Телеграм
jesuspunk
Рейтинг: 506 • Последний визит: 21 ноября 2021, 12:06

Сообщения на форуме от jesuspunk

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 марта 2014, 23:08,#489590
Цитата Nurochkad (2014-03-15 23:03):

Нет, мне скорее грустно .... и совсем непонятно, как можно радоваться войне с Украиной.


а кто радуется? и какая война? слово война в СМИ РФ не было пока это не начали пропагандировать укросми
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 марта 2014, 1:01,#489629
Цитата Nurochkad (2014-03-15 23:34):

Глупость -это то, что постите Вы. А это было мнение херсонцев о российском тв и вообще о ситуации...


это мнение админов той группы, что российские сми врут, а это информационная война направлена на дискриминацию российских сми перед укросми да и иносми которые освещают только одну сторону, ну а тематика юмора я думаю связана с инет трендом тролинга типа: http://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B%20%D1%85%D1%83%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%8B&c%5Bsection%5D=auto
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 марта 2014, 9:26,#489657
Цитата Лёха с вышки (2014-03-16 01:44):

Я не сомневаюсь, что ваш дед действительно сталкивался со зверствами, которые совершали люди/нелюди под знаменем Бандеры. Только теперь давайте представим, что если какие-нибудь уроды под знаменем коммунистической партии совершают преступления (например, недавно была замечательная статья в российской газете про действия партийных функционеров во время блокады Ленинграда), то логично ли всех коммунистов вместе с В.Ульяновым называть нелюдями?!
Поэтому давайте все-таки не будем бросаться друг в друга голословными обвинениями.
Честное слово, мне нет никакого смысла выгораживать Бандеру. Но коль в последнее время его имя стало часто упоминаться российской пропагандой, к которой у меня не осталось вообще никакого доверия, то приходится все факты перепроверять.


Я надеюсь будет понятно ПС(Правый сектор) = РНЕ(Русское национальное единство) = Бандеровская идея преимущества титульной нации над остальными даже если российская пропаганда смогла ему целую историю приписать и во всех грехах обвинить откиньте слово Бандера и смело можно приписать слово Фашизм лидеру ПС Дмитрию Ярошу. Или тут тоже скажете что это все пропаганда российских сми ради Крыма?

Цитата A.Иванов (2014-03-16 08:45):

майдан у нас в России не получится. Нет таких отморозков. Либерасты трусливы и подлы.

К сожалению я точно так же думал про Украину когда он начался, единственное встревожило когда по всем новостям прям таки искали когда же хоть кого нить убьют или будет массовый разгон с применением силы чтобы подкинуть больше дров в одурманенные головы "революционеров", наверное поэтому так много ино СМИ было в Киеве и так мало на Севастополе да и любом другом Юго-Восточном районе.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 марта 2014, 11:05,#489665
Цитата Tiimon (2014-03-16 10:27):
Значит, Вы просто не поняли контекста. Речь о том, что в Херсоне не ждут Россию и относятся к угрозе оккупации именно как к угрозе оккупации. На Херсонском форуме люди обсуждают реальную подготовку их города к обороне. Они всерьез обмениваются информацией о сохранившихся бомбоубежищах и основах ГО. Вы представляете себе атмосферу? И в качестве агрессора - Россия. А нам по телеку втирают ту пургу, которую (с поправкой на помехи) вываливает в виде потока сознания уважаемый Звездочет.

А о том, что украинские танки войдут в Крым, там речи не идет, они о более насущном говорят.



А вы не задумывались кто их сознания подготовил к тому что Россия агрессор и будет бомбить и захватывать города что люди ищут бомбоубежища(кстати со времен СССР)? почему я привел Херсонскую группу: у меня есть знакомый от туда и он спрашивал правда ли Россия собирается напасть на Украину? Из Чернигова: Россия будет вводить миротворческие войска? т.к. по ночам по улицам лазают сторонники Евромайдана и ПС и всех не угодных избивают, а полиция бездействует?

