Сообщения на форуме от Nivovod
Даа, в детстве обучение воспринимается не менее как насилие над свободной личностью самыми тоталитарными методами А потом смотришь на "вольных стрелков" с чекушкой за помойным баком и понимаешь... понимаешь... Это к соотношению "железной руки" и "светлого будущего" | |
Цитата Irisha (2014-12-25 13:10): По прежнему верю и жду ЧУДО))). Тем более, что астрологи обещали в следующем году кучу всего хорошего! Слышала, что в новогоднюю ночь на столе должна быть овсяная каша и много зелени. Кашу варить не буду, а вот зелени куплю побольше. Буду ублажать козу-овцу Эхх, попросить бы у кого адекватных отцов-командиров... Вспомнился анекдот : Письмо маленькой девочки Деду Морозу: Дорогой дедушка Мороз, убей, пожалуйста, всех м..ков. А еще хочу платьице! | |
Цитата Irisha (2014-12-25 13:34): Ну, скажи, неужели ты не шепчешь под бой курантов самое свое заветное желание? ))) Нет) Но можно попробовать) | |
Цитата buonapartik (2014-12-25 18:17): Не верю я в тот нынешний патриотизм. Часто бывает так: взяли человека, который ничего не умеет, на работу, потратили время на его обучение, а он взял и ушел из компании туда, где ему больше предложили... Так что, разговоры о патриотизме - это чистой воды "сказки"... Кажется, вы путаете корпоративную верность с патриотизмом. А эта самая корпоративная верность у нас - штука тонкая, едва уловимая... А как же иначе, если отношение начальства к подчиненным, в основном, можно охарактеризовать цитатой из Ветхого Завета: «...Отец мой наказывал вас бичами, а я буду наказывать вас скорпионами» (Третья книга Царств, гл. 12, ст. 11). Обучение... может мне слегка не повезло в жизни, но все корпоративное образование сводилось к словам типа "вон там лежит сделанное, поди полистай в уголке и к вечеру сделай такое же". Хотя... одна фирма сделала мне диплом охранника (правда, за мои 800 монет ). Вот и получается, что истинная верность компании приходит только на третьем часе корпоратива - все пьяны, но еще могут говорить и слегка танцевать | |
Цитата Nd_18 (2014-12-25 20:22): Можно подарить эротический подарок своей второй половинке - хорошую метлу на длинной ручке. Вроде как настоящей ведьме в хорошем смысле слова. (Обратный адрес - Великий Устюг, от Деда Мороза). Забавные у вас представления об эротике | |
Даа... С фантазией в эротическом плане у женщин получше чем у мужчин... Есть такое дело | |
Цитата rodya (2014-12-25 22:28): Посмотрела программу нынешних первоклашек. Мало у них сейчас прописей. Нашла сайт, где можно сгенерировать любой текст в прописи. Может пригодится для подготовки к школе и первоклашкам. http://tobemum.ru/deti/kak-nauchit/generator-propisi/ А где сейчас писать? одни кнопочки кругом... Как-то пришлось много от руки писать - понял, что уже трудно, отвык. | |
Цитата Лёха с вышки (2014-12-26 12:53): Вы абсолютно правы: патриотизм или преданность основываются на мифах созданных заинтересованной стороной в головах своих сторонников. Справедливости ради должен отметить, что это относится и к сторонникам оппозиционеров. Обычно в финансовом выражении затраты на создание мифов (легенд и т.п.) существенно меньше в сравнении с привязанностями основанными лишь на деньгах. Налоги, например, платить не нужно ))) Ой как интересно... Скажите, а есть "настоящий" патриотизм? Ну, не основанный "на мифах созданных заинтересованной стороной в головах своих сторонников"? Или, все же, бабло в очередной раз побеждает зло? Знаете, вспоминая институтский курс политологии (весьма поверхностный но, тем не менее, очень интересный), а именно типы легитимизации власти, то рациональный тип оной легитимизации преподносился как самый слабый. Что, собственно, следует из логики межличностных отношений - родственнику или любимому человеку всегда позволяется и прощается поболе, нежели деловому партнеру. | |
Цитата Irisha (2014-12-26 23:10): Просто раньше душу дневнику изливали, а щас можно в инете (спрятавшись за ником). И даже ни кому-то одному изливать) Что-то я излияний на Любернете особо не замечал) Разве что Елена Алексеевна слегка жалуется на отсутствие кавалеров. Остальные же полны желания посмотреть, какого цвета потроха у отцов города | |
