Сообщения на форуме от Diamond Demon

Цитата kiss (2014-03-19 17:37):
Вот как раз на ПиКе есть и врачи и психологи

Цитата kiss (2014-03-19 17:37):
Кстати, много людей с большим опытом общения с животными, приведут свои примеры, и расскажут что делать.

Цитата kiss (2014-03-20 15:45):

Один (почему рекламный?).Под номером вторым. Ваш - третий. Невооруженным взглядом видно, что это была реакция на мой пост. Вас, видимо, сильно воротит от ПиКа, не хотите признаться, почему.

Цитата Milena1 (2014-03-21 14:24):

Новостройка располагается в 10 км к юго-востоку от кольцевой дороги, на развилке Егорьевского и Рязанского шоссе, что обеспечивает удобный подъезд к жилому комплексу. Также через поселок проходит ветка железной дороги и междугородние автобусные линии.

Цитата:
Жилой комплекс «Республика» расположен на юго-востоке Московской области в 10 километрах от МКАД по Новорязанскому шоссе и входит в состав городского поселения Томилино Люберецкого района Московской области.

Цитата kiss (2015-01-26 14:01):

Я видела, как коровы плачут перед забоем на мясокомбинате, они все чувствуют. Чего-то не смешно, когда вспоминаю.

Цитата kiss (2015-04-07 09:04):
Вообще-то, от людей дерьмо везде. У нас вот прямо за домом шприцы валяются. Детишки рядом бегают....Я уж не говорю про бутылки и банки. Это я постоянно вижу, как дети хватают эти обслюнявленные кем-то бутылки и бросают в воду.

Цитата:
1) отстрел ничего не решает
- Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное.
- он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз и держать их на уровне ниже порога стаеобразования.
2) абсолютно всех собак невозможно переловить
- См. п.1
- Это и не требуется. Достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи.
3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс
- Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья (в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент.
- по исследованиям ученых, собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того, активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс.
4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства.
- А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто.
5) собак надо стерилизовать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных.
- Может быть. Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного?
- собачьи стаи не трахают людей, а кусают.
6) всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти.
- Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен.
- когда пенсионеры находятся за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в Москве) по 400$ в месяц не кажется слишком гуманным поступком.
7) отстрел - это жестоко
Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте.
8 ) собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили
- Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный, уголовный и прочие кодексы следует упразднить.
9) бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак
будете отстреливать?
Вы всерьез не видите разницы между собаками и людьми?
Курить Конституцию РФ не судьба?
10) оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки.
В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять уголовный кодекс?
11) Стерилизация – это решение проблемы.
- Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку.
- Стерилизация нигде в мире не работает. Более того, увеличивает злобность собак (к примеру, стерилизация зверовых лаек для увеличения злобности очень распространена).
12) приюты пожизненного содержания – это решение проблемы.
"Любой каприз за ваши деньги" (С)
13) стерилизованные собаки спокойнее/добрее и менее агрессивные.
- На вашей территории. Мы статистику набирать не будем.
- Стерилизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось.
14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога
- Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные.
15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние
- См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали.
- Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. Поэтому наиболее частая развязка - под колесами машины / в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина.