Ну и напоследок: с большей частью знакомых теперь не общаюсь т.к. что СССР оккупировало Украину, что сейчас Россия Крым и будет дальше захватывать Украинскую территорию, что в России хохлов убивают и ненавидят - хотя пол года назад не чего такого не было.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 марта 2014, 16:59,#489717
Цитата Milena1 (2014-03-16 13:27):


Наша власть очень хорошо умеет людей ссорить, вместо того, чтобы стремиться нас объединить. Наверное власти так удобнее нами управлять. Прошедшие 25 лет, которые давали гражданам шанс почувствовать себя свободными людьми, которые могут свободно мыслить и иметь свое мнение, ни к чему не привели. У большей части нашего общества прочно сидит ген раба, видимо сказываются последствия крепостного права, плюс, конечно, пропаганда- у общества к телеящику большая привычка. Вот и результат-ненависть и плохие отношения.


так я и про это же что пришедшая власть на Украине это и делает, ссорит нас и не думает что может быть и гражданская война ведь всегда на Украине были проблемы между восточной область и западной, а при этом ино сми тоже этому способствует.

Что можно противопоставить такой информационной войне? Правду? Но её легко превратить в ложь для масс ведь куда больше рычагов для зомбирование и манипуляцией человеческим сознанием рецепт очень просто: "Чтобы ложь была более эффективной на три четверти самой чудовищной лжи, добавьте одну четверть правды."


Цитата Лёха с вышки (2014-03-16 14:48):

Вот свежий пример, где речь в двух сообщениях идет об одном и том же факте:
Это с сайта Эхо Москвы


А это с LiveNews


Геббельс отдыхает...


итог то 1?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 марта 2014, 17:09,#489721
http://www.ustream.tv/channel/artem77 - ну а тут без военного вторжения.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 марта 2014, 17:32,#489729
- тут тоже вооруженное вторжение войск РФ
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 марта 2014, 17:59,#489740
а вот и видео о митингующих в Харькове 16.03.14 под дулом вооруженных сил РФ или это граждане России служащие в КГБ(по версии укросми):

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 марта 2014, 18:23,#489747
а вот про Донецк укросми:

http://yadi.sk/d/W8Rm4W8lKcqCW

стрим от туда я тут выкладывал.

- ссылка на это укросми.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 марта 2014, 18:35,#489749
Цитата Лёха с вышки (2014-03-16 18:16):

Никто не сомневается, что в Харькове есть пророссийски настроенные граждане. Но невозможно по данному ролику судить о том кем и как был организован данный митинг. Надеюсь, вы не станете призывать на основании этого видео вводить войска в Харьков?!


Я вас понимаю что этот митинг не как не вяжется с митингом "Марш Мира" да и я засланный казачок(мало постов и только в этой теме) сижу тут выдумываю истории чтобы восславить ПУ и оправдать оккупацию Крыма. Кем и как был организован митинг Марш Мира?Я буду призывать на основание этих стримов и роликов ввод войск, т.к.: Ввод войск РФ предотвратил кровавое подавление пророссийских митингов?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 17 марта 2014, 9:16,#489797
Цитата Milena1 (2014-03-17 00:59):


Бодяга начинается, но совсем не такая. В отличие от референдума про отделение Крыма от Украины, он согласован Италией и Венецией. В этом процессе не участвует 3-я сторона, которая хочет забрать себе кусок территории. В момент принятия решения о референдуме в Венеции не было "вежливых" людей с автоматами. В Крыму голосование проходило в условиях оккупации. Вопрос, который ставится в Венеции: хотите, чтобы Венеция стала независимым государством. Крыму такого варианта не предлагали, жители выбирали одно из 2-х : остаться в Украине или войти в состав России.
Аналогично в Шотландии и Каталонии. Нет там 3-й стороны ,территориальных претензий и "вежливых" военных.


А как же другие области? Донецк, Харьков, Луганск там без вежливых военных(3-ей стороны), да вопрос об образование малороссии поднимался на форумах и в группах(антимайдана), большинство высказывалось о присоединение именно к РФ, а не автономии или образование малороссии. Но самые активные и первые были крымчане, а угроз от ПС было много, так что ввод войск и поддержание самообороны считаю логичными действиями.

