Сообщения на форуме от Pawacode. Люберецкий район: портал города Люберцы

PawacodeФорум

Pawacode

Рейтинг: 3795 • Последний визит: 28 мая 2014, 23:23

Анкета Друзья Фотогалерея Форум

Реклама в подъезде• 3 апреля 2013, 22:15,#430926

[quote=Не_ОНА (2013-04-03 20:19)]

Собственно - реклама.[/quote]

Это кто на фото? Кто-то из ЖЭУ-6?

Реклама в подъезде• 3 апреля 2013, 22:26,#430934

Цитата Porrima (2013-04-03 22:24):

Это собирательный образ работника коммунального хозяйства города.

Этим героям труда давно пора бронзовые бюсты

Реклама в подъезде• 3 апреля 2013, 22:33,#430937

Цитата Funny Bunny (2013-04-03 22:30):
И видимо задел ЖЭУ за больное

Наши ЖЭУ куда ни ткни - заденешь за больное. Их явно пора всерьез лечить

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 4 апреля 2013, 9:38,#431034

Отличная, современная инициатива вынесена на голосование общественности, спасибо Лехе с Вышки за наводку. Голосуйте!

"Отдать коммерческим структурам взимание штрафов за парковку на газоне или тротуаре"

https://www.roi.ru/poll/petition/zhilye-doma-i-dvory/otdat-kommercheskim-strukturam-vzymanie-shtrafov-za-parkovku-na-gazone-ili-trotuare/

Разъяснения:

"Отдаем контроль за парковкой в частные руки. Дать возможность компаниям и индивидуальным предпринимателям брать в аренду у ГИБДД сертифицированное средство фиксации (например, камеру). Это устройство после заполнения виртуального протокола на нарушителя отправляет данные в базу ГИБДД. Система может автоматически по GPS определять адрес нарушения, время, также можно сразу добавлять данные 2-х свидетелей нарушения. С каждого оформленного нарушителя контролер получает 500р или 1000р. Штраф идет в муниципальный бюджет на благоустройство.

Практический результат
Увеличение количества контролирующих на порядок. Материальная заинтересованность контролирующих в результате своей работы. Пополнение муниципального бюджета на благоустройство."

как это работает - механизм учета общественных инициатив в правительстве

Как это работает за границей:

как коммерческие структуры за комиссию от штрафов очищают улицы от неправильно припаркованных машин - видео

Голосуйте!

Паркуемся как хотим и где хотим!!!• 4 апреля 2013, 9:39,#431035

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 4 апреля 2013, 10:31,#431048

Цитата DM (2013-04-04 10:07):

И данная инициатива будет проходить под лозунгом "Успей заработать свои 30 серебренников"...

Ну уж нет, это передергивание. Согласно библейской легенде, "30 сребренников" (в оригинале — др.-греч. αργύρια) - плата за предательство, которую получил Иуда Искариот, согласившись выдать Иисуса Христа. В дальнейшем это выражение стало метафорой предательства.

Опять понятийный самогонный аппарат заработал, ага. Какое отношение это имеет к законному бизнесу? Цель бизнеса - извлечение прибыли. Цель государства - защита закона. Эти цели можно достичь выгодным для общества методом, не увеличивая штат людей, оплачиваемых за счет налогоплательщиков. В Америке это давно поняли. Может, они умнее нас?

Предательством по отношению к согражданам является как раз нарушение законов, включая правила дорожного движения. Это и есть те самые метафорические 30 сребренников, которые эгоисты стремятся урвать, бросив свою железяку так, как удобно лично им.

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 4 апреля 2013, 11:13,#431057

Цитата DM (2013-04-04 10:49):

Ну а то, что в Америке "общество стукачей", то про это уже столько статей написано

Собственно, "эту басню про старушку" можно дальше не продолжать. В постсовковой подкорке пожизненно доминируют уголовные понятия, защиту своих гражданских прав они сравнивают со стукачеством, об этом тоже масса статей имеется.

