Сообщения на форуме от buonapartik. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 11199 • Последний визит: 30 августа 2024, 10:27

Про ипотеку и дефолт• 20 февраля 2013, 10:52,#420654

Цитата ПриМа (2013-02-20 08:25):
это с каких же таких доходов...... и так взнос каждый месяц под сотню....

Сказанное Вами отдаленно напоминает пересчет денег в чужом кармане...)))

Я тут случайно на новость наткнулась... Как думаете, скоро это распространится в Подмосковье?
Ссылко
Это ж, в том числе, и собираемость налогов, и учет миграции населения...
Вы уверена, что все, кто сдает квартиру в аренду, регистрируют жильцов и платят налоги?
А если аренда квартиры сопоставима с ипотекой, нафига платить за чужую квартиру, ежли можно платить за свою?

Про ипотеку и дефолт• 20 февраля 2013, 11:25,#420678

Цитата Alex78 (2013-02-20 10:57):
аренда квартиры не сопоставима с ипотекой в московском регионе. в остальной России да, разрыв небольшой.

Сопоставима, если квартиру покупать с ипотекой и первоначальным взносом, а не с нуля...

Цитата ПриМа (2013-02-20 11:05):
1. при чем тут чужой карман? я просто беру в расчет средний доход людей, которые влезают в ипотеку, отсюда и расчеты.

У нас с Вами разные знакомые...)))

Цитата ПриМа (2013-02-20 11:05):
2. Расчеты нам предоставили несколько банков, учитывали ли они там инфляцию или нет я не в курсе...
Но нам хватило того, что судя по распределению платежей и итоговым суммам это просто откровенное завуалированное воровство!

Я понимаю, что сумма Вас шокировала, но "за просто так не выстрелит наган"... Банку тоже надо свои деньги обернуть и он вовсе не обязан Вам подарить свой доход. Ежли б Вы жили в Штатах, Вам бы предложили ипотеку %% на 10 ниже тутошней. У меня кума вышла замуж в омерику и процент по кредиту за жилье у нее 4% годовых (или даже 3%, но точно ниже 5%)...

Цитата ПриМа (2013-02-20 11:05):
3. У нас несколько знакомых кто сдает квартиры в аренду, на сколько я в курсе никто из них официально никаких налогов не платит

Вот и поделитесь с ними ссылочкой... на всякий случай...)))

Цитата ПриМа (2013-02-20 11:05):
4. Аренда и ипотека по сумма все таки отличаются на порядок. Двушка за 60 тысяч в месяц - для ипотеки даже мало, для аренды слишком дорого.

Если первоначальный взнос выше 50%, то сопоставимы...

Про ипотеку и дефолт• 20 февраля 2013, 11:33,#420683

Цитата ПриМа (2013-02-20 11:32):
а почему благотворительностью? почему бы годовые % брать не с оставшейся неоплаченной суммы, а с суммы в год?? (если общий займ разделить на 15 лет, получится сумма в год), чем не доход для банка?????

у нас слава богу есть собственная квартира... просто нам нужна большая

Простите, не поняла... Это как?

Про ипотеку и дефолт• 20 февраля 2013, 11:57,#420712

Цитата ПриМа (2013-02-20 11:50):
моё недовольство не стоимостью жилья, а процентами ипотеки банка. во многих странах это не больше 3-5%

Это не только Ваше недовольство, а недовольство всех у нас в стране, кому приходится платить и я это наблюдаю во всех областях жизни наших граждан - ну, привыкли они так!

Не можете себе позволить взять ипотеку - не берите. Можете взять - возьмите. Но учтите, что Вы, взяв ипотеку, должны окупить затраты того, кто Вам даст деньги в долг, да так, чтобы кредитодателю было выгодно их дать...

Цитата ПриМа (2013-02-20 11:54):
Почему при ежемесячных взносах из 60 тысяч руб банк себе в карман кладет 55 тыс, а в счет погашения квартиры - 5 тыс???

Не переживайте, в конце срока будет наоборот: тело кредита будет составлять основную часть платежа...

