Сообщения на форуме от Nivovod. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 6788 • Последний визит: 25 июля 2021, 12:17

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 марта 2014, 1:23,#487806

Цитата Лёха с вышки (2014-03-05 00:37):

Этот кто-то - Андрей ЗУБОВ (историк, религиовед и политолог, доктор исторических наук, профессор МГИМО, ответственный редактор «Истории России ХХ век»)
Статья полностью здесь
Но его уже уволили по слухам за эту статью.

Вот как? Признаюсь, я разочарован( Мне показалось, что это вы придумали сами...

Впрочем, можно поиграть и со статьей ЗУБОВа. Ну-ка, что у него там?

Австрия. Начало марта 1938 г.
Украина. Конец ноября 2013 г. (Неплохо получается, а?)
Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства.
На Вильнюсском саммите Восточного партнерства ЕС планировал подписать Соглашение об ассоциации и Соглашение об углубленной и всеобъемлющей зоне свободной торговли с Украиной.
Народ не очень жаждет этого – никто их не ущемляет, никто не дискриминирует.
За неделю до саммита украинское правительство приостановило процесс подготовки к подписанию Соглашения.
Но идея великой Германии кружит голову радикалам – местным наци.
После Вильнюсского саммита «Восточного партнёрства» (28—29 ноября) протестная акция приняла резко антипрезидентский и антиправительственный характер. 30 ноября 2013 года для защиты Евромайдана началось формирование отрядов самообороны. Уже к середине декабря в них записалось более 5 тысяч человек. Разнородные националистические группировки (УНА-УНСО, ВО «Тризуб», «Патриот Украины» и другие) составили праворадикальное экстремистское объединение «Правый сектор».
19 января 2014 года в Киеве после очередного «народного вече», созванного лидерами парламентской оппозиции (ВО «Батькивщина», УДАР, ВО «Свобода»), начались столкновения радикально настроенных манифестантов с отрядами милиции. Оппозиция потребовала отставки правительства и продолжения евроинтеграции. В последующие дни оппозиционно настроенные манифестанты в регионах Украины перешли к захватам зданий областных администраций. На западе Украины эти действия имели успех, тогда как в регионах центральной Украины эти попытки были пресечены правоохранительными органами.
В результате силового противостояния в центре Киева, начавшихся захватов административных зданий и органов власти в столице и областных центрах, создания параллельных органов власти, организации неформальных силовых структур Украина, по заявлениям многих политических и общественных деятелей, оказалась на грани введения чрезвычайного положения, утраты территориальной целостности и экономического коллапса.
Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, её канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит.
21 февраля под давлением стран Запада Янукович пошёл на уступки и подписал с оппозицией соглашение об урегулировании кризиса на Украине, предусматривавшее, в частности, немедленный (в течение 2 суток) возврат к Конституции в редакции 2004 года, конституционную реформу и проведение досрочных президентских выборов не позднее декабря 2014 года.
Но наци и в Берлине и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса. Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта...
На следующий день вышла в телеэфир видеозапись интервью с Януковичем, в котором он заявил, что не собирается подавать в отставку и не собирается подписывать решения Верховной рады, которые он считает противозаконными, а происходящее в стране квалифицировал как «вандализм, бандитизм и государственный переворот». Через несколько часов Верховная рада приняла постановление, в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года. 23 февраля обязанности президента Украины были возложены на председателя Верховной рады Александра Турчинова.
....а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города...
Тем временем новая украинская власть получила признание со стороны Евросоюза и США. Официальный представитель Еврокомиссии Оливье Байи охарактеризовал решение Верховной рады возложить обязанности президента на Александра Турчинова как «демократическое и законное», а посол США на Украине Джеффри Пайетт заявил: «Мы отвергаем любые намёки на то, что здесь происходит переворот, и на то, что легитимность случившегося якобы находится под вопросом из-за иностранной поддержки»

Видите, насколько легко и приятно быть историком

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 5 марта 2014, 23:28,#488001

Цитата Лёха с вышки (2014-03-05 20:25):

Нивовод, краткая суть всего, что вы изложили - Запад хочет поставить подконтрольное ему правительство на Украине. Я правильно понял?
Но меня не требуется в этом убеждать, я с вами согласен.