Цитата Irisha (2014-12-26 23:16): Оооо! А ты полистай старые темы...Я уж молчу про личку))) Я, как дипломированный историк, могу точно сказать, что раньше небо было выше, а ситец дешевле Про личку сказать ничего не могу... Про чужую) Чужие читать не умею... Говорят, что даже модераторы не умеют читать чужие лички. Что-то там из-за кодекса... А моя личка скучна до безобразия( Предложение побухать - согласие, предложение побухать - согласие... Все ровно так, спокойно... | |
Цитата Винни Ухов (2014-12-29 17:20): Вы видели потроха? Не советую. Омерзтельное зрелище!!!!а чудо Я идёт. Трижды. ..... Вы ведь хирург, да? А я археолог Посему предлагаю оставить профессиональные замашки для тех, кто это действительно может оценить. А теперь расскажите про чудо. Которое три раза. Очень интересно, что это такое. | |
Цитата Arthur I. (31-12-14 17:27): Друзья! Команда, которая работает над сайтом Любернета поддерживает Навального и по возможности поддерживает его инициативы. Напомню, что создавался данный сайт не для того, чтобы стать официальным рупором городской администрации. Здесь обсуждаются в том числе неудобные темы для администрации города и власти в целом. Последнее время, мы получаем сообщения от различных ведомств с просьбами(приказами) блокировании той или иной неугодной власти информации. Таким образом нас заставляют показывать только однобокую позицию, удобную власти. В следствии повсеместной пропаганды - на форумах расплодилось большое количество "ватных" людей, головы которых засраны информацией, которую им впихивают практически со всех СМИ. В данной неравноправной ситуации, когда "ватники" могут публиковать и ретранслировать вранье полученное из федеральных СМИ, а альтернативная точка зрения всячески блокируется за счет угроз блокировки сайта - я оставляю за собой право быть санитаром леса и сказать, что тут ватникам не рады. Поэтому прошу ватных идиотов - идти на ... смотреть и дальше свой телек и восхвалять путина. Основные тезисы, которые я хочу порекомендовать к каждодневному прочтению типовым ватником в целях исцеления: - Крым это Украина. Россия захватила его военным путем - Россия поддерживает террористов на востоке Украины (ЛНР и ДНР) - Санкции против Российских политиков это благо - Экономика России напрямую зависит от нефти и газа. Мы ничего не производим. - В России власть удерживается ворам и бандитами - В России нет независимых судов - В России цензура на ТВ, радио и в интернете - В России не работает Конституция - Российские суды подконтрольны власти - ТВ занимается пропагандой - Георгиевская ленточка из символа победы над фашизмом превратилась в колорадскую ленту, которую носит типичный "ватник" - Власть занимается геноцидом по отношению к собственному народу - Власть перекладывает ответственность за свои факапы(fuck up) на третьих лиц(Америку, Европу) / Всегда виноват кто-то другой / Вокруг одни враги, сплотитесь овцы и т.д. А почему тему закрыли? То есть не так... В какой же теперь теме Администрация Любернета будет оповещать своих форумчан об очередных мероприятиях, направленных в сторону окончательного решения ватниковского вопроса на Любернете? Где Главный Редактор Проекта (несомненно, что подобная информация в дальнейшем будет исходить исключительно от него, ибо достоинства Модераторов Портала общеизвестны) будет оповещать публику о том, от какого пирса отвалит Философский пароход или на каком пути формируется состав теплушек, на коем ватники попроще поедут на лесоповал? Кстати, могу подсказать, как стоит упростить дело. Нужно всем ватникам собраться на стадионе. Слышал я, что в Чили однажды так и сделали, причем не хило поэкономили на логистике. P. S. Совсем забыл... Слава Любернету! Навальному слава! | |