Семейное образование, экстернат, дистанционное обучение школьников• 22 февраля 2013, 14:32,#421177

Цитата Nexys (2013-02-20 16:11):
Мне кажется минус домашнего образования главный минус в том что ребенок лишен живого общения с ровесниками. А в остальном это дело каждого!

Не лишен, а ограничен...
Меня другое озадачивает: в процессе домашнего образования ребенок не осознает, что все детки разные, а общается с такими же рафинированными, как и он сам. Когда же он повзрослеет и поймет, что люди разные, интересы у них - тоже, и комфортная среда общения - вовсе даже не константа, может оказаться, что учиться общаться уже поздно. В итоге, такой ребенок может выпасть и той среды, которая его окружает.
У ребенка в классе есть мальчик, находящийся на домашнем обучении. Мальчишка неглупый, психически нормальный, знаний хватает, но когда он периодически приходит в школу, у него начинаются проблемы в общении с одноклассниками...

Цитата zvezdochet (2013-02-22 14:18):
семейное (домашнее) образование в вашем представлении это когда ребенок сидит дома за учебниками и смотрит в окно наблюдая как на улице общаются его сверстники? :))) а может он ходить в спортивную, художественную музыкальную, языковую школу

Конечно, может ходить, вот только погулять на улице ему может оказаться и некогда...(
Родители (или учителя, занимающиеся с ребенком дома) объясняют новую тему и занимаются с ребенком один на один, то есть, проще понять, что ребенок не понял и надо объяснить еще раз, а потом у ребенка могут возникнуть сложности в понимании и усвоении информации, которую ему подают в группе... В школе - наоборот, ознакомили с темой, а домашние задания - это уже для дома и их, как правило, недостаточно для понимания...

Не-не, я никого ни к чему не призываю, а лишь констатирую то, что узнала на собственном опыте и опыте одноклассников ребенка и их родителей: ребенок лучше усваивает новую тему не дома, а в школе, но контрольные пишет лучше после домашних дополнительных занятий, ибо дома у него есть возможность понятое довести до автоматизма, то есть, к примеру, решить не 2 дополнительных примера, как в школе, а 22...

Семейное образование, экстернат, дистанционное обучение школьников• 22 февраля 2013, 15:35,#421186

Цитата zvezdochet (2013-02-22 15:22):
...

У меня тоже есть личный опыт - я тоже была ребенком. )))
Из обычной школы бежала в музыкальную. Друзей не было ни в одной школе, ни в другой - времени не было на "дружить и общаться". Это я теперь осознала, сколько потеряла (поняла теперь, чего я б могла избежать, если б мне давали время и возможность общаться со сверстниками), а тогда мне это казалось нормой жизни. Родители и тогда считали, и сейчас продолжают считать, что поступали правильно, что не давали мне времени на то, чтобы "бегать по двору и крутить собакам хвосты"... И таких детишек в то время у нас в муз.школе было много, причем, среди тех, кто учился хорошо...
Художка - это несколько другое, там можно разговаривать, пока рисуешь - рот при входе не заклеивают. Сидя за роялем (ну, или со скрипкой в руках - инструумент не важен) со сверстниками не поболтаешь, хотя бы по причине их отсутствия в кабинете (в муз.школе занятия по специальности происходят индивидуально), на сольфеджио/музлитературе - некогда, а на хоре надо, соответственно, петь.

Я Вас ни в чем не пытаюсь убедить - воспитывайте своего ребенка, как считаете нужным. Только не путайте свое детство 80-х (да?) годов прошлого века с детством сегодняшних детей - оно очч сильно отличается...