Поставлю вопрос по другому: если Запад пытается оказывать влияние на Украину незаконным способом и мы заявляем, что так делать нельзя, то логично ли тоже самое заявить в отношении подобных действий собственной власти?!

Приятно иметь дело с умным человеком... Право действовать как вам угодно я не оспариваю. У нас же, наконец, демократия... пока...
Однако, если протест в сторону национальных властей выскакивает из вас сам собой (причем, в достаточно неприятной форме, о чем стоит поговорить отдельно, как и о некоторых приемах, примененных вами в текущей дискуссии), то почему в отношении Свободного Мира вы не так скоры?)

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 6 марта 2014, 1:19,#488038

Цитата Лёха с вышки (2014-03-06 01:10):

Кроме того отечественная пропаганда выглядит более топорной.

После пассажа о миндалине обвинения в адрес отечественной пропаганды более чем странны

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 6 марта 2014, 1:33,#488043

Цитата Лёха с вышки (2014-03-06 01:25):

Позвольте, а в миндалине-то вы какую пропаганду обнаружили?! Статья опирающаяся на научный подход к исследованиям на мой взгляд примиряет противоборствующие стороны.

С миндалиной все гораздо хуже чем вы думаете.
Сейчас уже поздно, предлагаю завтра встретиться в теме "Гондурас беспокоит" (дабы не загрязнять текущую тему) и обсудить этичность подобных исследований. С точки зрения все тех же ценностей Свободного Мира.

Гондурас беспокоит• 6 марта 2014, 22:43,#488344

Цитата Лёха с вышки (2014-03-01 11:38):
Нейробиологи доказывают что политические взгляды обусловлены физиологией и наследственностью.

Цитата Лёха с вышки (2014-03-06 01:25):

Статья опирающаяся на научный подход к исследованиям на мой взгляд примиряет противоборствующие стороны.

Знаете, на мой взгляд это исследование попахивает евгеникой. Авторы это отлично чувствовали, и поэтому решили откреститься хотя бы от расизма: "расовую и этническую принадлежность учитывать не пришлось, поскольку все добровольцы были белыми американцами не испанского происхождения".
Смотрите, критерии деления участников эксперимента на две группы весьма показательны. С одной стороны это сторонники "роста расходов на вооружение, смертной казни, патриотизма, школьных молитв, истинности Библии, войны в Ираке, запрета абортов и порнографии". С другой стороны - "пацифизм, иммиграция, запрет на ношение оружия, помощь другим странам, политические компромиссы, добрачный секс, гомосексуальные браки". Смесь дикая, но отчетливо проглядывает мракобесие в первой группе и все самое светлое во второй.
Ну а дальше пускается в ход та самая "миндалина". От развития коей зависит, будет ли человек выступать за все хорошее и против всего плохого и наоборот.

Вы, как мне показалось, весьма правильно поняли задумку исследователей. Вот, например, как вы ответили несколько дней назад Звездочету:

Цитата Лёха с вышки (2014-03-04 12:59):

В среднем риторика и ценности людей поддерживающих Навального и Ко мне куда ближе, чем людей поддерживающих ВВП, Гундяева, Жириновского, Зюганова и пр. лицемерных клоунов. Судя по всему вам последние ближе. Это ваш выбор. Причем, как показывают исследования ученых-нейробиологов, эта разница в выборе, возможно, обусловлена физиологией и наследственностью. И уж точно я не собираюсь с оружием в руках убеждать вас в своей правоте. Если ученые вдруг окажутся правы, то это значит что переубедить вас не удастся.