Цитата Лёха с вышки (2015-01-06 02:33): Не за землю, а за идею жизнь отдавали. А еще точнее - за миф созданный у них в голове заинтересованной стороной. Еще раньше за бога и за царя жизни отдавали. Это ни хорошо ни плохо, это соответствовало тогдашним представлениям о "лучшести" жизни. Со временем ценности поменялись, интересы отдельного человека сегодня стали выше интересов государства. Кому-то это нравится, кому-то нет. Квартира-дача-машина - это то чего недоставало советскому человеку. Когда все наедятся, начнут и о самореализации задумываться. Пирамида ценностей Маслоу рулит. Сейчас, кстати, будет интересно понаблюдать как народ начнет забывать про независимость от "запада", когда цены на жрачку расти начнут. Во вражескую валюту уже все кто мог переложились Нуу, кажется я что-то немного понял) То есть миф - это все кроме дачи-квартиры-машины) Потом вдруг-откуда-ни-возьмись появляется товарищ Маслоу с пирамидой и начинается самореализация. Ок, насчет материальных потребностей спорить не буду - как говорится "жить хорошо - еще лучше". Мне тоже это нравится. Но очень интересна загадочная самореализация после исполнения "американской мечты". Нужна ли она после всего вышеперечисленного (кстати, а в чем она состоит? написать бестселлер? основать финансовую империю? или что-то еще?) ? Как мне кажется, тут уже прямая дорога к Концу истории и последнему человеку Фукуямы. Хотя и сам Фукуяма ни в чем не уверен - и правда, вдруг кому опять дача-квартира-машина почему-то не понравится (а, тем более, сейчас далеко не у всех они есть) и старое доброе колесо истории завертится вновь. Подмазанное сами-знаете-чем. | |
Цитата Tiimon (2015-01-08 17:59): Извините, что встреваю и пр тра-та-та. Самореализация - она и есть самореализация. Состоит она в том, чтобы написать не обязательно бестселлер, а просто книгу, которую хочется написать (если хочется). Вне зависимости от того - станет она бестселлером или нет. А для кого-то самореализация - детей растить (не правильных детей для правильных свершений, а от души, для них и для себя) или крестиком вышивать, или науку двигать. Возможность получить образование то, к которому душа лежит, а до этого еще и услышать, к чему она лежит вне зависимости от текущих задач партии. Медицина, счастливая старость, ориентированная на себя - тоже самореализация. Приоритет возможностей такого рода - акцент на отдельного человека - это ценности гуманистического общества. И это вполне материальные ценности, они состоят в финансовых и организационных возможностях, они действительно естественно продолжают "КвМашДач". А авторитарный подход, это если писать книгу - то обязательно бестселлер, а иначе какой смысл тратить деньги и время. Ибо твое время - это время общества, за исключением небольшого досуга. Вот на досуге и твори для себя. Если заниматься наукой - то чтобы обороноспособность крепла или массы правильным сознанием истории проникались, а иначе нафига? Если медицина - то чтобы труженик как можно меньше времени на больничные тратил. Если образование получать - то чтобы потом применение в народном хозяйстве было гарантировано. Приоритет - польза обществу. Жертва личного на благо ... - подвиг. Для многих - счастье. Погоня за частным интересом (от собирания марок до кв-м-д) в лучшем случае не возбраняется. Результат - наша сегодняшняя действительность, наша школа, медицина и наши старики. Разница не в общественном устройстве, а в головах в общем-то. И главное, что показал 20й век, у гуманистов оборона крепче, меньше брака, дешевле и чище жизнь, круче наука и больше возможностей для духовного роста. А авторитатаристы в виде подвигов постоянно кого-то догоняют и перегоняют, но все как-то позади. И из своего позади всех вокруг обвиняют в моральном разложении и духовной деградации. Во-первых - извиняю Во вторых - не надо так нервничать, мой вопрос был задан в рамках "остроумной дискуссии на Любернете", поэтому никаких результатов ни от кого не прямо сейчас не требуется. В третьих - что все уже сейчас хотят жить долго и счастливо - это аксиома для нашего настоящего, из которого, по словам Дж. Б. Пристли " изгнаны боги, но не изгнаны демоны ". И, как говорится, и в последних - ваш посыл мне не вполне ясен. Вы рассматриваете самореализацию в качестве некоего хобби (в отличие от нелюбимой работы), а затем упираете на право каждого, мягко говоря, сходить с ума по-своему, в качестве отрицательного примера приводя, почему-то, современную РФ. Вас так послушать, то Свободный Мир стоит исключительно на самореализованных вашим образом гражданах, чем бы они не занимались | |
