азиаты тут совершенно ни при чем и не надо на них напраслину возводить, когда точно те же претензии можно предъявить европеоидам. А впрочем, это пустое. Фобии на тему "чёрных" и вообще чужаков не с нашего района, от которых все беды, никому и никакими рациональными аргументами развеять еще не удалось. Это совершенно иррациональное, поскольку служит психотерапевтическим средством для его носителя - понять, что все сложнее и разделить коллективную ответственность психологически болезненнее, чем всякий раз тыкать пальцем в приезжих. | |
| "Напомним, что ранее глава Люберецкого района и города Люберцы Владимир Ружицкий на заседании Совета муниципальных образований Московской области вышел с инициативой изменить градостроительные нормы. Он отметил, что при рассмотрении проектов территориального планирования и иной градостроительной документации необходимо обращать особое внимание на обеспеченность населения объектами транспортной, инженерной и социальной инфраструктуры." Ааааааааааааааааааа!! | |
Цитата Nd_18 (2013-04-15 23:33): Как там с эти делом в Швеции и Финляндии, не в курсе? В Дании при минус восьми и ездят сами и возят детей малых в коробе, присобаченном к велику, комфортном | |
Цитата Не_ОНА (2013-04-15 23:20): Вообще, да, рекомендовали от грыжи пупочной клеить. И рекомендовали именно 63 года Боже, какой мрак. Кто мог такое рекомендовать? А плюнуть и растереть не советовали? Пупочная грыжа - это обычно у младенцев. Вы реально собрались устроить ребенку заражение крови какой-нибудь инфекцией или металлом? Да даже если и не младенцу, все равно. 21-й век на дворе, но не для всех. | |
Цитата tabbi (2013-04-16 00:06): А как можно устроить заражение крови, приложив к телу монетку? Если речь о младенце и о древней монете, то запросто. Но главное даже не это. Вместо эффективного лечения - пляски с бубнами. Это нечто, конечно. Пациента только жалко, особенно если несмышленыш, ведь время уходит, пока ему всем селом магическое исцеление ищут | |
Цитата Hella_V (2013-04-16 00:12): Ну Вы не правы! Это не тот случай - срочности особой нет, инфекции в мытой монетке тоже. А Вам в детстве никогда не говорили, когда Вы падали - "давай потру коленку или подую, все пройдет"?? Тот же подоржник! Тоже ведь к ненаучным методам отнести можно!  Вы не шутите сейчас? Вы ставите знак равенства между ссадиной, шишкой и серьезным заболеванием с опасными последствиями? Ну, лечитесь монетками и куриными пупками и дальше. А детей, конечно, жалко, если их так пользуют. | |
Цитата Hella_V (2013-04-16 00:25): Ничего страшного не произойдет от несчастной монеты, кроме того, Не_она - мамочка ответственная, вовремя обратится куда надо! Да, это вселяет надежду на счастливый исход. Но боги верхнего мира, конечно, не одобрят | |
Цитата tabbi (2013-04-16 00:33): сами врачи не против, чтоб бабка заговорила безнадёга точка ру | |
Цитата Leningradka (2013-04-16 02:51): Грыжу ( не говорю о серьёзных случаях) всегда заговаривали бабки! И помогало! Моему сыну заговаривала старенькая родственица, она всем детям в родне заговаривала. И у всех детей все нормально. А если юбилейный рубль с Гагариным приложить - космонавтом станет. | |
Цитата Кысь_ (2013-04-17 09:46): Зачем изобретать велосипед? Почитайте предыдущие 100 страниц этой темы, ведь все это мы уже проходили. Я вижу единственный выход - при появлении запаха писать жалобы в Правительство Москвы, Роспотребнадзор и прокуратуру, на основании которых будут хотя бы проведены выездные проверки, как в прошлом году, наложены штрафы, что с малой долей вероятности, но все же может ускорить проведение реконструкции ЛОС или поспособствовать выводу МСЗ. Можно также написать в Правительство Московской области и потребовать организации стационарного пункта контроля атмосферного воздуха. Звонить в МЧС, Администрацию и пр., вести статистику на форуме, которая не подтверждена официальными замерами, как показала практика, бесполезно. Да, только формальные и частые жалобы в Роспотребнадзор могут дать какой-то эффект в условиях, когда эти жалобы пишет 0,0001 процента населения, а остальные предпочитают дышать отравой безропотно, и чтобы их детишки тоже вдоволь надышались, на поколения вперед | |