Семейное образование, экстернат, дистанционное обучение школьников• 23 февраля 2013, 0:22,#421271

Цитата Nurochkad (2013-02-22 16:02):
Не знаю, у меня было много друзей в музыкалке...У сына тоже друзья из музыкалки есть, сейчас (школу окончил уже) вместе собираются играют... Сестра, помню вообще, все свободное время с подружкой в четыре руки.... или дуэтом... Все от человека зависит…

От человека зависит только наличие наклонностей к тому или иному занятию, а разница, я б сказала, в подходе, требованиях и запланированном результате.
Могу только порадоваться за Вас, Ваших родственников, друзей и знакомых - у них на все хватало времени, но не думаю, что они были ориентированы на достижение профессионального результата.
Для сравнения... Например, мон папА (музыкант) всегда приводил в пример дочь одного своего коллеги (тоже, музыканта). Она поступила в дет.сад (или как там это тогда называлось) при консерватории, лет 6 она уже исполнила свой первый гастрольный концерт, далее было поступление в ЦМШ при консерватории, участие в различных музыкальных фестивалях, конкурсах, выступления, как сольные, так и с оркестрами - тогда одаренных детей было принято привлекать к концертной деятельности.
Сами понимаете, что детства она лишилась, и ее родители это осознавали, зато уже лет в 14 ее показывали по всесоюзному ТВ, она исполняла произведение, причем, с оркестром. Представляете, что это было такое в середине 80-х? Причем, блата у нее нигде не было! Сколько она времени проводила за инструментом - сложно представить, но ее музыкальная карьера сложилась, и довольно удачно и живет она уже не в Подмосковье.
По сравнению с ней я была ленивой (с этим мои родители соглашаются) и, возможно, бездарной (с этим мои родители почему-то не согласны), да и моя музыкальная карьера не сложилась совсем, вообще и никак - я даже пыль с инструмента не вытираю...)))

Семейное образование, экстернат, дистанционное обучение школьников• 23 февраля 2013, 0:37,#421276

Цитата zvezdochet (2013-02-22 17:10):
если бы меня в то время грузили учебниками с замысловатыми задачками как сейчас детей, вводили бы кучу новых предметов

Замысловатых задач в учебниках ребенка не обнаружила. О каких новых предметах Вы говорите?

Цитата zvezdochet (2013-02-22 17:10):
и заставляли бы дома сидеть пока не подготовлюсь к ЕГЭ

В Ваше время были контрольные разного уровня. Или у Вас таких контрольных не было?

Цитата zvezdochet (2013-02-22 17:10):
поэтому главное это интерес и любопытство, так как при минимальных порциях знаний у человека есть время и желание полюбопытствовать, узнать больше, а это лучшая мотивация образования

Когда у Вас-то ребеночек по возрасту в школу в первый класс соберется?

Семейное образование, экстернат, дистанционное обучение школьников• 23 февраля 2013, 1:38,#421289

Цитата zvezdochet (2013-02-23 01:01):
задачки? :)))) мне родственники иногда позванивают, племяшки...спросить про решение. таки условия задачек меня в тупик ставят :)))...я такие точно не помню в свое школьное детство.

Зависит от программы... У меня есть знакомая семья, в которой ребенок учится в школе с углубленным изучением математики - у него программа более сложная, но и во время моей учебы в школе были спецшколы с углубленным изучением...

Цитата zvezdochet (2013-02-23 01:01):
по поводу предметов вы меня порадовали, что со времени моего обучения ничего в учебном плане не изменилось, и также 10 лет учатся.

С момента Вашего обучения, может, и изменилось... хотя бы количество лет - их уже с 80-90-х годов прошлого века 11...
Учебный план нонче разный, но, по распоряжению главного начальника страны планируют стандартизировать учебники, а, следовательно, и программу обучения... Новые предметы, ежли и добавились, то не судьбоносные...

Цитата zvezdochet (2013-02-23 01:01):
контрольную работу не мог написать разве что отсутсующий..уроки повторения, закрепления в приницпе и были репетициями контрольных

Насколько я вижу по начальной школе, тесты решабельны, но и к ним надо приложить некую подготовку, а не щелканье клювом на уроках. Возможно, бывают заковыристые вопросы, но и в наше время были дополнительные задачи для одаренных.
Я, когда решала выпускную контрольную работу по математике, правда, в 11-м классе, не решила последнее задание на тему, которой не было в программе, хотя была пара ребят в выпуске, которые это задание рашили...

Цитата zvezdochet (2013-02-23 01:01):
в первый класс через пару лет

У Вас все впереди... Хотя, Вы ж будете дома обучаться... Кстати, наверняка, и в этом случае придется следовать неким стандартам, дабы ребеночка аттестовывали по предметам...