Что если бы не было ввода вежливых войск? думаю дошло бы до силового подавление сепаратистов, пример как не нужно делать был виден в Донецке когда пригнали сторонников майдана (ПС), это ж нужно было додуматься новой власти такое сделать, ну а итоги я думаю все видели.
Закрытие Перекрестка и Люберецкого рынка• 17 марта 2014, 9:27,#489798
14 марта 2014 г. в районе 18:30 когда возвращался домой с жд станции Люберцы 1 через рынок была операция анти криминал и наркоконтроль. Закрывали ларьки и забирали в маршрутки граждан из ближнего зарубежья. Было около 10 полицейских машин и омон.

Итог в ночь с 14 на 15 была тишина )
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 18 марта 2014, 8:50,#489953
Цитата Лёха с вышки (2014-03-18 08:03):

Лионель, не хочу вас расстраивать, но эти фотки из России... и сделаны задолго до Майдана.


Вы не открыли Америку: ПС = РНЕ = Фашистские/нацистские организации, только на Украине в ПС более 400к+ в России 10к+ если судить по численности людей в группах ВК.

И с этой заразой нынешнее не легитимное правительство Украины не как не борется, да еще хуже с помощью них они и пришли к власти.

----
Joseph, насчет анализа россми, а вы пытались посмотреть 5 украинский канал, эспрессо или 1+1 и их проанализировать, рос сми вам цветочком покажется на фоне ядерного взрыва мозга который они устраивают у граждан Украины по поводу России.

Цитата Milena1 (2014-03-18 00:26):

Вы постили, что было 3 тыс. человек, а я , что 50 тыс. А уж сколько Вы места занимаете...


Милиция насчитала 1,6 млн евромайдановцев в Киеве. Вспоминая Нашествие 2002 года когда его посетило около 180к за 3 дня и сравнивая площадки понимаю кто тут увеличивает в N раз кол-во людей.

Так же и тут максимум 10к.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 18 марта 2014, 22:35,#490063
Цитата zvezdochet (2014-03-18 20:47):


думаете опять снайперы с майдана?



фиг его знает, правды мы не когда не узнаем, в группе в вк(евромайдана) пошли вот такие высказывания

Цитата:
А може Києву пора вже діяти, а не Заходу "лизати сраку"???


Цитата:
На захватнические действия Москвы должны действовать очень решительно. Нужно срочно сзывать сессию Верховной Рады. Разорвать дипломатические отношения с Россией. Внедрить визы. Разорвать Договор о дружбе. Денонсировать все соглашения по Черноморскому флоту. Полная мобилизация. Я никогда и никому не отдам родной дом!(c) О. Ляшко


Цитата:
Военные говорят, что ни одного приказа из Киева не поступило. Они в растерянности. Их штурмуют


из этого я делаю вывод что они признают референдум.

ну и самое интересное:

Цитата:
Турчинов сдает Украину — военный эксперт Алексей Арестович Украинские военнослужащие должны начинать военные действия против россиян в Крыму и на границах Украины. Об этом в комментарии Gazeta.ua сказал военный эксперт Алексей Арестович. "Это нужно делать всеми возможными средствами. Иначе они нападут на нас первыми. Тогда мы получим удар, от которого будем очень долго отходить. Война началась намного раньше, чем когда уже стреляют. Сначала привлекали диверсантов, провоцировали массовые беспорядки
...


из этого я делаю вывод что ПС неконтролируем хунтой.

//add
Депутат Верховной рады из фракции "Батькивщина" призвал Турчинова сложить полномочия
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1056193

похоже сливают его из игры, думаю это как следствие грамотной политики РФ.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 19 марта 2014, 8:46,#490094
Цитата Joseph (2014-03-18 23:31):


Хм. В этой теме я уже несколько раз писал, что укрТВ - это чистейшая пропаганда, которую я не смотрю и никому не советую. Я пишу о том, что в РФ происходит, извините, но меня это куда больше волнует, чем события в Украине.