Цитата Александрр (2013-04-17 17:54): Вон ФЕМЕН в Германии 3 года за сиськи грозят! В отношении активисток Femen в Германии возбудили уголовное дело за оскорбление президента России Владимира Путина. "Немецкая волна" выяснила, какова вероятность того, что девушек отправят за решетку. <...> Боннскому адвокату Гордону Ланду (Gordon Land) известен только один случай предъявления обвинения по статье 103, да и тот произошел очень давно. В 1964 году газета Kölner Stadt-Anzeiger опубликовала карикатуру, на которой иранский шах Мохаммед Реза Пехлеви продает королю Саудовской Аравии свою жену. "В тот же день посол Ирана в Бонне выразил протест", - написал журнал Der Spiegel в июле 1967 года. Состоялся суд, два редактора Kölner Stadt-Anzeiger были оштрафованы. "Шах выставил себя тогда на посмешище, ведь обида на карикатуру показала его несамостоятельность и слабость как политика", - отмечает Ланд. Немецкий адвокат не может себе представить, что Владимир Путин поведет себя так, как когда-то обиженный шах. Но даже если президент России через российское посольство в ФРГ потребует от ганноверской прокуратуры начать уголовное преследование активисток Femen, и суд признает их виновными, вероятность того, что демонстранток отправят за решетку, по словам адвоката, равна нулю. Гордон Ланд полагает, что в таком случае девушки, скорее всего, отделаются денежным штрафом, так как ранее они не были судимы. По словам профессора Йоахима Фогеля, при рассмотрении дел по статье 103 "само собой должно учитываться основополагающее право на свободу мнения и демонстраций". Фогель подчеркнул, что жесткая критика тут разрешена, а личные оскорбления, унижение чести и достоинства - нет. читать полностью | |
Цитата Tiimon (2013-04-18 13:48): Что-то у Вас все корыстные и проплаченные: и актеры, и известные люди, и участники митингов... Теперь вот и в бескорыстности общественных организаций сомневаетесь. Похоже, Ваша картина мира способна хоть как-то объяснять окружающую действительность только при условии того, что все и всё делают только за деньги На самом деле тут ничего удивительного, для человека естественно стремиться получить быстрое и правдоподобное объяснение явлений, не укладывающихся в его традиционную картину мира. В этом случае самый простой инструмент познания действительности - конспирология. Причины лежат в общем неблагополучии окружающей социальной среды. Ученые давно нашли объяснение: Теории заговоров были популярны во всех странах и во все времена. В последнее время политические психологи выявили несколько взаимосвязанных факторов, влияющих на готовность отдельных людей давать конспирологические объяснения событиям. Это, помимо прочего, доверие к другим людям, агрессия, самооценка, а также следование принятым в обществе правилам поведения. Агрессивные, беспринципные и страдающие от низкой самооценки люди более склонны верить в заговоры, чем уверенные в себе, миролюбивые, доверчивые и законопослушные (хотя, конечно же, из любого правила всегда есть исключения). Не последнюю роль играет и ощущение контроля над собственной жизнью: человек, приписывающий свои успехи и неудачи внешним факторам (а не собственным поступкам), будет чаще верить во всевозможные альтернативные версии исторически значимых событий. С учетом этих научных (и интуитивно верных) выводов легко понять, почему миф о вмешательстве внешних, враждебных сил во внутренние дела России так популярен среди нашей политической элиты. Если недоверие, обман, агрессия и презрение к правилам являются для человека нормой, то ему легко ожидать такого же поведения от других. Неудивительно, что многие во властной вертикали искренне уверены в том, что митинги, начавшиеся в декабре 2011 г., были организованы из-за рубежа. Эта уверенность ставит новые задачи перед российским гражданским обществом и новыми политическими движениями: надо быть готовым к тому, что любой крупный успех вызовет подозрение в ангажированности. Единственный способ бороться с такими подозрениями — максимальная прозрачность и открытость во всех своих действиях. Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/9985871/malenkie_prichiny_bolshih_sobytij#ixzz2Qo9aPsFc | |
Цитата sapfeer (2013-04-18 12:44): Может быть есть способ заставить власти города организовать стоянку, если во дворе реально нет свободного места для стоянки? Единственный способ решения проблемы - введение законом платы за парковку везде, включая дворы, и чтобы полиция этот порядок поддерживала, штрафуя нарушителей | |
