Телеграм
Сообщения на форуме от Geronimo
| Перенесено из ветки про закон "Димы Яковлева". http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16108/page/0/ | |
Цитата Лёха с вышки (2013-01-07 13:51): Подумайте какая связь с реформами Гайдара или приватизацией?! Связь я подробно изложил в шести пунктах выше. Создал новую тему про либеральные реформы в России http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16174/page/0/ | |
| Оригинал сообщения http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16108/#410872 Почему? Где прикажете брать деньги на политическую деятельность (в т.ч. на борьбу с коррупционерами, ямами, на развитие демократии, на учебники английского языка), если любого бизнесмена, который начинает открыто давать деньги оппозиционерам, начинают давить административными методами? Поэтому Эхо Москвы, Слон, Дождь и Коммерсант прозябают в нищете. Вопрос 1: Прошу сообщить: кого кровавая гебня посадила за финансирование этих рупоров либерализма? ЕР и всяким нашистам денежки из бюджета идут или добровольно-принудительно истребуются у крупного бизнеса. Не дают сами и внутреннего финансирования – нефиг запрещать внешнее финансирование (тем более, что только США нельзя финансировать. Великобритании, например, можно) Где? Где вы нашли пропаганду от "нашистов" и Единой России (интересует пресса и телевизор, в основном. Интернет для Москвы и Питера, страна смотрит Первый канал и пьет Клинское! Ну еще Спид -Инфо читают)? А деньги надо брать от граждан своей страны, а не от страны, основные политические лидеры которой неоднократно заявляли о том, что считают нашу страну - страной изгоем и страной с большим недостатком демократии (а демократию, напомню, империя добра доставляет на ракетах). Если же граждане своей страны денег не дает, значит ваши идеи не разделют. Неоднократно выяснялось - либералов поддерживают около 5% населения, в основном возмущенные горожане с айфонами. Судя по Вашей фразе, Вы о ельцинском периоде говорите - в путинском периоде пошли обратные процессы, процессы советизации... еще немного осталось... визы на выезд ввести - и снова СССР будет. Прям даже как-то за вас неловко. Число миллиардеров в России за 2011 г увеличилось в 1,5 раза. . Как в СССР было с частной собственностью на средства производства, в т.ч. на заводы? Вопрос 2: Как вы объясняете рост числа миллиардеров в России, т.е. рост влияния крупного капитала? Теперь о ельцинском периоде. СССР развалился сам, это была нежизнеспособная структура, которая выбрала производство пушек вместо масла. Это прекрасная тема, не на один десяток страниц. Давайте по простому, за масло. Вопрос 3: Какое потребление масла А) В 1980 г. Б)1985г В)1990 Г) 1995 Д) 2011. Если лень искать статистику, сообщаю - сейчас потребление масла в 1,5 раза меньше 1990 г, после пяти лет реформ по развалу страны. Т.е. если в 1990г. ели в 1,5 раза масла больше, чем сейчас (и не только масла. Вообще белковой пищи: молока, мяса, рыбы), и страна развалилась, т.к. не могла обеспечивать базовые потребности в потреблении, а после либеральных реформ потребление упало в 3-4 раза (1995 г.), то. может, реформы то были для страны негодные? Уточнение для либералов - указано ПОТРЕБЛЕНИЕ НЕ ВАС ЛИЧНО, а ВСЕГО населения страны. Увеличение сирот произошло, действительно, по социальным причинам - много сирот при живых родителях, родители - наркоманы, родители-алкоголики. Т.е. при СССР социальных причин было меньше? Вопрос 4: Что послужило причиной увеличения т.н. социальных причин после развала "нежизнеспособных СССР"? Может, Вы мне объясните, почему русские люди вместо того, чтобы напряженно работать в трудные времена, предпочитают свои проблемы топить в бутылке? Не знаю насчет увеличения потребления алкоголя. Приведите данные за: А) 1980 Б) 1985 В) 1990 Г)1995. Если обобщенно ответить, то русские - государствообразующая нация. В этом их сила и слабость. Если государство есть, то русские способны на великие свершения. Если государство разрушено, русские беспомощны и вымирают. В этом их основное отличие от народов, живущих по родо-племеннным отношениям (см.Кавказ). Если на бытовых примерах: 1. Если есть государство, русские строят ГЭС, запускают человека в космос. За порядком следит милиция - гос.структура. На кавказе ростят финики, пользуются ГЭС, построенной русскими. Отношение на кавказе в основном "неформальные", т.е. зависят от того, кто сей кум, сват и т.д. Если государства нет - русские беспомощны, т.