Сообщения на форуме от Nivovod
Цитата Джонни Маузер (2012-02-04 21:05): а смысл какой в камерах? снимать интересно процесс подсчета, а с 20 до 21 трансляции не будет..:( Собственно, а что даст съемка процесса подсчета? Сидят люди, перекладывают бумажки, что-то пишут... И все. Интересно, а наблюдатели имеют право присутствовать при подсчете бюллетеней? Или им разрешено присматривать только за процессом голосования? | |
Цитата simbolion (2012-02-04 22:05): Нивовод, слишком поздно гражданская сознательность в людях проснулась. Не успели подготовить и выставить единого кандидата. А даже если бы и успели, 100% гарантирую, что его бы просто не пропустили на выборы. Чуров не дремлет. По-этому сейчас перед людьми стоит задача скинуть с трона того, кто является кукловодом. И это означает (к величайшему моему сожалению), что снова, как и 4 декабря, придётся голосовать не ЗА кого-то, а ПРОТИВ. На посту президента нужен человек, который проведёт политическую реформу и уйдёт. Выберем мы его снова-честь ему и хвала, значит заслужил. Лично я не определился, кому я отдам свой голос. Пока только точно знаю, кому не отдам. Это двое из пяти кандидатов, которые мой голос не получат ни за что и никогда. Справедливо... Однако напомню, что люди, организовавшие последние акции протеста, уже не первый год занимаются этим. "стартегия 31", "марши несогласных"... Знакомо? И тем не менее, несмотря на уже солидный стаж - каждый раз одно и то же - невнятные общие лозунги, отсутствие общего руководства, постоянная грызня и скандалы. Пора бы определиться с дальнейшей тактикой, чтобы не потерять очередной "кредит доверия". | |
Цитата Pawacode (2012-02-05 12:40): С интересом послежу за эволюцией вашего диалога. По местной неопытности Вы искренне думаете, что нужно лишь объяснить свою позицию, и у слепого откроются зенки. Это достойное уважения, но заблуждение. Оно, конечно, имеет ту практическую пользу, что с Вашими аргументами ознакомятся действительно колеблющиеся люди. Но здесь вы имеете дело вот с каким случаем - http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/13283/page/28/#335529 И, скорее, станете еще объектом манипулирования и подгонки под очевидные факты фальшивых, демагогических конструкций. Но с чисто научной точки зрения это любопытный эксперимент Претензия на обладание абсолютной истиной - дурной тон, уважаемый))) а что касается чисто научной точки зрения... Ну что, посоревнуемся в манипулировании и подгонке под очевидные факты фальшивых, демагогических конструкций? А ежели соревноваться не хотите - извольте не рассказывать про меня гадости, а то я сразу придумаю что-нибудь про госдеповские сребренники. | |
Цитата Pawacode (2012-02-05 19:53): Здесь ключевое слово "придумаю". Насчет "гадостей" - по-моему, вы только что, не подумав, совершили акт саморазоблачения. Ибо никаких "гадостей" про вас, кроме ваших же цитат с гадостями про оппозицию, я не приводил. Какие мы нежные... Значит как противнику все смертные грехи приписывать, вплоть до слабоумия - это можно, а как немного пройдешься насчет манагеров - так уж сразу в слезы))) Закаляйтесь, ибо борьба за власть - дело серьезное))) | |
Цитата simbolion (2012-02-05 12:30): Ну с "маршей несогласных" там не так много народу. Ни один из деятелей искусства ни разу на маршах несогласных не был, националисты тоже, половина политиков-тоже. "Стратегия-31" была заведомо провальной, потому что идущие туда изначально знали, что митинг не согласован и что их будут винтить и сажать. Люди, имеющие достаток, работу и положение в обществе не могут себе позволить такую роскошь. А последняя волна протестов тем и хороша, что власти вынуждены её согласовывать и там внятные лозунги. То, что у нас не соблюдается конституция-это давно известный факт. Причём не соблюдается в первую очередь "гарантом". Мне кажется, что всё-таки митигни на Болотной и Сахарова-это совершенно новая генерация протестного движения. Движения без лидеров. Есть организаторы, без них нельзя. Есть выступающие, которые нежеланны то одной, то другой части митинга. Но все они объединены одним тезисом: надо менять власть в стране, надо проводить честные выборы. И в это всё входит та самая "стратегия-31". Вливается требование соблюдать конституцию в требование справедливости и общего соблюдения прав человека и гражданина. Что тут скажешь... Если выбрана такая тактика - то значит она выбрана. Верная она или нет - время покажет. Но вот организаторы, их методы, свары и просто неправильные на мой взгляд шаги людей, возглавляющих движение... | |