Конечно, у россиян есть основания избегать контактов с полицией. Но это не имеет никакого отношения к неприятию так называемого "стукачества", которое суть поддержание законности и общественной безопасности граждански активными и свободными от шаблонов думающими членами общества.

"Люди готовы разорвать порочный круг молчаливого согласия на беззаконие. Нравится нам это или нет, но контроль граждан друг за другом — это часть общественного договора о прозрачности и честности, об одинаковых правилах для всех, это часть гражданского общества. Даже не сам донос, который является крайней мерой, но страх, что тебя снимут на камеру, выкидывающим мусор в окно, что запишут твои номера, когда ты проскочил на красный, что соседи могут поинтересоваться, почему ты живешь не по средствам. Дисциплинируют не репрессии, но боязнь постоянного контроля." Сергей Медведев,
профессор Высшей школы экономики

Цитата DM (2013-04-04 10:49):

Есть такая поговорка: На чужом горе своего счастья не построишь...

Опять в молоко. То есть вы считаете неотвратимость наказания нарушителю правил "строительством счастья на чужом горе"?

А я уверен, что это благородное дело - наказать эгоиста-автомобилиста, построившего свое сиюминутное счастье на горе пешехода, мамы с коляской, немощного старика с палочкой

Паркуемся как хотим и где хотим!!!• 4 апреля 2013, 11:28,#431061

Цитата LuberDa (2013-04-04 10:46):

Да, неплохая идея.
Ещё бы АТИ свои полномочия передал любому желающему физлицу )))
Можно было бы приличное состояние сколотить, если пройтись по Люберцам с видеокамерой.

Именно так! Здесь в основном плюсы.

Во-первых, благодаря материальным стимулам резко повышается эффективность, то есть цель (соблюдение законов и правил) достигается естественными и быстрыми способами.

Во-вторых, уменьшается нагрузка на налогоплательщиков - нет нужды раздувать штаты госслужащих, когда часть функции переложены на частный бизнес. Задача госоргана здесь - соблюсти законность процедуры (фото-, видеофиксация по нормативам, прозрачность штрафа)

В-третьих, что важнее всего, такой подход будет стимулировать и запрос общества на законность. Потому что в интересах каждого будет, чтобы соблюдалась законная процедура и суд принимал решение на основании фактов, чтобы не было злоупотреблений. Это вовлечет в отношения с государством гораздо больше людей, чем сейчас, и будет неизбежно стимулировать расширение гражданского общества.

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 4 апреля 2013, 11:34,#431062

Цитата DM (2013-04-04 11:25):

Наказать нарушителя дело благое, а вот брать за это деньги...

А палачи, кстати, работают бесплатно, не напомните?

Понимаете, моральное осуждение мзды было бы оправданно лишь в том случае, если бы у нарушителя/преступника не было выбора и его заставляли бы нарушать законы. Но у него выбор есть - не нарушать.

Бывают редкие случаи, когда нарушение или преступление оказалось следствием непреодолимых обстоятельств. Но для таких случаев в мире и придуман беспристрастный суд, который разбирает каждый по полочкам.

А не по понятиям и отсталым шаблонам массового сознания

Плюс 34 тысячи жителей• 4 апреля 2013, 11:58,#431066

Цитата Марина (2013-04-04 11:52):
Проведение публичных слушаний по этому проекту отменено.
Постановление Главы города от 02.04.2013 № 690-ПА. При желании его можно скачать вот здесь:
http://www.luberadm.ru/index/left/docs/post/2013/?curPos=40

Ну, после губернаторских выборов вогоны вернутся

Владимир Ружицкий проведет встречи с жителями в микрорайонах• 4 апреля 2013, 12:01,#431067

Цитата Марина (2013-04-04 11:40):
А что дальше будет?

В данном случае процесс гораздо важнее, чем технически предсказуемый результат, поскольку это такая завуалированная форма обратной связи, неформальный референдум о доверии.

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 4 апреля 2013, 14:26,#431128

Цитата Geronimo (2013-04-04 13:04):

Считаешь, что тебе должны предоставить парковку перед домом? Кто должен?

