Сообщения на форуме от Nivovod. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 6788 • Последний визит: 25 июля 2021, 12:17

Протест без звука• 4 февраля 2012, 21:11,#335702

Цитата Джонни Маузер (2012-02-04 21:05):
а смысл какой в камерах? снимать интересно процесс подсчета, а с 20 до 21 трансляции не будет..:(

Собственно, а что даст съемка процесса подсчета? Сидят люди, перекладывают бумажки, что-то пишут... И все.
Интересно, а наблюдатели имеют право присутствовать при подсчете бюллетеней? Или им разрешено присматривать только за процессом голосования?

Президентские выборы• 5 февраля 2012, 0:11,#335743

Цитата simbolion (2012-02-04 22:05):
Нивовод, слишком поздно гражданская сознательность в людях проснулась. Не успели подготовить и выставить единого кандидата. А даже если бы и успели, 100% гарантирую, что его бы просто не пропустили на выборы. Чуров не дремлет. По-этому сейчас перед людьми стоит задача скинуть с трона того, кто является кукловодом. И это означает (к величайшему моему сожалению), что снова, как и 4 декабря, придётся голосовать не ЗА кого-то, а ПРОТИВ. На посту президента нужен человек, который проведёт политическую реформу и уйдёт. Выберем мы его снова-честь ему и хвала, значит заслужил.
Лично я не определился, кому я отдам свой голос. Пока только точно знаю, кому не отдам. Это двое из пяти кандидатов, которые мой голос не получат ни за что и никогда.

Справедливо... Однако напомню, что люди, организовавшие последние акции протеста, уже не первый год занимаются этим. "стартегия 31", "марши несогласных"... Знакомо? И тем не менее, несмотря на уже солидный стаж - каждый раз одно и то же - невнятные общие лозунги, отсутствие общего руководства, постоянная грызня и скандалы. Пора бы определиться с дальнейшей тактикой, чтобы не потерять очередной "кредит доверия".

Президентские выборы• 5 февраля 2012, 19:49,#335845

Цитата Pawacode (2012-02-05 12:40):

С интересом послежу за эволюцией вашего диалога. По местной неопытности Вы искренне думаете, что нужно лишь объяснить свою позицию, и у слепого откроются зенки. Это достойное уважения, но заблуждение. Оно, конечно, имеет ту практическую пользу, что с Вашими аргументами ознакомятся действительно колеблющиеся люди.

Но здесь вы имеете дело вот с каким случаем -

http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/13283/page/28/#335529

И, скорее, станете еще объектом манипулирования и подгонки под очевидные факты фальшивых, демагогических конструкций.

Но с чисто научной точки зрения это любопытный эксперимент

Претензия на обладание абсолютной истиной - дурной тон, уважаемый))) а что касается чисто научной точки зрения... Ну что, посоревнуемся в манипулировании и подгонке под очевидные факты фальшивых, демагогических конструкций? А ежели соревноваться не хотите - извольте не рассказывать про меня гадости, а то я сразу придумаю что-нибудь про госдеповские сребренники.

Президентские выборы• 5 февраля 2012, 20:02,#335847

Цитата Pawacode (2012-02-05 19:53):

Здесь ключевое слово "придумаю". Насчет "гадостей" - по-моему, вы только что, не подумав, совершили акт саморазоблачения. Ибо никаких "гадостей" про вас, кроме ваших же цитат с гадостями про оппозицию, я не приводил.

Какие мы нежные... Значит как противнику все смертные грехи приписывать, вплоть до слабоумия - это можно, а как немного пройдешься насчет манагеров - так уж сразу в слезы)))
Закаляйтесь, ибо борьба за власть - дело серьезное)))

Президентские выборы• 5 февраля 2012, 20:07,#335849

Цитата simbolion (2012-02-05 12:30):

Ну с "маршей несогласных" там не так много народу. Ни один из деятелей искусства ни разу на маршах несогласных не был, националисты тоже, половина политиков-тоже. "Стратегия-31" была заведомо провальной, потому что идущие туда изначально знали, что митинг не согласован и что их будут винтить и сажать. Люди, имеющие достаток, работу и положение в обществе не могут себе позволить такую роскошь. А последняя волна протестов тем и хороша, что власти вынуждены её согласовывать и там внятные лозунги. То, что у нас не соблюдается конституция-это давно известный факт. Причём не соблюдается в первую очередь "гарантом". Мне кажется, что всё-таки митигни на Болотной и Сахарова-это совершенно новая генерация протестного движения. Движения без лидеров. Есть организаторы, без них нельзя. Есть выступающие, которые нежеланны то одной, то другой части митинга. Но все они объединены одним тезисом: надо менять власть в стране, надо проводить честные выборы. И в это всё входит та самая "стратегия-31". Вливается требование соблюдать конституцию в требование справедливости и общего соблюдения прав человека и гражданина.