извиняюсь не подключился сразу к этой теме и все страницы читать времени нету. я думал что майдан успокоится или разгонят но пропаганда свое дело сделало, большая часть молодого поколения украинцев озлоблена на русских - вот к чему приводит свобода слова и обещания либералов что вот все будет хорошо только власть захватите/смените.

больше всего уверен что тот ролик дело рук украинской пропаганды. -а зачем нам дестабилизация в России?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 19 марта 2014, 15:26,#490158
Порадовал текст из групы ВК Евромайдана:

Цитата:
Цель брехни: сформировать общественное мнение за ВЫВОД ВОЙСК Украины из Крыма. Почему? Потому что никаких законных оснований заставить украинцев покинуть Крым нет. Заметьте, Путин заявил, что аннексия прошла без крови. Если будет кровь и боевые действия в Крыму - будут основания для ввода пятнистых человечков из НАТО. Россия боится этого панически. Для этого и организовал Путин сегодняшний теракт и убийство нашего военнослужащего. Если перекрыть воду и свет украинским военным - у Киева будет повод перекрыть воду и свет всему Крыму. Поэтому Путин пытается выдавить украинские войска и крымских татар, и всех украинцев используя террористические атаки. Как на Майдане.


походу совсем заврались )

и еще из этой же песни:

Цитата:
РЕВОЛЮЦІЯ | ЄВРОМАЙДАН | ПРАВИЙ СЕКТОР
Относительно убийства украинского военнослужащего в Симферополе (детали)

По нашим данным, вчерашний штурм украинской воинской части в Симферополе, результатом которого стала гибель одного украинского военнослужащего и тяжелое ранение еще двоих, проводился силами российского спецназа и т.н. «самообороны», при поддержке милиции Крыма (последняя оцепила район операции). На месте событий также присутствовали представители ФСБ России в штатском.
При этом, по нашим данным, «самооборона» готовилась к штурму своими силами, координируемая представителями ФСБ, и была немало удивлена появлением российского спецназа в черном.

По свидетельствам очевидцев, первым открыл огонь российский спецназ. Что спровоцировало беспорядочную стрельбу боевиков «самообороны» в сторону украинских военных. (Есть неподтвержденные сведения о том, что российский спецназ вел огонь как в сторону украинских военных, так и в сторону «самообороны» - эти данные мы проверяем).

По окончанию трагических событий, как утверждают свидетели, в переговорах между сотрудниками ФСБ и милиционерами прозвучала фраза «Спишем на «Правый сектор».

группа «Информационное Сопротивление»
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 19 марта 2014, 20:19,#490204
Обращения к товарищам побывавшим на Марше Мира вы хотите такую Демократию по майдановски:


- Территория завода Немирофф.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 21 марта 2014, 13:44,#490471
Цитата zvezdochet (2014-03-20 21:58):
идет информационная война
вот мне интересно насколько интернет журналистика отличается от тв-журналистики, где серьезней подход, тоесть потенциальное вранье на ТВ не может быть опровергнуто? или может быть и что будет если будут постоянно опровергать то что по ТВ, а вот с интернетом как дело? какова вероятность стремительному распространению дезинформации и кто вообще его проверяет и кто когда опровергает? ведь остается первое впечатление, ведь не секрет что многие считают интернет якобы правдимым источником, не брать во внимание видео, а лишь тексты, форумы, блоги и т.д.

обнаруживали ли вы что в интернете информация не всегда соотвествует действительности?
насколько процентов вы доверяете интернету?


В 2002-2008 годах доверял информации в интернете на 100%, тогда круг общения был очень широк и многие стремились именно приносить ценную и правдивую информацию, ну а сейчас это большая помойка, большая часть информации деза и очень много среди молодежи аферистов и откровенных врунов, да и коммерсантов понабежало, то что раньше люди выкладывали бесплатно и даже писали все превратилось платное.