Цитата Tiimon (2015-01-08 21:30): Не хочу про хобби-работа, стрекоза-муравей и пр., предсказуемо придем к отрицанию отрицания. Чем является личная самореализация - личное дело каждого, мой посыл был в том, что почти любые ее варианты складываются из вполне материальных составляющих: образование, активное долголетие, защищенность-справедливость-свободы, возможности для воплощения склонностей и интересов, и пр. И да, успешность общества (как ее не определяй, сведется к устойчивости и привлекательности для соседей) основывается исключительно на итоговой сумме этих составляющих, доступной его участникам. То, что Вы называете Свободным Миром , сегодня показывает наибольшую успешность и привлекательность (хоть наших депутатов спросите, хоть министров) именно потому, что возможности, права и свободы отдельного гражданина они назвали как свою основную ценность и выполняли эту декларацию наименее лицемерно и наиболее последовательно. В рамках коммунистической идеологии та же цель декларировалась для прекрасного далёка (от каждого и т.д.), ради чего сначала нужно пожертвовать своими интересами на благо общества и его целей. А определяли эти цели почему-то люди, при первой возможности отправлявшие детей жить и учиться в СМ. В итоге не дошли, неэффективность (долги, почти банкротство) заставила сменить идеологию, на словах присоединившись к СМ. Но вышло как-то лицемерно, да и "разруха в головах". В этом отрицательность примера РФ. Так что мой посыл в том, что самореализация это: для гражданина - наилучшая возможность внести свой скромный вклад в общественное благо и потому первейшая ответственность, а для общества (в смысле максимизации возможностей этой самой С) - единственная нелицемерная и непротиворечивая цель, которая ведет его (об-во) к здоровью и успеху. Чего и всем желаю. А сходить с ума как раз необязательно. Да и конечно С "не результат, а процесс", то есть не бестселлер, а написание книги. Ну, кажется опять что-то понимаю Понимаю вашу недооцененность в РФ вообще и в Люберцах в частности. И с этим спорить не буду, ибо вам про себя виднее. Лучше скажу за себя. Так сложилось, что моя работа делится на две неравные части - две трети (а временами три четверти) - это для денег. Остальное - для самореализации (которая, по большому счету важна только для меня самого, ибо сфера моей этой самой самореализации весьма узка, специфична и абсолютно лишена (да-да, дорогая Cora, еще больше чем ее первая часть) народохозяйственного значения. И даже если я напишу свой "бестселлер", то мало кто захочет восхититься им в полной мере... Таковы, уважаемый Tiimon, правила игры (и они вполне справедливы и освящены многотысячелетней традицией: "В поте лица твоего будешь есть хлеб" (Бытие, 3, 19)). А правила либо принимают и играют по ним, либо не принимают и уезжают в Тайланд курить бамбук на берегу теплого моря. P. S. Евлампич, поддерживаю. Собственно, начиная-продолжая эту тему я сигнализировал Главному Редактору Проекта о неком самоуправстве его подчиненных. Так что ждем разъяснения начальства | |
Цитата Cora (2015-01-08 23:39): facepalm P.S. Бросайте пить, не разочаровывайте тех 2,5 человек на форуме, которые ещё помнят правила русской орфографии. То есть со всем остальным вы согласны? P. S. Бросайте эту компанию унылых креаклов, к которым вы присоединились исключительно из женской вредности. Давайте будем считать, что месть состоялась и вам больше незачем так мучиться, ок? | |
Цитата Лёха с вышки (2015-01-08 23:41): Не исключительно, конечно, но доля занимающихся самореализацией граждан там существенно выше. Сужу по наблюдениям за загнивающей Европой. Словосочетание "занимающихся самореализацией" звучит ужасно. Не будь госпожа Cora вашей временной союзницей, то дала бы она вам прикурить... Сможете подтвердить свои слова фактическим материалом? | |