Вот-вот. Это тот случай, когда гражданин поневоле должен задуматься - кто принимает решения? Может ли он повлиять на тех, кому делегировал властные полномочия? Как именно? Как добиться баланса своих интересов и интересов окружающих? Общественного консенсуса?

надо ли изобретать велосипед? (зачёркнуто)

Новые вызовы очень расширяют сознание и двигают прогресс

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 4 апреля 2013, 14:29,#431130

Цитата Morgan (2013-04-04 14:27):
И от администрации выделение парковочных мест и строительство парковок должны автолюбители добиваться

Я б только шире вопрос поставил - граждане, не просто автомобилисты. Добиваться от тех, кому делегировали полномочия. А обязанность тех, кому полномочия делегированы, максимально учесть интересы всех стэйкхолдеров (любителей стейков

). Именно так работает демократия на Западе.

Паркуемся как хотим и где хотим!!!• 4 апреля 2013, 14:32,#431131

Цитата Geronimo (2013-04-04 12:50):

У фашистов давно так сделано: эвакуацией занимаются частные фирмы по лицензии муниципалитета. Машин припаркованных на неустановленных для парковки местах нет - тут же увозят. На госуслугах не зарегистрирован, проголосовать не могу.

Практически везде на Западе так сделано. В идеале работает так:

" target="_blank">

Владимир Ружицкий проведет встречи с жителями в микрорайонах• 4 апреля 2013, 14:39,#431134

Цитата Morgan (2013-04-04 12:07):
Почему? Потому что надеется, что Воробьев его поддержит, когда Руж будет в очередной раз разбираться. Представьте теперь себя на месте Воробьева.... Захочется ли ему разбазаривать свой рейтинг, подерживать господина, на которого поступают регудярные массовые обращения к губернатору с просьбой снять этого господина/не дать этому г-ну в очередной раз нарушить все мыслимые нормы застройки/не дать вырубить парк/ заняться уборкой дорог....

Даа... Особый путь России - византийская демократия!

Что-то вроде велосипеда с квадратными колесами, но едет, если с силой толкать

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 4 апреля 2013, 15:03,#431136

Цитата АлександрП (2013-04-04 14:57):
Нет выхода в борьбе всех против всех.

Если так ставить вопрос, то выхода нет. Но вопрос стоит по-другому: поиск компромиссного решения на основе общих ценностей, выражением которых являются Конституция и законы. Это называется демократия, не идеальное, но лучшее из возможных решений в свете исторической практики. Для этого в мире придуманы честные выборы, сменяемость власти, свобода слова и беспристрастный суд.

Хватит изобретать велосипед с квадратными колесами, хватит искать особый путь на обочине столбовой дороги. Пожалейте отведенные годы жизни.

Итоги: как навести порядок в доме и во дворе• 4 апреля 2013, 22:10,#431220

Цитата Geronimo (2013-04-04 20:06):
Новости с фронтов: обиженный нанес новый удар!
Продолжение темы http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/12261/page/96/#420496
Пришел домой - сожжена кнопка звонка, короб электропроводки, выдран индикатор сигнализации вневедомственной охраны. Плоды общения с соседями по поводу благоустройства принесли плоды - обиженного заметили и опознали! Живет в соседнем подъезде, и, сюрприз! имеет ДВЕ машины, припаркованные на газоне.
Позвонил по 02, жду участкового.
Пришел в этот же день ответ по поводу предыдущего заявления - искать долго, сложно, да и незачем. Угроза убийством была неконкретная! Набирал буквы - дознаватель Аткин, перу которого принадлежит прекрасный ответ, что у нас весь газон в заборе, ставить машины на него невозможно технически.
Посмотрим, что теперь писать будет. На этот раз есть свидетели, опять-же, рецидив. Да и поциэнт известен - я его на собрании обиженных автоладельцев видел. Пришел он, конечно, днем, когда я был на работе. Стеснительный! Жалко, что дверь не поджог - тут сразу на уголовку вытянул бы.

Надо постараться довести это дело до суда.