Цитата legioner (2013-04-18 14:23): А кто Закон принять должен? Омоновцы | |
Цитата legioner (2013-04-18 14:39): А я думал нелегитимная власть. Если власть нелегитимна, подчинятся требованиям полицейского, оплачивать штраф за неправильную парковку или с криком: "Путин вор!" , в хохотальник ему? Затем ролики в интернете из серии-"Знаете, а каким он парнем был." И вот уже - узник совести, борец с правящим режимом, давший отпор полиции, защищающей жуликов и воров, готов. Вы решили отстоять титул мастера художественного флуда, что ли? Цитата legioner (2013-04-18 14:23): А кто Закон принять должен? Вполне достойно присвоения воинского звания "Капитан Очевидность" | |
Цитата sapfeer (2013-04-18 14:45): Может быть начать с штрафов за незаконную парковку во дворах? Например на газонах и тротуарах и снести все ракушки и самодельные гаражи, столбы и цепи? Это и так незаконно. Ракушки - незаконны. Цепочки - незаконны. С цепочками бороться легче - жалоба через интернет-приемную Госадмтехнадзора - и проблема решена. Проверено на личном опыте неоднократно. Управляющую компанию (ЖЭУ) обязывают срезать нафиг, при выявлении виновника - административный штраф до 5.000 руьлей С ракушками сложнее, эти работы требуют более масштабного финансирования и Госадмтехнадзор получает из администрации Люберец отписки, что когда-нибудь убероем. Если бы в законодательном собрании сидели не ментальные омоновцы или прочие статисты, давно бы были внесены современные поправки, облегчающие наведения порядка с парковкой и облегчающие процедуру эвакуации незакнно припаркованных авто. Но для этого нужно, чтобы работала полиция. Как ее заставить? | |
Цитата sapfeer (2013-04-18 14:51): Некоторые соседи недалеки от пальбы во время споров за "свое" место. Это ровно то, о чем я предупреждал тут на форуме примерно полгода назад. В ответ звучали возражения разных дамочек, а равно и противоположного пола, что ну ладно ты чо, да мы жа соседи, ну чо возникать, всегда можно договориться, да я просто телефон под стекло подложу, да какая полиция... И прочее тому подобное мычание | |
Цитата sapfeer (2013-04-18 14:57): Прокуратура, не? Заявление в полицию, регистрация --> месяц --> прокурор города --> месяц --> прокурор области и т.д. Попробуйте. Цитата sapfeer (2013-04-18 14:51): скинуться по 1тр всем домом на именную, поквартирную стоянку местные жлобы Тупиковый путь, на мой взгляд. Во-первых, для ограничения права граждан парковаться в данном месте вы должны приобрести прилегающую территорию в собственность. У вас с этим как? Во-вторых, это все сельские, нецивилизованные методы, их низкая эффективность известна. Надо брать на вооружение методы современные и работающие - на Западе. Они предполагают соблюдение равных правил для всех. См. выше. | |
Цитата Hella_V (2013-04-18 14:33): Единственный способ решения проблемы - это организация парковочных мест. Парковочных мест никогда не хватит на всех. Для того, чтобы был баланс между комфортом автовладельцев и сохранением комфортной среды, кто-то должен за это платить. Очевидно, что автовладельцы, ведь у них есть выбор (отказаться от авто), тогда как у пешеходов выбора нет (застрелиться им, что ли?) Справедливость же (как в Европе) заключается в равных стартовых возможностях - все вправе парковаться за деньги, хотя резидентам (жителям конкретного дома у парковочных мест) даются скидки. Припарковавшиеся неправильно платят штраф в пользу общества, их тачки эвакуируются | |
Цитата Tiimon (2013-04-18 15:09): Так толпа то большая на земле сидела? У СК есть претензии к тем, кто сел на землю? Это вообще важно? Все обсуждения вообще-то посвящены тем, против кого сейчас ведется следствие, и кого необоснованно (по мнению части общества) содержат под стражей. Вы, конечно, все это забудете уже завтра, и в памяти у Вас останется только то, что: "это тот день, когда Навальный с Пономаревым посадили толпу на землю!" Ну и правильно, что голову забивать всякими "мелкими хулиганами" Слушайте, ну вы ж понимаете, что спор с портянкой будет длиться бесконечно, что и происходит, собственно | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Такси по люберцам 100 рублей
- План застройки люберец северная сторона 2015
- Маршрутка люберцы жулебино
- Детский сад 61 люберцы отзывы
- Маршрутки от выхино до меги