Информацию в СМИ пытаюсь проверить по прикрепленным изображениям часто левыми изображениями подкрепляют ложь. Ну а блоги это только анализ логичны ли действия описные или нет.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 23 марта 2014, 18:37,#490738
Цитата:
Давайте пройдемся по Макаревичу:
нас народ очень впечатлительный. Он не очень любит доверять информации и проверять информацию, а вот эмоционально он заводится хорошо. Я уже вижу людей, которые, совершенно не будучи в курсе каких-то реальных событий, настроены идти и спасать наших русских братьев.

Цитата pawnewe1 (2014-03-22 12:28):

- согласен 100%. Это например про нашу Лионель.


А вы очень равнодушны, да и в Мадриде все спокойно: http://top.rbc.ru/incidents/23/03/2014/912874.shtml
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 24 марта 2014, 0:17,#490774
Цитата inatalia (2014-03-23 19:00):

Уважаемый, для Вас такой страны может и нет. А вот нефть и газ ищут, добывают широко используя технологии "проклятой пиндосии". Надеюсь не надо объяснять за счет чего "процветает" россия.


Работаю во ВНИПИвзрывгеофизика(vnipivzryv.ru) кроме рынка в РФ имеются поставки в Белоруссию, Казахстан, Туркменистан, может и еще куда не я заключаю договора и ищу рынки сбыта продукции, так что технологии совковые тоже есть и широко применяются )
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 24 марта 2014, 9:08,#490800
Цитата Лёха с вышки (2014-03-24 00:49):

Заряды от "Града" еще не все сожгли? ;)

спишь и видишь как российские предприятия закрываются?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 24 марта 2014, 13:36,#490847
Цитата inatalia (2014-03-24 10:29):

Почти во всех методах геофизики вся регистрирующая аппаратура импортная, не говоря о программных продуктах, которые позволяют качественно обработать информацию.



и тут вы не правы, еще в совковые времена мой отец разработал прибор по регистрации давления в скважине при вскрытие пластов и написал ПО, но т.к. многие разработки клались на полку это в массы не пошло, но пару десятков самодельных приборов смог продать. На базе этого прибора сейчас уже есть современные прототипы так же в институте разрабатываются и совершенствуются.

сам лично пытался перевести труды одного математика с фортрана на python под современные ос для обработки информации и расчетов. - не удачно....

Цитата Joseph (2014-03-24 12:42):


Был, конечно, она же небольшая, а дороги там хорошие, её всю можно за несколько дней объехать. Что меня и удивило, что вроде безработные, а дома чистенькие покрашенные, при том, что ленивые они до жути. По лени с ними могут только египтяне соревноваться, да кубинцы.



дороги хорошие наверное потому что зимы нету? )
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 24 марта 2014, 20:26,#490928
Европейская демократия по Украински:

ну и как в конце сказано а у нас своя правда )
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 28 марта 2014, 13:18,#491451
Цитата pawnewe1 (2014-03-28 13:07):


Каждый видит что он хочет. Среди 11 стран нет Китая (очень опасно), нет Индии (очень опасно) и нет Казахстана (удивительно).

а что тут опасного? это не их дело и они не как не связаны с нами и нашими отношениями с Украиной, по сути такая же позиция должна быть и у США, но как видно им виднее где нам базировать войска и как защищать русско говорящие населении.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 30 марта 2014, 17:06,#491666
Цитата gogo (2014-03-30 15:28):
А теперь немного о цене шовинизма. За социальный инфантилизм безмозглой массы, которую достаточно пощекотить телеантенной, и вот она вся твоя, заплатят дорого все - кроме верхов, конечно. Не извольте сомневаться.



а вас что укусило?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 30 марта 2014, 23:54,#491720
Цитата Milena1 (2014-03-30 22:34):

Старушки- оплот и сила России! СССР- умер, но советский человек жив и будет жить долго.