Итоги: как навести порядок в доме и во дворе• 4 апреля 2013, 22:13,#431221

Цитата сердитая (2013-04-04 21:36):
а вот у Вас, скорей всего, машины нет, поэтому так злитесь. Поверьте:

У меня есть машина и 18 лет водительского стажа, но я злюсь ровно так же. И поверьте: простота хуже воровства

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 4 апреля 2013, 22:16,#431223

Цитата DM (2013-04-04 20:55):

Что тут комментировать... законодательство нужно менять, что бы без представителей власти штрафы выписывать

Вот-вот. И это опять не будет российским изобретением. Мы просто опять отстаем от цивилизации.

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 5 апреля 2013, 8:42,#431307

Обратимся опять к передовому иностранному опыту. Он несложный, глупо приставать к общественности с ожиданиями архимедовых открытий.

Для того, чтобы механизм частно-государственного партнерства в сфере регистрации нарушений ПДД и эвакуации авто заработал, нужны заметные перемены в законодательстве.

Тут уже упоминалась действующая в других странах "парковочная полиция", то есть автономное ведомство, чьи функции ограничиваются и описываются этим названием исчерпывающе. В ее полномочиях - зафиксировать нарушение законными способами (фото, свидетельские показания), выписать штраф и положить под дворник либо закрыть колесо нарушителя на замок-башмак.

Уполномоченные эвакуировать машины-нарушители компании действуют на основании договора с муниципалитетом и руководствуются записанными в законе правилами фиксирования нарушений (выше). Технических средств четкой фиксации давно в избытке.

ГАИ, кстати, следует полностью упразднить.

Итоги: как навести порядок в доме и во дворе• 5 апреля 2013, 8:50,#431309

Цитата Geronimo (2013-04-05 01:52):

Написал заявление в полицию, завтра в страховую (у меня имущество застраховано). Обращусь в адвокатскую контору, для работы в суде. Мат. компенсацию получу от страховой, страховая получит с обиженного. Постараюсь вывести дело на реальный срок, поджог, ст.167 ч.2. Условный тоже неплохо - за любой проступок условный срок превратится в реальный + проблемы с выездом за рубеж.

Только так. С террористами долгие переговоры не работают.

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 5 апреля 2013, 10:55,#431321

Я вижу, что за спорами инициатива слегка затерялась, а она вполне практическая - проголосовать.

Повторяю пост.

Отличная, современная инициатива вынесена на голосование общественности, спасибо Лехе с Вышки за наводку. Голосуйте!

"Отдать коммерческим структурам взимание штрафов за парковку на газоне или тротуаре"

https://www.roi.ru/poll/petition/zhilye-doma-i-dvory/otdat-kommercheskim-strukturam-vzymanie-shtrafov-za-parkovku-na-gazone-ili-trotuare/

Разъяснения:

"Отдаем контроль за парковкой в частные руки. Дать возможность компаниям и индивидуальным предпринимателям брать в аренду у ГИБДД сертифицированное средство фиксации (например, камеру). Это устройство после заполнения виртуального протокола на нарушителя отправляет данные в базу ГИБДД. Система может автоматически по GPS определять адрес нарушения, время, также можно сразу добавлять данные 2-х свидетелей нарушения. С каждого оформленного нарушителя контролер получает 500р или 1000р. Штраф идет в муниципальный бюджет на благоустройство.

Практический результат
Увеличение количества контролирующих на порядок. Материальная заинтересованность контролирующих в результате своей работы. Пополнение муниципального бюджета на благоустройство."

как это работает - механизм учета общественных инициатив в правительстве

Как это работает за границей:

как коммерческие структуры за комиссию от штрафов очищают улицы от неправильно припаркованных машин - видео

Голосуйте!

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 5 апреля 2013, 13:43,#431337

Цитата Лёха с вышки (2013-04-05 12:31):
просто голоснуть не удастся

Кстати, несогласные могут проголосовать и против, там такая возможность тоже предусмотрена.

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 5 апреля 2013, 14:10,#431345

Мастер-класс троллинга продолжается. Ну-ну.