Вышесказанным вы обвинили своего оппонента в некоторой, мягко говоря, недоразвитости головного мозга, которая и предопределила склонность Звездочета к поддержке существующего строя и порядка. А так как в свете рассматриваемого исследования какая-либо дискуссия и компромисс с "недоразвитыми" невозможна по определению то далее, наверное, дело должно перейти в руки "популяционной генетики" (интересно, какой смысл вложили авторы исследования в этот термин?).

Гондурас беспокоит• 7 марта 2014, 1:29,#488368

Цитата Лёха с вышки (2014-03-07 00:52):

Нивовод, вы поддерживаете гомосексуальные браки?! Не ожидал )
В отличии от автора статьи, который никаким образом не высказал своей приверженности к той или иной группе (иначе я бы тоже засомневался в научном подходе исследователей), вы тут же развесили ярлыки на сторонниках той или иной группы испытуемых...
Относительно евгеники: я уверен, что ученые проводившие данный эксперимент в курсе существования законодательных запретов на определенные виды исследований. И в данном конкретном случае они не были нарушены.
То как вы пытаетесь трактовать результаты больше смахивает на передергивание фактов и напоминает старый анекдот про диалог в автобусе когда мужчина даму рыбкой назвал.

Кстати, если вас сильно напрягает принадлежность авторов исследования к Свободному миру, то можете ознакомиться с похожими выводами вполне себе отечественного исследователя: http://www.newsocionicsmodel.narod.ru/Ideology.html

Ну-ну. Первенство практического применения обсуждаемых научных выводов на Любернете принадлежит вам

Ничего-ничего, я все понимаю. Очень трудно удержаться, когда яйцеголовые так убедительно подтверждаю то, о чем вы и так давно знали

Собаки без намордников и дети• 7 марта 2014, 17:02,#488437

Цитата buonapartik (2014-03-07 16:51):
А все почему? Потому, что в Австралии работают законы, а у нас для обычных людей - попытка понять "Тварь ли я дрожащая, или право имею?"(с).)))
Отсюда, кстати, и форумские холивары на темы, типа, авто на пешеходных дорожках, собак на детских площадках, курильщиков в неположенных местах и др., и пр., и т.д. ... Исполнение законов, получается, необязательно потому, что контролировать их исполнение некому, а людей это возмущает..

Простите, что кого возмущает?)

Собаки без намордников и дети• 7 марта 2014, 19:13,#488451

Цитата buonapartik (2014-03-07 17:54):
А Вы по темам пройдитесь, и сразу узнаете, что и кого возмущает...)))

Нуу, разве это возмущение... так, бухтеж обычный...

Гондурас беспокоит• 7 марта 2014, 19:32,#488454

Цитата Лёха с вышки (2014-03-07 19:16):

А то Нивовод всё ездит неизвестно где, копает непонятно что... и не говорит чего раскопал!

А вас, простите, что конкретно интересует?

Собаки без намордников и дети• 7 марта 2014, 19:34,#488455

Цитата buonapartik (2014-03-07 19:16):
А разве я говорила о революционой ситуации со всеми ее признаками?

И в самом деле, причем тут революционная ситуация?

Гондурас беспокоит• 8 марта 2014, 1:07,#488512

Цитата Лёха с вышки (2014-03-07 20:22):

Что за работа такая, которая заставляет Вас мыкаться по свету? Результаты есть какие? Какой период изучаете?
Мне правда интересно )
Да, мы же еще про мораль и нравственность собирались переговорить. Тревожить прах усопших не противоречит оным? Помню в детстве на Можайском водохранилище возле кладбища гуляли, а там черепушку на забор кто-то повесил. Жутковато было, но интересно... Как считаете данная реакция чем обусловлена? Ведь она не связана с воспитанием, а где-то в подкорке записана.

Похоже, Гондурас и в самом деле вас беспокоит

Работа? Работа как работа. Мне, лично, интересно. Насчет "света" не буду хвастать - пока все ограничивается европейской частью РФ. Результаты да, есть. Период? Античность, Северное Причерноморье (Восточный Крым, Кубань).
Насчет праха) Я так думаю, что пусть уж лучше мы, чем "любители истории" и разных там старинных вещиц. Что же касается ваших детских переживаний - это, конечно, очень интересно. Но, как мне кажется, вы все же недооцениваете как первичную, так и вторичную социализацию.