Что тут скажешь... Если выбрана такая тактика - то значит она выбрана. Верная она или нет - время покажет. Но вот организаторы, их методы, свары и просто неправильные на мой взгляд шаги людей, возглавляющих движение...

Президентские выборы• 5 февраля 2012, 20:12,#335851

Цитата Pawacode (2012-02-05 20:07):

Чего? Вы б хоть перечитывали, что пишете. Хотя если стилистика разборок в песочнице вам важнее смысла вами же сказанного, в руки флаг.

Если поглядеть с философской точки зрения, наш мир вполне можно уподобить песочнице... а если это так, то почему я не имею права стукнуть вас ведерком по голове и насыпать за шиворот песка?)))

Президентские выборы• 5 февраля 2012, 21:13,#335863

Цитата Pawacode (2012-02-05 20:38):
Кстати, как именно тратятся наши, налогоплательщиков деньги на лживую пропаганду нелегитимного режима в интернете, свидетельствует утечка документах о расходах Росмолодежи на многотиражных блогеров и мелких троллей. Такой отечественный WikiLeaks:

http://dolboeb.livejournal.com/2282709.html

Слушайте, уважаемый, а расскажите про хождение товарищей из несистемной оппозиции в посольство США.
Версия похода за госдеповскими сребренниками слишком проста и наивна даже для моего оболваненного кремлевской пропагандой ума. Как в ваших рядах объясняется это инцидент?

Президентские выборы• 5 февраля 2012, 21:51,#335878

Ну а все же, ваши объяснения?
Ведь есть же ваша официальная версия. Почему люди, поставившие целью жизни подсидеть ВВП и за действиями которых с интересом смотрела вся страна в открытую пошли в иностранное посольство, а по выходу из него не смогли внятно объяснить, что они там делали? Да еще вид имели очень смущенный. Зачем так подставляться было?

Президентские выборы• 5 февраля 2012, 21:53,#335880

Цитата Morgan (2012-02-05 21:27):

Майкл Макфол также с недоумением отнесся в критике в его адрес по поводу встречи с внесистемной оппозицией: "Людям в России надо понимать, что когда ваши представители приезжают в мою страну, они тоже встречаются с оппозицией, но это не становится главной темой новостей".

Макфол при исполнении, с ним более-менее понятно. Ну а его гости? Они-то в конце-концов объяснились?

Президентские выборы• 5 февраля 2012, 22:05,#335884

Цитата Pawacode (2012-02-05 21:57):

Ну и надо быть совсем тупым, чтобы видеть в том, что другие страны - заметьте, не наркокартели, не мафиозные синдикаты, не человеконенавистнические секты - а страны! со своим народом, со сложным государственным устройством, с Конституцией, с парламентами, подписавшие как и Россия Всемирную декларацию прав человека - что эти страны делятся своими доходами для развития и поддержки общечеловеческих ценностей.

Права человека, законность, свобода слова и собраний, независимость суда, честные выборы - это то, чем живут люди на Западе. Мы хотим жить по-другому? Мы и живем по-другому пока, но нам есть к чему стремиться. Западу выгодно, если Россия будет разделять общие цивилизационные ценности - тогда она будет безопаснее для всего мира. В отличие от непредсказуемых и изолированных режимов вроде Ирана и Северной Кореи, которые, на беду, обзавелись ядерной дубинкой.

Благодаря западным грантам были профинансированы многие важнейшие программы в обретшей независимость (но страдавшей от дефицита денег) России:

"Программа содействия Российской Федерации со стороны ЕС на 2007–2010 гг., согласованная с правительством России, включает помощь развитию регионов и в первую очередь помощь Калиниградской области. Эта область теперь получает
10–20% от объема всей помощи ЕС, направляемой в Россию. Короче, Калининградская область оказывается в весьма привилегированном положении в сравнении с остальными российскими регионами.

Средства, которые приходят в Россию из Брюсселя по линии непосредственной помощи в развитии демократических институтов, не столь существенны. Ежегодно на эти цели Брюссель выделяет около 2 млн евро, и сами гранты в этой сфере не превышают 100 тыс. евро.

ЕС активно участвует в программах российского правительства. Так, именно Брюссель финансировал стажировки сотен менеджеров из России в странах Европы. Среди успешных программ ЕС можно назвать программу «Erasmus Mundus», которая организует студенческие обмены и работу с молодежью. Продуктивной можно считать и другую программу ЕС — Северное измерение эко-
логического партнерства, активными участниками которой являются члены ЕС, Россия, Норвегия, Исландия.