16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию
- Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать".
17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас
- Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее.
18) бродячие собаки убивают только ради пропитания
- А нарики - ради дозы. Утешимся этим?
- Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищничество", т.е., кошку/зайца поймали, убили, поиграли, а то, что под шкурой у него мясо, которое можно есть, они просто не понимают. В природе суки волков специально приучают щенков к тому, что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть.
19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете
Курим статистику или сообщения СМИ на крайняк.
20) людей кусают в основном домашние собаки
- Домашние собаки не могут кусать по определению (курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая.
- статистика покусов по Москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные.
21) если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные
- Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа".
- выживают самые осторожные и трусливые, так прививается врожденный страх к человеку и как следствие снижается количество покусов.
22) кто вы и какова ваша позиция?
- Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью".
23) что плохого в кормёжке бродячих собак?
- Место кормления собаки (курим основы кинологии) - ее территория. Которую (курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы?
- Количество собак в городе определяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи.
24) вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить
- Фотки "опекунов" - в мемориз!
- демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности.
25) вы - моральные уроды
- Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали?
- Тем, кто делает выбор в пользу собачьих стай, а не людей - судить о морали?
26) без людей планета была бы намного лучше
- Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше!
27) вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному
- Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки!
28) жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать
- Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь.
- благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Книга бытие. глава 9
29) на самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!?
- Мы знакомы лично или это очередной ваш трёп?
- Не судите других по себе.
30) в сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумных существ!?
- Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.
31)как можно убивать собак, ведь они исполняют множество полезных функций : поводырей, спасателей, охранников?
- А причём тут бродячие собаки, они что, бабушек через дорогу переводят?
32) Марина Цветаева сказала, что все буквы в слове "СОБАКА" должны быть большими.
- А она не предлагала каждого встреченного блоховоза встречать приседанием, хлопаньем себя по щекам и криком "Ку!"? (Кин-дза-дза)
33) народные артисты такие, как Гафт, Чурикова, Макаревич, Юрский, Ярмольник, Камбурова высказались в поддержку бродячих собак. Их авторитет ни чего не значит?
- Артисты, действующие против интересов собственного народа, не могут называться "народными". Впрочем, такие же "деятели" искусств выступали с обличением Пастернака, Булгакова и многих других. Конъюнктура, знаете ли.
34) гуманное отношение к животным - признак цивилизованности общества!
- Да кто ж спорит, что усыплять собак надо гуманно, как в Америке, например.
35) когда примут закон о защите бродячих собак от жестокости ?
-После закона о защите людей от этих животных. Как только, так сразу.
36) собаки кусают только людей с плохой кармой. Хорошего не укусят.
-Травят только плохих собак. Сами виноваты -хорошую собаку не отравят.
37)Собак называют братьями нашими меньшими
- Если бродячая собака ваш "меньший брат", то Вам явно не повезло с родственниками. Колоритная же у вас семейка
38) Собака- друг человека!
- Каким образом бродячая собака дружит с человеком? Валянием на газоне и выпрашиванием еды?
Добавлю только, что автор вышеизложенного поста - кинолог инструктор с большим стажем.