В Люберцах открывается эко-маркет• 8 марта 2014, 1:27,#488515

Экомаркет - это, конечно, очень хорошо, ну а как теперь с шанхаем у станции Люберцы? Обещали же его того, в новые помещения....
Вот уже открывается тот самый волшебный рынок у Таможенной академии, где чистенькие, умытые фермеры будут торговать собственными апельсинами, а чудный туземный рынок у станции как стоял, так и стоит( Пострадала же пока только барахолка, которая особо никому и не мешала...

В Люберцах открывается эко-маркет• 8 марта 2014, 1:35,#488517

Цитата rindex (2014-03-08 01:32):
Всему свое время) В администрации регулярно проходят закрытые совещания по станции Люберцы-1. Гоняют архитектора, ругаются между собой. Жаль, СМИ на такие совещания не зовут(( Думаю, там проблем больше, чем нам известно. Преимущественно юридического характера.

Вот как... Я так понимаю, легче Крым присоединить, чем рынок в Люберцах разогнать... А архитектор отчего крайний? Или это закрытая информация?)

Церковь Святой Троицы в Люберцах обещают защитить от «давления»• 8 марта 2014, 20:59,#488572

Цитата Белогвардеец (2014-03-08 20:48):

Я агностик...

... мать моя женщина...

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 9 марта 2014, 0:32,#488622

Смотрю, всю последнюю страницу каждый беседует с умным человеком - с самим собой. Завораживающее зрелище, если честно...

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 9 марта 2014, 0:43,#488625

Цитата alex5550 (2014-03-09 00:39):

Я сам в шоке! Майдан закончился! Крым отделяется! Но у нас тут на форуме, оппозиционеры, всё на своей волне!

Как показывает опыт последних месяцев, впереди нас ждет еще много чего интересного. Уже не раз казалось, что все, вроде бы спектакль закончен, ан нет - новый поворот сюжета...

Гондурас беспокоит• 9 марта 2014, 1:49,#488636

Цитата Hella_V (2014-03-09 01:42):

Вот интересно, откуда автор приведённой статьи взял данные, если первая перепись на Руси была проведена в 1646 году, аж через 60 лет после Иоанна Грозного

Это ж история

Она для всего годится. При известной ловкости ей, наверное, и подтереться можно

Гондурас беспокоит• 9 марта 2014, 2:13,#488640

Цитата Лёха с вышки (2014-03-09 02:08):
Предположу, что историки позволяют себе использовать любые данные в т.ч. косвенно говорящие о численности населения, но думаю правильнее этот вопрос Нивоводу адресовать )

Ну вот только не надо меня приплетать... Сами дали ссылку на какой-то ведический портал, сами и расхлебывайте

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 9 марта 2014, 12:21,#488655

Ну-ну, господа, не ссорьтесь. Прошу вспомнить, что у нас демократия, поэтому патриоты всех мастей, а также остальные персонажи имеют право быть. Поэтому призываю всех присутствующих избавляться от пережитков тоталитаризма и вести дискуссии без обидных выпадов.

По существу же дела вот какие размышления. Ну хорошо, Крым, допустим, наш. Возможные реакции Свободного Мира ожидаемы и, как мне кажется, не смертельны (умеют же наши отцы-командиры если не в шахматы играть, то у ж в шашки точно, и должны были хода на три вперед ситуацию продумать). Это все не столь существенно.
А вот как после всего произошедшего и того, что еще произойдет, будут складываться отношения между РФ и Украиной (в ближнесрочной и среднесрочной перспективе, как любят говаривать эксперты)? Это, на мой взгляд, будет самыми важными последствиями всей этой истории.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 9 марта 2014, 20:53,#488688

Толерантнее, господа, еще толерантнее! Вы на верном пути. Еще чуть-чуть - и вы сможете служить достойным примером своим оппонентам.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 9 марта 2014, 21:08,#488691

Цитата Porrima (2014-03-09 21:00):

Про толерантность это Вы не к тем взываете

Обращайтесь лучше к Вашим братьям и сестрам по разуму - Лионель и прочим dм-ам...