Помимо Брюсселя, помощь и содействие России оказывают отдельные западные правительства. Среди успешных проектов — программа Министерства обороны Великобритании, запущенная еще в 1995 г., в рамках которой отставные российские военные имеют возможность получить второе высшее или техническое образование на базе пяти вузов страны. Более чем за десять лет осуществления этого проекта Великобритания инвестировала в него свыше 18,6 млн фунтов стерлингов; в этой программе участвовало около 25 тыс. вышедших в отставку российских офицеров.

Кроме того, правительство Великобритании оказывает поддержку: Ленинградской области в борьбе с бедностью (проект стоимостью 5
млн фунтов стерлингов); Госкомитету по статистике в разработке новых методик (1,5 млн фунтов); в оказании адресной социальной помощи в Новгородской области (1,8 млн фунтов), а также в обеспечении экономического роста и создании рабочих мест (1,75 млн фунтов стерлингов) в российских регионах. Особое внимание правительство Великобритании уделяет проектам по защите окружающей среды, в рамках которых осуществляется модернизация системы водоснабжения и канализации в 14 российских городах, а также защите лесных ресурсов России"

Ну и так далее, кому интересно - рекомендую для чтения и понимания, книга "Одинокая держава". Автор - доктор исторических наук Лилия Шевцова

Наконец, если продолжать вслед за путин-троллями стыдить за гранты, то надо напомнить, что ими не брезговал и путинюгенд:

http://lenta.ru/news/2012/01/27/usaid/
Представитель "Молодой гвардии Единой России" объяснил участие прокремлевского молодежного движения в программах Госдепартамента США необходимостью "обмена опытом".

Так значит за деньгами ходили? Ну за деньгами так за деньгами, тогда почему господа несистемная оппозиция на выходе выглядили как пионеры, пойманные в колхозном саду и кроме криков "высурковскаяпропаганда" ничего не могли сказать? Люди-то публичные, а таким ой как беречься надо, а уж если чего - внятно и правдоподобно объясняться. Почему бы прямо и четко не сказать, за деньгами мол, на демократию?

Президентские выборы• 5 февраля 2012, 22:18,#335890

2Morgan. Все так))) Спасибо за вежливый, аргументированный ответ. Радует, что еще возможен нормальный диалог на просторах Рунета)))

Цитата Pawacode (2012-02-05 22:11):
Несомненная польза в этой "дискуссии"... даже так: ""дискуссии"" заключается в том, что появляется повод лишний раз процитировать действительно ценные, в отличие от куриных умозаключений путин-троллей, суждения профессионалов и моральных авторитетов. Это на пользу широкой аудитории.

Слушайте, а почему Morgan и Джонни Маузер мне внятно и спокойно ответили, а вы начали говорить что-то про путин-троллей, совершенно не относящееся к теме беседы?

Президентские выборы• 5 февраля 2012, 22:25,#335897

Цитата Morgan (2012-02-05 22:23):

Да я просто отдохнула в последние дни от форума. Не ссорьтесь, мужчины

Не стоит того

Кто тут ссорится?))) Никто и не думал ссориться)))
Мы учимся правильно и вежливо вести дискуссию в интернете)))

Президентские выборы• 5 февраля 2012, 22:45,#335906

И еще, господа, если уж мы заговорили о вежливости. Большая просьба не отзываться в негативном ключе о работниках госучереждений и связанных с ними структур. Ну что это такое: холопы, быдло, паразиты и прочие оскорбительные эпитеты. Мне, связанному по работе с одним бюджетным учреждением, горько и обидно выслушивать такое непотребство. Будьте, пожалуйста, не невоспитанными манагерами, но вежливыми менеджерами))))

Президентские выборы• 5 февраля 2012, 22:52,#335911

Цитата Pawacode (2012-02-05 22:48):

Батюшки-светы. Какие еще слова выведете из употребления? Прям Смольный институт, люберецкий филиал.

В общем, вы и правда прилипчивы и утомительны. Таки втянули в бессмысленную пикировку. Всех благ

Завидуете? Взамен могу научить новым хорошим словам, причем за умеренную плату)))

Хорошее кино• 6 февраля 2012, 0:47,#335937

"Резня" Полански. Очередное обличение мещанства от очередного великого)))
Но неожиданно понравилось... Может быть от того, что находишь свои собственные черты в героях?