Цитата Pawacode (2012-02-05 20:07): Чего? Вы б хоть перечитывали, что пишете. Хотя если стилистика разборок в песочнице вам важнее смысла вами же сказанного, в руки флаг. Если поглядеть с философской точки зрения, наш мир вполне можно уподобить песочнице... а если это так, то почему я не имею права стукнуть вас ведерком по голове и насыпать за шиворот песка?))) | |
Цитата Pawacode (2012-02-05 20:38): Кстати, как именно тратятся наши, налогоплательщиков деньги на лживую пропаганду нелегитимного режима в интернете, свидетельствует утечка документах о расходах Росмолодежи на многотиражных блогеров и мелких троллей. Такой отечественный WikiLeaks: http://dolboeb.livejournal.com/2282709.html Слушайте, уважаемый, а расскажите про хождение товарищей из несистемной оппозиции в посольство США. Версия похода за госдеповскими сребренниками слишком проста и наивна даже для моего оболваненного кремлевской пропагандой ума. Как в ваших рядах объясняется это инцидент? | |
Ну а все же, ваши объяснения? Ведь есть же ваша официальная версия. Почему люди, поставившие целью жизни подсидеть ВВП и за действиями которых с интересом смотрела вся страна в открытую пошли в иностранное посольство, а по выходу из него не смогли внятно объяснить, что они там делали? Да еще вид имели очень смущенный. Зачем так подставляться было? | |
Цитата Morgan (2012-02-05 21:27): Майкл Макфол также с недоумением отнесся в критике в его адрес по поводу встречи с внесистемной оппозицией: "Людям в России надо понимать, что когда ваши представители приезжают в мою страну, они тоже встречаются с оппозицией, но это не становится главной темой новостей". Макфол при исполнении, с ним более-менее понятно. Ну а его гости? Они-то в конце-концов объяснились? | |
Цитата Pawacode (2012-02-05 21:57): Ну и надо быть совсем тупым, чтобы видеть в том, что другие страны - заметьте, не наркокартели, не мафиозные синдикаты, не человеконенавистнические секты - а страны! со своим народом, со сложным государственным устройством, с Конституцией, с парламентами, подписавшие как и Россия Всемирную декларацию прав человека - что эти страны делятся своими доходами для развития и поддержки общечеловеческих ценностей. Права человека, законность, свобода слова и собраний, независимость суда, честные выборы - это то, чем живут люди на Западе. Мы хотим жить по-другому? Мы и живем по-другому пока, но нам есть к чему стремиться. Западу выгодно, если Россия будет разделять общие цивилизационные ценности - тогда она будет безопаснее для всего мира. В отличие от непредсказуемых и изолированных режимов вроде Ирана и Северной Кореи, которые, на беду, обзавелись ядерной дубинкой. Благодаря западным грантам были профинансированы многие важнейшие программы в обретшей независимость (но страдавшей от дефицита денег) России: "Программа содействия Российской Федерации со стороны ЕС на 2007–2010 гг., согласованная с правительством России, включает помощь развитию регионов и в первую очередь помощь Калиниградской области. Эта область теперь получает 10–20% от объема всей помощи ЕС, направляемой в Россию. Короче, Калининградская область оказывается в весьма привилегированном положении в сравнении с остальными российскими регионами. Средства, которые приходят в Россию из Брюсселя по линии непосредственной помощи в развитии демократических институтов, не столь существенны. Ежегодно на эти цели Брюссель выделяет около 2 млн евро, и сами гранты в этой сфере не превышают 100 тыс. евро. ЕС активно участвует