P.S. Это потому что Вы без очков читаете или просто побочный эффект виски?

С прошедшим праздником вас

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 9 марта 2014, 21:19,#488694

Цитата Porrima (2014-03-09 21:18):

Спасибо. Но, как говорится, дорога ложка к обеду

Ничего. Утешьтесь следующей сентенцией: Лучше поздно, чем никогда

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 9 марта 2014, 21:46,#488703

Цитата Porrima (2014-03-09 21:22):

Не очень утешительная сентенция, ибо давно известно, что поздно пить боржоми, когда почки отказали

Вот как... Прискорбно... Одно утешает, что моя совесть чиста - я сделал все, что смог

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 10 марта 2014, 0:06,#488724

Цитата Joseph (2014-03-09 23:46):

Я пытаюсь мыслить в масштабах страны. Не буду претендовать на правоту, но судя по "выборам" большинство голосует за едро, при этом, при моем достаточно обширном круге знакомств, за партию власти голосует ну может человек 10. Т.е. среди людей зарабатывающих деньги (при этом не за счет государства), как то едро не популярно, но кто-то же за него голосует, получается, что те люди, кто не зарабатывает тот самый валовый продукт, те за него и голосуют. Хотя судя по последним заявлениям на форуме, все вроде как голосуют не за едро, но большинство при этом голосует за него. Парадокс да и только.

Простите за нетактичный вопрос, а вы этот валовый продукт зарабатываете?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 10 марта 2014, 15:34,#488773

Янукович во вторник выступит с обращением в Ростове-на-Дону

Думаю, будет любопытно послушать. А то все стали понемножку забывать, что у нас имеется (в полном распоряжении) всамделишный, конституционно избранный президент Украины.

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 10 марта 2014, 17:36,#488781

Ходорковский выступил на Майдане

Быстро он однако... Думал, как минимум до лета отлеживаться будет...

29 января в КЦ «Светофор» прошла премьера фильма «Вий»• 10 марта 2014, 17:41,#488783

Цитата buonapartik (2014-03-10 13:04):

НО это, конечно, не Гоголь. Желаете экранизацию - смотрите старую версию.

Гоголя обычно читают, если чо

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 10 марта 2014, 18:02,#488785

Цитата Milena1 (2014-03-10 17:50):

А что он может нового сказать? Очередная клоунада. Ему стоит сказать России: "Спасибо, что живой" , и сесть писать мемуары.

Не скажите) Для нас, да и с юридической точки зрения (более-менее успешно оспариваемой) он - президент Украины. Вот как президент он и будет делать свое заявление (иначе его слова будут не весомее моих или ваших).
Очень интересно, как он озвучит ситуацию в АР Крым. Не думаю, что он промолчит на этот счет, это для России невыгодно. А вот что он скажет... то ли признает право республики на самоопределение, то ли объявит Крым, например, регионом сохранившим верность легитимной власти... А возможно и третье, на которое у меня фантазии не хватает)

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 10 марта 2014, 18:31,#488790

Цитата Joseph (2014-03-10 18:23):

Есть такой Далай-Лама 14, правитель Тибета в бегах, он тоже много чего говорит. Да вот только Тибету и Китаю от этого ни тепло ни холодно. Так что согласен, что все это теперь не более чем клоунада.

Так значит "право силы" вы не так уж и не признаете.

В Люберцах открывается эко-маркет• 10 марта 2014, 22:53,#488817

Цитата Taler (2014-03-10 22:41):
Так это же рынок а не магазин. Разве не этого хотели защитники шанхая у станции? :)
Чистый, бюджетный, с широким ассортиментом! Хороший подарок к весне :)

Шанхай и без защитников цветет и пахнет... Скорее архитектор сотрется, чем на месте рынка что-то новое появится(