Семейное образование, экстернат, дистанционное обучение школьников• 23 февраля 2013, 1:41,#421290

Цитата Nurochkad (2013-02-23 01:15):
А музыкалка, действительно, была для души… основным профессиональным стремлением была физика, но, к сожалению, с ней не сложилось…

Да, планируется одно, а получается другое... Например, у моего папА была ученица - отличница. Ее фотка украшала доску почета на протяжении всех лет обучения в муз.школе, а потом она взяла и поступила в пединститут, после которого стала, если я ничего не путаю, преподавать физику в школе...

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 12:08,#421839

Цитата Арнольд (2013-02-26 12:04):
А Вы в курсе, что если ваша супруга курила во время беременности то сама она ещё сможет рожать, но вот если вдруг девочка родиться, то внуков Вы уже не дождётесь, потому как природа "крестик" поставила на ваш род, как на неспособный к воспроизводству здорового потомства? Хотя, если Вы детей и внуков не планируете - то полный вперёд - за сигаретами!

Ой, а еще что-нть интересное из жизни млекопитающих расскажите!!! Жуть, как фантастику люблю...)))

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 12:11,#421845

Цитата Forward (2013-02-26 12:09):
А пойти в кафе субботним вечером никак нельзя?или заказать доставку на дом вина в каком-нибудь Утконосе?

Утконос нонче не тот, что давеча...(((

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 12:17,#421851

Цитата Арнольд (2013-02-26 12:13):
Я не проверял так как не склонен к жестоким экспериментам на людях, особенно на себе. Но темой этой живо интересовался и много читал авторитетных авторов. Если интересуетесь - могу дать ссылочки. Или вы кроме форума и надписей на заборах ничего не читаете ?

Какая разница, что я читаю? Можа, у меня 4 класса образования, да и те - с тройками...
А вот Ваше неподтвержденное научными фактами утверждение сильно напоминает вброс дерьма на вентилятор...
Сегодня ж позвоню маманиной подруге и скажу, что внуков ей чужая тетя нарожала (сами понимаете, сошлюсь на Ваше смелое утверждение - она, как раз, под него подходит)... пусть она потом по генетическим экспертизам бегает, а мож, ежли ее муж-юрист время найдет, еще и к суду Вас привлечет за клевету...)))

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 12:23,#421857

Цитата Фунтик (2013-02-26 12:20):
Оскорбление, и мошенничество! Эх попал тигрёнок

Нуачо он хотел? Не, конечно, можно сделать скидку на благие намерения и желание предупредить о надвигающемся национальном бедствии, но все мы знаем, куда теми благими намерениями дорога выложена...

Цитата rindex (2013-02-26 12:21):
Ну меня курящие девушки раздражают. Мое мнение. Жениться на такой не стал бы точно. Вот так.)

А мы говорим о том, кто и на ком бы захотел жениться или демонстрируем собственный положительный настрой?

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 12:27,#421861

Цитата Olala (2013-02-26 12:24):
Ну хоть разговариваешь и на том спасибо

Я уже много раз обращала свое внимание на то, что положительные и некурящие барышни менее востребованы, ежли рассматривать проблему в аспекте возможности замужества...

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 12:28,#421863

Цитата Фунтик (2013-02-26 12:27):
Вот Вот! Потому он не женица - днк свой бережёт для чистой рассы :)

Датычо!!! А он, вроде, рассказывал, что уже женат!!! Вот, блин!!!

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 12:30,#421867

Цитата Forward (2013-02-26 12:28):

Иными словами, если нету жизни личной - значит хватит быть приличной?

И Вы тоже заметили?

Цитата Olala (2013-02-26 12:29):
Интересно с чем это связано

Да фих его знает?

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 12:33,#421872

Цитата Olala (2013-02-26 12:32):
Чего то я совсем запуталась))) Что с курящими то делать будем?

Думаю, ничо... Контролировать-то исполнение закона некому...

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 12:35,#421877

Цитата Morgan (2013-02-26 12:33):
Любить и наставлять на здоровый отказ от вредных привычек)

Можно еще "понять и простить"...