в программах российского правительства. Так, именно Брюссель финансировал стажировки сотен менеджеров из России в странах Европы. Среди успешных программ ЕС можно назвать программу «Erasmus Mundus», которая организует студенческие обмены и работу с молодежью. Продуктивной можно считать и другую программу ЕС — Северное измерение эко- логического партнерства, активными участниками которой являются члены ЕС, Россия, Норвегия, Исландия. Помимо Брюсселя, помощь и содействие России оказывают отдельные западные правительства. Среди успешных проектов — программа Министерства обороны Великобритании, запущенная еще в 1995 г., в рамках которой отставные российские военные имеют возможность получить второе высшее или техническое образование на базе пяти вузов страны. Более чем за десять лет осуществления этого проекта Великобритания инвестировала в него свыше 18,6 млн фунтов стерлингов; в этой программе участвовало около 25 тыс. вышедших в отставку российских офицеров. Кроме того, правительство Великобритании оказывает поддержку: Ленинградской области в борьбе с бедностью (проект стоимостью 5 млн фунтов стерлингов); Госкомитету по статистике в разработке новых методик (1,5 млн фунтов); в оказании адресной социальной помощи в Новгородской области (1,8 млн фунтов), а также в обеспечении экономического роста и создании рабочих мест (1,75 млн фунтов стерлингов) в российских регионах. Особое внимание правительство Великобритании уделяет проектам по защите окружающей среды, в рамках которых осуществляется модернизация системы водоснабжения и канализации в 14 российских городах, а также защите лесных ресурсов России" Ну и так далее, кому интересно - рекомендую для чтения и понимания, книга "Одинокая держава". Автор - доктор исторических наук Лилия Шевцова Наконец, если продолжать вслед за путин-троллями стыдить за гранты, то надо напомнить, что ими не брезговал и путинюгенд: http://lenta.ru/news/2012/01/27/usaid/ Представитель "Молодой гвардии Единой России" объяснил участие прокремлевского молодежного движения в программах Госдепартамента США необходимостью "обмена опытом". Так значит за деньгами ходили? Ну за деньгами так за деньгами, тогда почему господа несистемная оппозиция на выходе выглядили как пионеры, пойманные в колхозном саду и кроме криков "высурковскаяпропаганда" ничего не могли сказать? Люди-то публичные, а таким ой как беречься надо, а уж если чего - внятно и правдоподобно объясняться. Почему бы прямо и четко не сказать, за деньгами мол, на демократию? | |
2Morgan. Все так))) Спасибо за вежливый, аргументированный ответ. Радует, что еще возможен нормальный диалог на просторах Рунета))) Цитата Pawacode (2012-02-05 22:11): Несомненная польза в этой "дискуссии"... даже так: ""дискуссии"" заключается в том, что появляется повод лишний раз процитировать действительно ценные, в отличие от куриных умозаключений путин-троллей, суждения профессионалов и моральных авторитетов. Это на пользу широкой аудитории. Слушайте, а почему Morgan и Джонни Маузер мне внятно и спокойно ответили, а вы начали говорить что-то про путин-троллей, совершенно не относящееся к теме беседы? | |
Цитата Morgan (2012-02-05 22:23): Да я просто отдохнула в последние дни от форума. Не ссорьтесь, мужчины Не стоит того Кто тут ссорится?))) Никто и не думал ссориться))) Мы учимся правильно и вежливо вести дискуссию в интернете))) | |
И еще, господа, если уж мы заговорили о вежливости. Большая просьба не отзываться в негативном ключе о работниках госучереждений и связанных с ними структур. Ну что это такое: холопы, быдло, паразиты и прочие оскорбительные эпитеты. Мне, связанному по работе с одним бюджетным учреждением, горько и обидно выслушивать такое непотребство. Будьте, пожалуйста, не невоспитанными манагерами, но вежливыми менеджерами)))) | |
Цитата Pawacode (2012-02-05 22:48): Батюшки-светы. Какие еще слова выведете из употребления? Прям Смольный институт, люберецкий филиал. В общем, вы и правда прилипчивы и утомительны. Таки втянули в бессмысленную пикировку. Всех благ Завидуете? Взамен могу научить новым хорошим словам, причем за умеренную плату))) | |