Итоги: как навести порядок в доме и во дворе• 5 апреля 2013, 14:13,#431347

Цитата Agat (2013-04-05 14:09):

Сочуствую.
На уголовку не тянет, от силы административка.

Это тоже суд, и судья в мантии.

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 5 апреля 2013, 15:31,#431377

Цитата DM (2013-04-05 15:26):

В предложенном варианте предлагается избавиться от представителя власти, понятых и оставить только фиксацию
В общем я за госструктуру, а не за частника

Я думаю, это искусственное сужение поля для маневра и, главное, обессмысливает инициативу - суть в том, чтобы уменьшить присутствие государства (иными словами, снизить расходы налогоплательщика на штат госслужащих) и стимулировать частный интерес.

Более того, эта схема, как ни удивительно, заложена в законы уже сегодня. Функциями фиксации тех или иных обстоятельств соблюдения закона - техническое состояние, показания счетчиков и т.п обладают, по Жилищному Кодексу, сотрудники (а особенно сотрудницы) нежно любимых нами управляющих компаний. И далекол не все управкомпании нынче государственные, как известно.

Вы забываете, что есть еще такая инстанция как суд, где любые споры, и по части обстоятельств фиксации, должны разрешаться, если до этого дойдет

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 5 апреля 2013, 16:25,#431384

Цитата DM (2013-04-05 16:08):
конфликтной ситуации где частник будет бит.

Что там нам по этому поводу говорит закон? Сколько там лет за рукоприкладство в отношении лица при исполнении?

Если закладываться на разборки по понятиям, а не соблюдение закона, то путь, конечно, ведет в тупик. Я специально акцентировал в начале своего повествования, что эта новация и другие будут естественным образом порождать, увеличивать спрос общества на законность. И на равенство перед законом.

Конечно, бизнес такой, что не исключает конфликтов при исполнении обязанностей. Ну так и у ночных клубов такой же бизнес, у них же есть секьюрити. Посмотрите видео towing services в Америке, там плечистые дяди при исполнении, не всякий автолюбитель в драку полезет

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 5 апреля 2013, 16:35,#431386

Конечно, инициатива для голосования сформулирована довольно коряво, единственный плюс ее в самой постановке вопроса, для нашей страны в диковинку.

Я так понимаю, что правительство бы в случае рассмотрения взяло бы за основу западный опыт: парковочная полиция отдельно, эвакуаторы - отдельно, они в данном случае подрядчики государства.

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 5 апреля 2013, 18:41,#431410

Цитата Лёха с вышки (2013-04-05 18:09):
Там идет речь лишь о привлечении жителей к фиксации нарушения и о выплате части штрафа данному гражданину.

Ну, я вижу это принципиально по-другому, а именно, по-американски и по-европейски. Ибо там оно работает. А именно: отдельная парковочная полиция (условно полиция, не обязательны погоны, но обязательно за рамками МВД, например, в Минтрансе) и эвакуаторы на подряде у муниципалитетов, которым выгодно увозить неправильно припаркованные машины. Факт нарушения фиксируется по установленной процедуре.

Понимаете, большинство американцев и европейцев не нужно стимулировать материально на сообщения о правонарушении. Для них это естественно уже потому, что они платят налоги и требуют в обмен эффективной работы от государства, чья задача в первую очередь обеспечивать законность.

Цепи, столбики и замки на парковочных местах• 5 апреля 2013, 18:43,#431412

Цитата zvezdochet (2013-04-05 18:19):
сразу же возрастет легализация стоянки вашего авто и те же ЖЭКи и другие территории предприятий будут за денежку в режиме аукциона собирать с вас же за то что вы оставите на территории их техпарка. а более предприичивые создатут около магазинов и других учреждений зоны со столбиками

Я только не понял, почему вы, описывая самоуправство и бандитизм, называете это легализацией? Какое отношение ваш прогноз разнообразных форм самоуправства (никто не сомневается, фантазия будет бить ключом) имеет к легальности, сиречь законности? Обязанность надзирать за которой вы делегировали властям и полиции.