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 12:36,#421880

Цитата Olala (2013-02-26 12:34):
А шины автолюбителям прокалывать будем?

Не, не надо... А то ты так до моей машинки дойдешь, а у меня колесики модные... как я без них?

Trade-In• 26 февраля 2013, 12:38,#421882

Цитата Nexys (2013-02-26 12:33):
Форумчане, а пользовался ли кто данной услугой? Хочу старую машину на новую поменять, самому времени продавать совсем нет. Поэтому обратил внимание на трейдинг. Может кто подскажет его плюсы и минусы.

Было дело, правда, давно... Единственный минус, который могу вспомнить - цена дешевле рынка. Второй раз пользоваться не стали - решили, что проще через авто.ру, но цену не на 100 тыров ронять, как в трейд-ине, а на 40 тыров - машина ушла за 2 дня...

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 13:13,#421899

Цитата Арнольд (2013-02-26 13:02):
Ну, я так и понял в принципе...
да и не в обРЕзовании дело, а в состоянии вашей души, так сказать...
которое отражает ваша "высокоинтелектуальная" аллегория про дерьмо и вентилятор... тонко...тонко...

В мои планы не входит необходимость произвести на кого бы то ни было положительное впечатление.
А вот констатировать факт - это запросто...

Цитата Арнольд (2013-02-26 13:02):
... Из личного опыта могу сказать, что у меня только одна знакомая девушка вынашивала своего ребёнка "в газовой камере" - то бишь курила во время беременности. Девочка у неё родилась к сожалению не совсем полноценная - сильно отстаёт в развитии. Ей сейчас только 18 лет. Сомневаюсь, что она сможет родить. Хорошо если я ошибаюсь.

А у меня есть одна знакомая девушка, которая не пила и не курила, муж ее - тоже, родители - тоже, а у ребеночка - ДЦП...

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 13:17,#421901

Цитата АндрейТ (2013-02-26 13:15):
И казалось бы причем здесь Санкт-Петербургский государственный аграрный университет.

А он не технически ли наук кандидат? Или важнее, что он доктор экономических наук?

Виктор Алексеевич Ефимов (род. 18 мая 1948, Псковская область) — в разное время занимал должности Председателя правления ОАО "Банк развития пищевой промышленности «Витабанк», генерального директора ОАО «1-я Петербургская макаронная фабрика», в настоящее время ректор Санкт-Петербургского государственного аграрного университета, профессор, доктор экономических наук, кандидат технических наук, член Совета ректоров вузов Санкт-Петербурга, председатель Ассоциации «Агрообразование» СЗФО, российский публицист.

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 13:27,#421906

Цитата Арнольд (2013-02-26 13:25):
И какой же факт Вы констатируете?

Что Ефимов является ректором университета, всесторонне образованным и известным человеком, профессором и под его руководством, работает огромная команда учёных, которые защищают кандидатские и докторские диссертации о вреде курения и его последствиях?

Или тот факт, что Вы неспособны произвести впечатление ни как женщина, ни как собеседник, ни как убедительный оппонент?

Тот факт, что Вы говорите глупости, причем, даже не утруждаете себя их обоснованием...))) Видимо, в ЗЗ так принято...)))

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 13:32,#421908

Цитата Арнольд (2013-02-26 13:31):
А при чём тут ЗЗ?
Вам про Ивана, а Вы про Болвана. Не надо с темы съезжать.

Дык я и не съезжаю! Желаете поговорить о работах "профессора, действующего ректора университета Ефимова В.А." - давайте поговорим! Вы на какую из его работ ссылались?
Я уж не в курсе, какой аспект вреда курения Вы рассматривали, кроме биологического...

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 13:49,#421914

Цитата Арнольд (2013-02-26 13:44):
Дык при чём же здесь ЗЗ?

Притом, что там у вас все такие растекающиеся, неконкретные и склонные к возвышенным, но беспочвенным и нравоучительным рассуждениям...)))

Цитата Арнольд (2013-02-26 13:46):
Дык загугли и всё найдёшь.