"Резня" Полански. Очередное обличение мещанства от очередного великого))) Но неожиданно понравилось... Может быть от того, что находишь свои собственные черты в героях? | |
А вот интересно, как у них там в Европах и США? Есть ли фальсификации на выборах, как их вылавливают, что за это бывает? Как-то ничего про это у нас не пишут, помнится только скандал на предпоследних, если не ошибаюсь, президентских выборах в США, когда у них какие-то косяки с автоматизированной системой подсчета бюллетеней были... | |
Цитата Марина (2012-02-06 20:24): Nivovod, да кому это интересно? У нас даже большинство не знает что во многих штатах США нет прямых выборов президента. А уж такие вещи, как изменения с 2-х сроков на 3-и срока для мэра Нью-Йорка протащили, хотя большинство нью-йоркцев по результатам референдума было против, вообще мало кто слышал. Да и про политику двойных стандартов как-то никто не задумывается. По крайней мере когда Макфол встречался с Познером он очень быстро уводил разговор в сторону... и не отвечал на прямо поставленные вопросы Познера. Мне интересно. А то после 1991 г. западнее Ужгорода все стало настолько правильно и здорово, насколько после Фултонской речи все было мрачно и омерзительно))) Как у них там с демократией? Работает? А если работает, то какой КПД? | |
А как реагировали проходящие мимо?))) | |
Цитата che (2012-02-06 22:15): В Будапеште народ не расстреливают, по Праге танки не ездят. Но я не об этом, вы должны знать что демократия это прежде всего определённые процедуры, неукоснительно соблюдающиеся. Что касается работает, и как работает, они учатся, иногда падая на шибая шишки, в отличии от нас кстати, мы в массе своей предпочли забраться в инвалидную коляску, тем самым снимая с себя всю ответственность. Да я не против демократии, боже упаси)) Не надо так волноваться, я сегодня нашу несистемную оппозицию хаять не собираюсь. Не то настроение))) Просто интересно как оно (в смысле демократии) работает у империалистов. Вот с арабами сейчас понятно - что-то у них с самого начала не заладилось. Ну арабы - это отдельная история, народ горячий, а про Европу и поговорить можно. Что-то помню из золотого детства про ужасно притесняемых северных ирландцев в составе Соединенного королевства. Говорят у них даже свое "кровавое воскресенье" было. Потом, а что у испанский король с басками не поделил? Впрочем, это дела минувших дней, хотя арабы во Франции тоже как-то до сих пор чего-то периодически хотят. А как сейчас в Европах? Все ли довольны выборами, имеется ли там несистемная оппозиция? Какими методами она работает? | |
Цитата che (2012-02-06 22:55): Некоторые представители "несистемной" оппозиции не менее тоталитарны чем сталинисты. Хотите моё мнения по-поводу т.н. называемой демократии всеобщего избирательного права--это ловушка Европы. Подтверждение тому, проблемы с которыми она сейчас сталкивается, яркий тому пример--Греция, кстати родина демократии. Уже интереснее))) Значит всеобщее избирательное право - это не комильфо? Надо же, как устарели мои представления о современной демократии... И какие выходы есть из создавшейся ситуации? | |
Шок-шок... Такое ощущение, господа, что вы смотрите слишком много рекламных баннеров на третьесортных сайтах. Тех самых, которые сулят удлинить-утолщить, а также рассказать все о нацистах в Антарктиде и тайнах имени))) | |
Г-н che! Так что не так с всеобщим избирательным правом? Хотелось бы услышать ваше мнение. | |
Г-н Pawacode, если не секрет, озвучте свой социальный статус на сегодняшний день. Т. е. чиновник ли вы, рабочий, ИТР, бизнесмен или какой другой свободной профессией занимаетесь? Очень интересно. | |