Ну вы не чем не отличаетесь от тех кто сейчас у руля. Выступают граждане против засилья таджиков - вешают ярлык нацисты. Ну а вы CCCP *facepalm*
ул. Инициативная д. 13• 31 марта 2014, 0:00,#491724
Цитата rindex (2014-03-30 22:40):
Его должны хотя бы построить))) Обычно за несколько месяцев до открытия начинают предлагать там места очередникам из домов, которые расположены рядом. Сад муниципальный, все купившие квартиры в доме - на общих основаниях.

вроде как его уже почти построили, сейчас идет облицовка здания.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 31 марта 2014, 0:17,#491727
Цитата Milena1 (2014-03-31 00:00):

Это Вы о чем? Мысли научитесь выражать, писать грамотно и расставлять знаки препинания, а то можно подумать, что вы и есть тот самый таджик.😂

ну вроде как я цитировал вас ) я к тому, что не надо вешать ярлыки как текущая власть(хотя вы её же и хаяте, чем же вы отличаетесь от неё???). Если человек старше вас, и говорит не угодную вам правду, то сразу совок.


а таджикн не имеет права голоса? т.к. не умеет писать? повесили ярлык?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 31 марта 2014, 13:30,#491808
Цитата pawnewe1 (2014-03-31 11:44):
Терпеть не могу протодиакона Кураева за его очень крайние суждения.
Но сегодня прочитал на "Эхо Москвы" его мысли по поводу украинского кризиса.
Нашел многое с чем согласится:

ПОЛИТИЧЕСКАЯ АСКЕТИКА

http://www.echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/1290526-echo/


да какое то очередное нытье что мы будем расплачиваться за действия ПУ и что мы потеряли связь с братским народом. По моим наблюдениями часть ярых противников Расеи возвращаются к реалиям и пониманию, что их в очередной раз налюбили. - по наблюдениями(атмосфере общения) за укро игроками на моих серверах. Так что может политики и теряют друг друга, мы пока к этому не готовы. Ну а про:
Цитата:

9. А что получает обычный житель Тулы или Иркутска от присоединения Крыма?
Отдых там для него станет дороже. Зато инфляция у него дома станет сильнее. От того, что «защищены права русского населения Крыма», его права у себя дома защищеннее не станут. Зато его «русский мир» без Украины стал значительно меньше.


- создание ненависти и злости что вот из-за них мы теперь беднее, прям какой то эгоизм воспитывают по отношению к братскому народу?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 1 апреля 2014, 13:28,#492000
Цитата gogo (2014-04-01 11:22):


Еще один воспитатель. Когда нечего сказать по существу, придираются к форме, это известный факт.


А что говорить про ваш копипаст на форуме? Когда вышей мысли или комментария к нему нету, да и не понятно что вы этим тут хотите добиться?

Цитата gogo (2014-04-01 11:22):

А а вам по секрету открою, из уважения к людям: на клаве есть кнопка Page Down/Page Up, воспользуйтесь для ускоренной промотки. Или, как говорится, переключите канал телевизора. Не нравится - не читайте, не для вас написано.


Ух ты ими кто то пользуется, а я думал для этого есть скроллинг на мышке...

Цитата gogo (2014-04-01 11:22):

Между тем, люди развитые черпают информацию из ясных ресурсов - вызывающих доверие и общепризнанных. Эти источники - немногие из оставшихся на плаву честных СМИ и признанные в России и мире интеллектуалы. Их мнения действительно важны. В отличие от жалких потуг лопоухих мыслителей из массовки, которые вечно ломятся в открытую дверь, неразборчивы в источниках информации, заражены всеми присущими черни фобиями и конспирологией и выдают свои куцые и банальные мысли за нечто ценное.


На мой взгляд вы тащите это(то что выделено) с уха москвы и каких то ноунеймов с жж и вбрасываете сюда, для чего?
Цитата gogo (2014-04-01 11:22):

Кстати, на таких простодушных и рассчитана вся псевдоэкспертная риторика в исполнении разного рода марин и прочая, и прочая


по вашему мнению ваша экспертная копипастина лучше?


Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Поддержать проект:

    DonationAlerts