Дык загуглила... Ниче похожего! Ни одной работы по заданной тематике "профессора, действующего ректора университета Ефимова В.А." не обнаружила! Ну чо, будете ломаццо или поделитесь знаниями? Или Вы таким немудрящим способом пытаетесь показать, что тут нет людей, способных оценить высоту полета Вашей мысли?

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 14:19,#421919

Цитата Арнольд (2013-02-26 14:16):

Я пытаюсь показать, что если вам нужно всё разжевать и в рот положить и попу подтереть, или вам в жизни внимания не хватает - то идите в детский сад.
А я няней ни к кому не нанимался. Сказал, что считал нужным и вполне достаточно. Так что - желаю успехов в дальнейшем творческом поиске.

И Вам - не болеть...)))

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 17:56,#421964

Цитата Арнольд (2013-02-26 14:59):
Ну и ну! Неужели я похож на садомозохиста.

Как уж там поэт сказал...
" Кто раньше с нею был,
И тот кто будет после - пусть пробуют они..."

...И к тому же, она по моему курит...

Так что Форвард это ты уж сам "умирай, но не сдавайся" со своим бонапартиком.
А так вообще - ничего лично против неё не имею, но садо-мазо - это не моё, брат, извини.

Вот он, идеал для подражания и наглядная демонстрация хороших манер...)))

А домыслы Ваши ошибочны: я не курю...)))

Цитата Арнольд (2013-02-26 17:54):
"Все мы люди, да не все человеки..."

Вон оно чо!!! А Вы еще стрЁмнее, чем я думала!!!))))) Я, по наивности, полагала, что Вы более разумные источнеги приведете...))) Работу какую научную, ну, или чо Вы там сулили? )))

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 18:53,#421984

Цитата Арнольд (2013-02-26 18:24):
Нормально! Это значит ваше "дерьмо на вентилятор" - это "у нас хорошие манеры", а поэзия - это значит уже некомильфо?

Я Вам не демонстрирую манеры, а лишь обращаю внимание, что в контексте сказанного Ваши слова выглядели, как оценка меня за глаза... А вообще, мне Ваше поведение напомнило школьные годы: у нас в классе, когда мальчишки начинали симпатизировать кому-то из девчонок, тоже за косички дергали, в спину на уроке тыкали, а потом в углу за спиной обзывались...))) Так что, не удивляйтесь словам Forward'a...)))
Кстати, поэзия немного не к месту - не та это пестня... не та... Вы ж сами сказали, что

Цитата Арнольд (2013-02-26 13:25):
... Вы неспособны произвести впечатление ни как женщина, ни как собеседник, ни как убедительный оппонент...

Цитата Арнольд (2013-02-26 18:24):
Вам что диссер здесь выложить?
Хотите сказать, что поизучаете на досуге?

Выложите... Это, во всяком случае, не выглядело бы, как откровенная бредятина...

В.Путин подписал антитабачный закон• 26 февраля 2013, 22:08,#422026

Цитата Kitten (2013-02-26 21:21):
...
А по сабжу согласна, закон этот - редкостный бред и куйня! Увеличьте цены на сигареты, ограничьте продажи, крутите социальную рекламу и агитацию среди для детей и молодежи, но взрослых состоявшихся людей перевоспитывать не надо. У каждого есть свобода выбора и он в состоянии сам решить, что ему делать и как жить.

Тут с одним товарищем как-то за жизнь рассуждала, точнее, слушала.))) Ну, и как любой мущщина (хучь он и начальник), он решил поведать свежим ушам (то есть, мне) о дальних странствиях/командировках и прочих профильных слетах...
Как оказалось, его сподвигло бросить курить следующее: однажды он поехал в командировку в другую страну. Там ему и его российским коллегам по слету один экскурсовод-сопроводитель экскурсии сказал, что ежли они будут курить прилюдно, то их сочтут несерьезными и недостаточно весомыми. Так вот, он и его российские коллеги начали курить в местах, где их было трудно заметить!!! Ну, приехав домой он рассудил так: форум-командировка у него не последние - наверняка, еще не раз ехать придется, и бросил курить... А так - да, взрослый, состоявшийся, а перевоспитался...))) Для меня, взгляд под таким углом на курение был несколько неожиданным...)))