Цитата Tiimon (2015-01-08 23:56): Целая четверть для самореализации - очень неплохо, не думаю, что многим так повезло. Нет, правда, без иронии. Хотя лично я и зарабатывание денег отношу к самореализации, почему нет? И массу чего еще, вполне впрочем банального. В том числе, попытку хоть как-то улучшить правила. Конечно, не замахиваясь на "освященную веками традицию", аккуратненько. Ну не будете же Вы утверждать, что текущее правила здесь и сейчас оптимальны и неулучшаемы? Можно, например, поддержать как-нибудь Навального, или потребовать его немедленной изоляции на худой конец. То есть, я, получается, не согласен, что правила только принимают, или валят в Таиланд. Это слишком упрощенно. Дума вон правила принимает и отменяет, не успеешь со всеми ознакомиться. Упрощать - это сейчас модно А вообще да, я считаю, что мне повезло. По крайней мере деньги я сейчас зарабатываю при помощи любимой профессии. А Дума, Навальный... это неизбежная плата за "лучший из возможных миров" (с) Улучшать? Можно, конечно и поуулучшать, но знать бы с какого края начать... | |
Цитата Cora (2015-01-08 23:55): Зовёте в компанию Ваших друзей-ватников? Нет, увольте, "помучаюсь" ещё немного с "креаклами" Ну-ну, не лишайте себя красок ради скучного черно-белого изображения... В жизни столько интересного... например, "50 оттенков серого" | |
Цитата Лёха с вышки (2015-01-09 00:24): Мне нравится ход Ваших мыслей! Желание поолучшать - это уже замечательно.) Предлагаю начать с обсуждения возможных краёв. Кажется, вы в этой сфере обладаете большими познаниями... Поэтому вам начинать | |
Цитата Tiimon (2015-01-09 00:34): Не подумайте только, что я Вас на что-то агитирую, но как-то не верю, что так трудно найти, с чего начать. Можно, конечно, уйти в глубокомыслие про то, что все бесполезно, и в прочие аргументы в пользу "ну нафиг". Но, отвлекаясь от остроумия, со звериной, так сказать, серьезностью, есть и пара аргументов в пользу того, что надо, надо улучшать: А) Даже если считать, что возможностей, в том числе для самореализации, у нас в стране вполне достаточно, и только нужно на попе не сидеть и пр., трудно не заметить, что в обозримой близости во времени и пространстве есть и гораздо более преуспевшие в этом общества. А мы же хотим (если не для себя, то для детей), чтобы у нас было как в лучших домах. Б) Скатимся же, двигаясь этим курсом, в "новые 90е", а то и 20е-30е. И под угрозой могут оказаться даже те возможности зарабатывать любимой профессией, которые сейчас есть. И за ради чего? Улучшать? Знаете, я не хочу играть мудреца, но еще несколько лет назад мне ужасно хотелось что-то улучшить. И попробовал. Аж два раза. Ничего, конечно же, не вышло. И не из-за админресурса, едросни и прочих современных пугал. Просто не вышло - и все. Теперь я считаю, что для того, чтобы преуспеть, надо работать. Звучит как в букваре, но тут уже ничего не поделаешь Нормально работать. Что бы было умеющее материться начальство, нормальная зарплата, дисциплина, ответственные за сделанное и не сделанное, соцпакет и елки для детей сотрудников. Если так будем работать лет 50 (а лучше 100) - все у нас будет как в лучших домах. Если еще раз попробуем все отобрать и поделить - перебьем остатки горшков и в очередной раз послужим посмешищем остальным. И... это мое личное мнение, ок? | |
Цитата Tiimon (2015-01-09 01:35): Конечно. И, кстати, я совершенно согласен про переделы собственности, битье горшков и упорный труд. Единственное, в чем мы расходимся, так это в том, что риск в очередной раз послужить посмешищем я связываю с ухудшением экономической ситуации, того, что марксисты назвали базисом. Те, кто болотники, сторонники Навального, борцы за честные выборы, и прочие, как Вы выражаетесь, креаклы хаосом и революциями (ни оранжевыми, ни другими) стране не грозят, имхо. А неэффективность государства, разрушение институтов, все эти вертикали и ручные управления, кумовство и зависимость от нефтяных цен, бряцанье оружием и, тем более, его использование неизбежно (мое мнение, не более) приведут к тому, что в нашей истории уже было в 17м и 91м. С потерей для таких, как Вы, матерящегося начальства и елок для детей сотрудников. Типа, как