Шествие за честные выборы: 4 февраля• 6 февраля 2012, 19:23,#336127

А вот интересно, как у них там в Европах и США? Есть ли фальсификации на выборах, как их вылавливают, что за это бывает?
Как-то ничего про это у нас не пишут, помнится только скандал на предпоследних, если не ошибаюсь, президентских выборах в США, когда у них какие-то косяки с автоматизированной системой подсчета бюллетеней были...

Шествие за честные выборы: 4 февраля• 6 февраля 2012, 20:55,#336150

Цитата Марина (2012-02-06 20:24):
Nivovod, да кому это интересно? У нас даже большинство не знает что во многих штатах США нет прямых выборов президента.
А уж такие вещи, как изменения с 2-х сроков на 3-и срока для мэра Нью-Йорка протащили, хотя большинство нью-йоркцев по результатам референдума было против, вообще мало кто слышал.
Да и про политику двойных стандартов как-то никто не задумывается. По крайней мере когда Макфол встречался с Познером он очень быстро уводил разговор в сторону... и не отвечал на прямо поставленные вопросы Познера.

Мне интересно. А то после 1991 г. западнее Ужгорода все стало настолько правильно и здорово, насколько после Фултонской речи все было мрачно и омерзительно))) Как у них там с демократией? Работает? А если работает, то какой КПД?

Прямая связь... в никуда• 6 февраля 2012, 20:57,#336151

А как реагировали проходящие мимо?)))

Шествие за честные выборы: 4 февраля• 6 февраля 2012, 22:44,#336209

Цитата che (2012-02-06 22:15):

В Будапеште народ не расстреливают, по Праге танки не ездят. Но я не об этом, вы должны знать что демократия это прежде всего определённые процедуры, неукоснительно соблюдающиеся. Что касается работает, и как работает, они учатся, иногда падая на шибая шишки, в отличии от нас кстати, мы в массе своей предпочли забраться в инвалидную коляску, тем самым снимая с себя всю ответственность.

Да я не против демократии, боже упаси)) Не надо так волноваться, я сегодня нашу несистемную оппозицию хаять не собираюсь. Не то настроение)))
Просто интересно как оно (в смысле демократии) работает у империалистов. Вот с арабами сейчас понятно - что-то у них с самого начала не заладилось. Ну арабы - это отдельная история, народ горячий, а про Европу и поговорить можно.
Что-то помню из золотого детства про ужасно притесняемых северных ирландцев в составе Соединенного королевства. Говорят у них даже свое "кровавое воскресенье" было. Потом, а что у испанский король с басками не поделил? Впрочем, это дела минувших дней, хотя арабы во Франции тоже как-то до сих пор чего-то периодически хотят.
А как сейчас в Европах? Все ли довольны выборами, имеется ли там несистемная оппозиция? Какими методами она работает?

Шествие за честные выборы: 4 февраля• 6 февраля 2012, 23:51,#336283

Цитата che (2012-02-06 22:55):

Некоторые представители "несистемной" оппозиции не менее тоталитарны чем сталинисты. Хотите моё мнения по-поводу т.н. называемой демократии всеобщего избирательного права--это ловушка Европы. Подтверждение тому, проблемы с которыми она сейчас сталкивается, яркий тому пример--Греция, кстати родина демократии.

Уже интереснее)))
Значит всеобщее избирательное право - это не комильфо? Надо же, как устарели мои представления о современной демократии... И какие выходы есть из создавшейся ситуации?

Шествие за честные выборы: 4 февраля• 7 февраля 2012, 21:56,#336470

Шок-шок... Такое ощущение, господа, что вы смотрите слишком много рекламных баннеров на третьесортных сайтах. Тех самых, которые сулят удлинить-утолщить, а также рассказать все о нацистах в Антарктиде и тайнах имени)))

Шествие за честные выборы: 4 февраля• 8 февраля 2012, 16:00,#336687

Г-н che! Так что не так с всеобщим избирательным правом? Хотелось бы услышать ваше мнение.

Президентские выборы• 8 февраля 2012, 16:06,#336693

Г-н Pawacode, если не секрет, озвучте свой социальный статус на сегодняшний день. Т. е. чиновник ли вы, рабочий, ИТР, бизнесмен или какой другой свободной профессией занимаетесь? Очень интересно.

Срочно нужна пара для фотосессии!• 8 февраля 2012, 19:01,#336764

Цитата Niki (2012-02-08 17:05):
Товарищ Фунтик! Пшол вон из этой ветки!))) с вашим видением всего тут ни кто ни разу не художник! А троллить в этой ветке не хорошо! Товарищи модераторы, очень прошу обратить внимание! Попробуй привести хотя бы один пример своего творения, чтоб мы все сказали: " да, чувак! Ты крут! Ты супер крут и ты художник!" Смогёшь?! Ноу проблем! Я при знаюсь что я неправа! Если нет, хватит восхвалять себя незаслуженно!