Цитата Niki (2012-02-08 17:05): Товарищ Фунтик! Пшол вон из этой ветки!))) с вашим видением всего тут ни кто ни разу не художник! А троллить в этой ветке не хорошо! Товарищи модераторы, очень прошу обратить внимание! Попробуй привести хотя бы один пример своего творения, чтоб мы все сказали: " да, чувак! Ты крут! Ты супер крут и ты художник!" Смогёшь?! Ноу проблем! Я при знаюсь что я неправа! Если нет, хватит восхвалять себя незаслуженно! Niki, троллинг тоже требует определенной крутизны и хотя бы чуть-чуть художественного вкуса. А потом, верность своему амплуа разве на заслуживает похвалы?))) Кто знает, может Фунту уже давно хочется сказать что-то хорошее хоть про кого-нибудь, но он, стиснув зубы, продолжает свое черное, но ожидаемое публикой, дело))) | |
Цитата Morgan (2012-02-08 19:49): про судебную систему, которую 12 лет все реформируют-реформируют да не выформировуют - (Nivovod, ты же ведь спрашивал, отчего Ольга Романова завопила, что больше кошельком руководить не будет - ответ по последней ссылке) Очень душещипательно. Все есть - и "жена декабриста" и сам "декабрист-бизнесмен" и "мундиры голубые" и про обломки самовластья, на коих имена напишут. Но только вот с этим-то что делать?))) http://vz.ru/news/2012/2/2/558428.html Ну психанула тетка, ничего сверхъестественного не произошло. Между прочим, я ее отлично понимаю, с этим кошельком, общественными деньгами, а также грубоватыми товарищами по оружию сам Будда тоже бы занервничал))). Ну а теперь, по обычаю и практике журналистики (лепим что надо из чего есть), делается из этого никчемного случая красивая, немножко слезливая история, и виновата во всем, конечно же партия жуликов и воров. | |
Цитата Morgan (2012-02-08 21:14): С этим не надо ничего делать. Был клоун, который начал писать на ее стене всякую лабуду, как Ромка из анекдота " Разговаривают две школьницы: - Слушай, как тебе Ромка со второго этажа? - Да не очень. Вчера пришел ко мне, принес бутылочку пепси-колы, а столько претензий: сиськи маленькие, жопа холодная." Но я помню это сообщение по-началу не вызвало какой-то бурной реакции Романовой. Она даже предложила народу высказать свое мнение (вполне спокойным тоном), а вечером уже появилось то сообщение, которое "Взгляд" опубликовал (видимо, когда ей стало известно решение суда). Так что ее версии я верю скорее, чем версии "Взгляда", тем более, что в их статье пруфлинки не работают Каким сказкам верить - это дело вкуса, а о вкусах, как известно, не спорят)))) А вообще прикольно, движуха началась, пиар всякий пошел, гадости друг про друга пишут вовсю - совсем как в старые добрые времена.... Еще бы листовки печатать начали (экономят что ли?) - вообще просто песня была бы))) А то у меня коллекция печатных агиток уже десять лет как не пополняется))) | |
Цитата Morgan (2012-02-08 21:30): Движуха - да. Народ проснулся. Про агитки - ну как же... если поискать - могу отдать Вам второй экземпляр печатной версии http://www.putin-itogi.ru/ в Вашу коллекцию... Да, вещичка занятная... Ежели не жалко - приму с благодарностью))) | |
Цитата zvezdochet (2012-02-08 21:26): Ну разве вы не знаете что у нас давно заправляет "мужской клуб"? пока вы встречаетесь со своими единомышленниками на митингах, чтобы поделиться мнением, мужской клуб в это время следит за соблюдения своего "кодекса"...возможно члены клуба связаны клятвами и для них несоблюдение чревато потерей всего - чести, статуса и т.п., так сказать команда с иерархией и четким делегированием, конкурентноспособней желеобразной массы А причем здесь история с Романовой? Если нетрудно, поясните. | |
Цитата zvezdochet (2012-02-08 22:39): не знаю какое у вас было детство, но всеравно спрошу..вы девчонок с собой часто в игры брали?...в войнушку там, шалаши строить, на льдинах кататься и т.п. Понял-понял))) Интересная точка зрения... Свежий взгляд, я бы сказал... Ну, ежели несистемная оппозиция треснет еще и по гендерному признаку... | |
Какая напряженная политическая борьба прикольных картинок)))) А патриарха за что? | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Вместе мы едим голубцы
- Ухтомское отделение полиции
- Наркологический диспансер в люберцах птицефабрика как доехать
- Стоматологии в люберцах недорого
- Водительская медицинская справка в люберцах