с Живаго. Битье горшков (опять, просто мое мнение) скорее устроят те, кто сегодня едет в донбас биться за русский мир, когда ситуация в стране в очередной раз сделает их достаточно бедными и озлобленными. И страшно то, что зависит это при сегодняшнем режиме от цен на нефть, которые мы не контролируем. Как в 80е. Вы мне, право, льстите Живаго и я... Давайте по-порядку. Креаклы меня забавляют и все (линчевать и отправлять на лесоповал никого не надо). Неэффективность-зависимость - это тот самый капитализм, который мы сами себе построили после победившего социализма. Сами виноваты. Кто мешал нам стать Японией, Китаем или, хотя бы, ФРГ? Вместо этого вынесли все, что к полу не приколочено, а теперь распускаем сопли. Про Крым-Донбасс-Украину-нефть-бряцанье - вы точно знаете всю подоплеку событий? Я нет. Отчего резко пошел в гору Русский Мир, Крым стал колыбелью Русской Цивилизации, Никита Сергеевич (самое для меня неожиданное) стал "врагом народа", непонятно почему сдавшим Тавриду подлым укропам, в США начали линчевать негров, турки стали лучшими друзьями россиян, а нефти вдруг стало очень много и она подешевела? Мне кажется, что все, что происходит в этих направлениях со стороны РФ - вынужденные решения, выбор между плохо и очень плохо (ведь первое выбрали, да?). Кто нас загнал или мы сами загнались - мы узнаем нескоро. Не раньше чем лет через 40-50 в лучшем случае (надеюсь дотянуть до чьих-нибудь рассекреченных мемуаров ) | |
Цитата Cora (2015-01-09 13:36): Саш, ни за что в жизни не поверю, что ты читал это говно. Я любопытный Иногда чрезмерно (это был как раз такой случай). | |
Цитата Лёха с вышки (2015-01-09 22:01): Почему Вы считаете его клоуном? Вот видите, ваша хваленая рациональность, свобода от мифов и прочих патриотизмов тоже имеет свой предел | |
Цитата Лёха с вышки (2015-01-09 22:38): Не совсем понял вашего сарказма. Просто мне хотелось понять чем обусловлено использование именно данного ярлыка по отношению к Навальному. Это не сарказм, а констатация факта Если не поняли, то так и быть - поясню: ваша "свобода от мифов" заканчивается на Навальном. Этот эффект отлично описан на Луркоморье: "одним из побочных эффектов от прочтения этой статьи является так называемый butthurt. Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы..." ну и так далее. Так что смиритесь с фактом, что даже у самого рационального человека должно быть нечто иррациональное и поэтому очень ему дорогое. Например, Навальный... | |
Цитата Лёха с вышки (2015-01-09 22:57): Мне дорог Навальный примерно на столько, на сколько вы питаете любовь к Путину Будем надеяться | |
Цитата Колесникова Елена Алексеевна (2015-01-09 23:02): А куда делась моя именная тема?) Название изменили, что ли? Ее, кажись, того... По просьбам трудящихся. От фрагментов вашей личной переписки с тов. +23 наиболее уважаемых форумчан начало загибать в дугу и поэтому, в целях сохранения Портала, тему ликвидировали. Успели... | |
Цитата Колесникова Елена Алексеевна (2015-01-09 23:08): А что там такого ужасного все увидели? Мы с Сейчас: +23 матом не выражались) Елена Алексеевна... Кстати, а +23 на сауну согласился? Или до сих пор думает? | |
Цитата DM (2015-01-09 23:11): Была выложена личная переписка... ЛИЧНАЯ "Не стоит грязное бельё выносить на всеобщее обозрение" (с) Я, конечно, не юрист, но с удаленной темой сложилась интересная правовая коллизия... Личную переписку выкладывали оба корреспондента (причем не то чтобы добровольно, а прямо-таки наперебой), так что о разглашении тайны переписки (есть такой термин, да?) говорить не приходится. Что же тут можно инкриминировать? Наверное, только оскорбление общественной нравственности и морали. Что-то вроде непристойного обнажения в публичном месте. Так? | |
Цитата tarantino (2015-01-09 23:29): Мудачье + Ну отчего нельзя просто поговорить, а? Ну отчего... | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Подключить газовую плиту в люберцах
- Втм клиника люберцы отзывы
- На чём доехать до кожного диспансера на северной
- Колледжи люберец и люберецкого района
- Когда перенесут автовокзал на щелковской