Niki, троллинг тоже требует определенной крутизны и хотя бы чуть-чуть художественного вкуса. А потом, верность своему амплуа разве на заслуживает похвалы?))) Кто знает, может Фунту уже давно хочется сказать что-то хорошее хоть про кого-нибудь, но он, стиснув зубы, продолжает свое черное, но ожидаемое публикой, дело)))

Шествие за честные выборы: 4 февраля• 8 февраля 2012, 20:56,#336778

Цитата Morgan (2012-02-08 19:49):

про судебную систему, которую 12 лет все реформируют-реформируют да не выформировуют - (Nivovod, ты же ведь спрашивал, отчего Ольга Романова завопила, что больше кошельком руководить не будет - ответ по последней ссылке)

Очень душещипательно. Все есть - и "жена декабриста" и сам "декабрист-бизнесмен" и "мундиры голубые" и про обломки самовластья, на коих имена напишут. Но только вот с этим-то что делать?))) http://vz.ru/news/2012/2/2/558428.html
Ну психанула тетка, ничего сверхъестественного не произошло. Между прочим, я ее отлично понимаю, с этим кошельком, общественными деньгами, а также грубоватыми товарищами по оружию сам Будда тоже бы занервничал))). Ну а теперь, по обычаю и практике журналистики (лепим что надо из чего есть), делается из этого никчемного случая красивая, немножко слезливая история, и виновата во всем, конечно же партия жуликов и воров.

Шествие за честные выборы: 4 февраля• 8 февраля 2012, 21:28,#336797

Цитата Morgan (2012-02-08 21:14):

С этим не надо ничего делать. Был клоун, который начал писать на ее стене всякую лабуду, как Ромка из анекдота "
Разговаривают две школьницы:
- Слушай, как тебе Ромка со второго этажа?
- Да не очень. Вчера пришел ко мне, принес бутылочку пепси-колы, а столько претензий: сиськи маленькие, жопа холодная."

Но я помню это сообщение по-началу не вызвало какой-то бурной реакции Романовой. Она даже предложила народу высказать свое мнение (вполне спокойным тоном), а вечером уже появилось то сообщение, которое "Взгляд" опубликовал (видимо, когда ей стало известно решение суда). Так что ее версии я верю скорее, чем версии "Взгляда", тем более, что в их статье пруфлинки не работают

Каким сказкам верить - это дело вкуса, а о вкусах, как известно, не спорят))))
А вообще прикольно, движуха началась, пиар всякий пошел, гадости друг про друга пишут вовсю - совсем как в старые добрые времена.... Еще бы листовки печатать начали (экономят что ли?) - вообще просто песня была бы))) А то у меня коллекция печатных агиток уже десять лет как не пополняется)))

Шествие за честные выборы: 4 февраля• 8 февраля 2012, 21:33,#336800

Цитата Morgan (2012-02-08 21:30):

Движуха - да. Народ проснулся. Про агитки - ну как же... если поискать - могу отдать Вам второй экземпляр печатной версии http://www.putin-itogi.ru/ в Вашу коллекцию...

Да, вещичка занятная... Ежели не жалко - приму с благодарностью)))

Шествие за честные выборы: 4 февраля• 8 февраля 2012, 21:35,#336804

Цитата zvezdochet (2012-02-08 21:26):
Ну разве вы не знаете что у нас давно заправляет "мужской клуб"?
пока вы встречаетесь со своими единомышленниками на митингах, чтобы поделиться мнением, мужской клуб в это время следит за соблюдения своего "кодекса"...возможно члены клуба связаны клятвами и для них несоблюдение чревато потерей всего - чести, статуса и т.п.,

так сказать команда с иерархией и четким делегированием, конкурентноспособней желеобразной массы

А причем здесь история с Романовой? Если нетрудно, поясните.

Шествие за честные выборы: 4 февраля• 8 февраля 2012, 22:42,#336838

Цитата zvezdochet (2012-02-08 22:39):

не знаю какое у вас было детство, но всеравно спрошу..вы девчонок с собой часто в игры брали?...в войнушку там, шалаши строить, на льдинах кататься и т.п.

Понял-понял))) Интересная точка зрения... Свежий взгляд, я бы сказал... Ну, ежели несистемная оппозиция треснет еще и по гендерному признаку...

Президентские выборы• 10 февраля 2012, 0:56,#337145

Какая напряженная политическая борьба прикольных картинок)))) А патриарха за что?