Цитата Sidorov_Alexander (2015-05-08 11:14):
Как вам вариант чипировки собак? Так во всех продвинутых странах делают.
Если взял собаку - ставь ей чип, те регистрируй в системе, плати налог, пусть 1000 руб в год, это уже что-то, а деньги пойдут на обустройство "собачей" инфраструктуры. По чипу всегда можно идентифицировать владельца, бросать собак после этого не будут. Не поставил чип - плати немаленький штраф.
А с бездомными, нечипированными собаками, надо поступать как в США: отлавливать, месяц держать в приюте, если никто не берет - усыплять.
Итого, будем иметь:
1) Ответственных хозяев
2) Радикальное снижение числа брошенных собак
3) Ухода с рынка недобросовестных заводчиков, исчезновение собачьих конвейеров
4) Постепенное снижение числа бездомных собак, в ближайшей перспективе - полное их исчезновение как явления

Цитата Hella (2015-05-08 11:32):
Вот верно.
Только в США не везде месяц держат собак в приюте. Как-то слышала интервью с Шварценеггером(в бытность его губернатором Калифорнии), так он запрашивал уменьшение срока пребывания бездомных собак в приютах с недели до трёх дней, мотивируя это дефицитом бюджета. ....Ну уж если в Моссовете... ©

Цитата Sidorov_Alexander (2015-05-08 14:11):
Я ничего нового не озвучил, чипирование и временные приюты это работающая, обкатанная схема, которую можно адаптировать и для наших условий, если подойти к проблеме с умом.
Абсолютно согласен, но есть одно но - количество бродячих собак(только в Москве, по самым скромным прикидкам их более 200 тыс.). Прежде чем перейти на подобную схему и в США и в Англии сначала просто уничтожали более 1000 особей в день, прежде чем посчитали целесообразным перейти на приюты и чипирование.
Я приведу лишь несколько доводов:
1) чипирование (чип стоит около 1500 р, за регистрацию можно брать пошлину рублей 500) проводится за средства собственников животных;
Зарплата работникам службы, которая будет этим заниматься?
2) база собак и их владельцев электронная, затраты минимальны;
Создание, обслуживание - отнюдь не минимальны.
3) собака = имущество с которого взымается налог;
Совершенно справедливым будет выглядеть замечание собаковладельцев - сначала разберитесь с бродячими, за которых никто налог не платит, а потом уже требуйте налог с нас.
4) собранный налог идет в региональный бюджет на финансирование отдельной статьи расходов (только по собакам)
5) закупаются мобильные сканнеры, читающие информацию с чипов, передаются ППС, участковым
Полиция и с непосредственными обязанностями не всегда справляется, так вы хотите еще ее нагрузить?
6) ППС, участковые проводят проверки, за отсутствие регистрации собаки - большой штраф, за повторное нарушение - судебное предписание по регистрации и еще больший штраф, нарушил предписание - собаку в приют, с правом выкупа собаки после регистрации, оплаты содержания в приюте и штрафа, если нет, то усыпить.
и тд и тп
все уже придумано до нас
А ваша схема жестока, как минимум
Зато предотвращает события, имевшие место недавно я Чите, сразу и напрочь.

Цитата Sidorov_Alexander (2015-05-08 14:29):
Как ни при чём?
В приюте у собак есть шанс найти хозяина - при отстреле шансов нет
Расскажите это родителям, детей которых погрызли собаки.
В приюте собак усыпляют - от пуль собака умирает мучительно
Да ну? Как говорится "это как стрелять". Зайдите на форум догхантеров, там обсуждают в том числе и куда стрелять, чтобы как можно эффективней и безболезненней уничтожить животное.
В приюте хозяйскую собаку передадут владельцу - при отстреле возможны ошибки, можно убить просто потерявшуюся собаку
Как я уже выше писал - согласен. Но сначала нужно кардинально уменьшить количество бродячих собак. В идеале - до нуля.
Усыпление собак скрыто от глаз - отстрел может травмировать неокрепшую психику случайных свидетелей
А неотстрел может травмировать не только психику, но и внешность, а то и жизнь.
и тд
и т.п.

Цитата kiss (2015-05-10 23:24):
А вам, видимо, скучно стало на эту тему на Томилинском форуме судачить? Никто на ваше хамство не отвечает? Здесь решили всех задеть? Не выйдет.
Не угадала.
Идите-ка на доховский сайт, там вас поймут и простят.
А меня не за что прощать
Удивляют такие люди неподдельно. Человек создал тему,чтобы предупредить владельцев собак,чтобы было осторожнее, догхантеры травят собак, может отравиться их питомец.
Догхантеры не травят хозяйских собак, что бы ты не утверждала. Самовыгульная собака хозяйской не является. И, кстати, эта тема неактуальна уже 2 года.
Заходит тролль и заводит привычную песню, как надо уничтожать собак...
Ты видишь то, что хочешь, даже если этого нет.
При этом попутно всех оскорбляет.Ну и ну...
Всех? Ну и ну...
Создай ты свою тему любимую про злых и кусачих собак, придут единомышленники, подхватят радостно,ну и переписывайтесь на здоровье.Или найди тему соответствующую,что уже есть на форуме, вон их сколько..ан нет,надо к первой попавшейся прицепиться.
К теме? Или к твоему сообщению? Путаешь теплое с мягким.
Даже не посмотрит,о чем она,ему уже не важно,лишь бы потроллить.
Посмотрел. И увидел во что превратилась тема-предупреждение.

Цитата Иринна (2015-05-12 11:08):
А на людей, намордники бывают?

Цитата Иринна (2015-05-12 11:51):
Да просто, некоторые люди опаснее собак и им намордник не помешает.