к. структуры государства (милиция, суд, ЖКХ) бездействуют. "Кавказцы" оперируют более мелкими социальными ячейками, для них гос. органы не так важны. Да, ГЭС у них не построят, но родоплеменные отношения позволяют более эффективно выживать в отрыве от государства. 2. Еще проще - у русских - трактор, у "кавказа" - плуг. Трактор пашет больше, но без солярки бесполезен. Плуг работает хреново, но всегда. - это прямое следствие коррумпированности властных структур. Только и всего. Выделялись бы деньги не на домики для Депардье, а на зарплаты и обучение врачей и учителей - проблемы бы не было. При чем здесь коррупция? У нас проводится политика в либеральном ключе - отстранение государства от своих социальных функций, т.е. переложение всех расходов на население. Экономические реформы Е.Гайдара - либеральные Очень важное заявление! Установлена система координат для понятия "либеральные реформы"! Для тех, кто не в курсе сути реформ Е.Гайдара: Реформы Гайдара Правительством Ельцина-Гайдара были проведены либерализация розничных цен, либерализация внешней торговли, реорганизация налоговой системы и другие преобразования, радикально изменившие экономическую ситуацию в стране. Результат реформ знаменовал собой переход России к рыночной экономике. Итак, что же получилось в результате реформ? Цитирую в том числе по статье в Эксперте (http://expert.ru/2009/12/17/reformy_gaidara/) , которая представляет Гайдара бесстрашных борцом и спасителем. 1.Либерализация цен. "Достижения": Постепенно потребительский рынок стал насыщаться товарами. Впервые со времени НЭПа исчез товарный дефицит, что преобразило жизнь российских граждан. В свободной продаже появились товары, которые раньше советский человек вообще не мог купить ни за какие деньги. .. "Недочёты" С одной стороны, стремительно исчезал дефицит, с другой – не менее быстро росли цены. За год они выросли в 26 раз. С другой стороны, как утверждают экономисты Римашевская и Волконский, либерализация привела к резкому росту цен[80][81], росту неплатежей,[81] а также, по мнению Римашевской, к обесценению заработной платы, обесценению доходов и сбережений населения, росту безработицы и усилению проблемы нерегулярности выплаты заработков..... Бедность, а порой и нищета стали обычным и распространенным явлением. Среднемесячная начисленная заработная плата в 1992 году упала в долларовом эквиваленте до 22 долларов. Рацион питания населения по общей калорийности снизился на 30-40%. ... Экономист, бывший член правительства Гайдара Сергей Глазьев утверждал, что не сопровождавшаяся созданием сдерживающих механизмов либерализация цен, привела «не к созданию механизмов рыночной конкуренции, а к установлению контроля над рынком организованных преступных групп, извлекающих сверхдоходы путем взвинчивания цен», к тому же допущенные ошибки «спровоцировали гиперинфляцию издержек, которая не только дезорганизовала производство, но и привела к обесценению доходов и сбережений граждан».[83] Т.е. товары НА ПРИЛАВКАХ появились, но у населения не было средств для их покупки. Питание населения ухудшилось в 2 раза. Выросла безработица, после ухода государства рынок товаров был разделен между преступными группировками. 2. Приватизация «Народной» приватизации, которую обещало правительство, не получилось, да и не могло получиться. Но при всех издержках процесса приватизации она создала условия для развития свободной экономической системы в России, стала одним из главных условий, обеспечивших экономический подъем России в 2000-е годы. Крайне смелое заявление. Что имеют в виду? Продажа сырьевых ресурсов (нефть, топливо, цветные металлы) в условиях огромной разницы мировых и внутренних цен, низких экспортных тарифов и слабого таможенного контроля стала сверхприбыльной, обеспечивая доходность в десятки тысяч процентов. В результате инвестиции в развитие производства потеряли смысл. Экономические субъекты стали стремиться получить доступ к внешнеторговым операциям. Эти обстоятельства способствовали росту преступности, коррупции, неравенства, повышению внутренних цен и спаду производства[97]. Ага! Вот оно чё, Михалыч! Производства, конечно, разрушили, но наладили продажу сырья за рубеж. И в 2000-х, когда произошел рост цен на сырье, народу кинули краюху! Запишем - сырьевая структура экономики России - заслуга Е.Гайдара и Ко. В ходе приватизации была легализована частная собственность, ставшая материальной основой свободы российских граждан. Перевод на русский: воры и преступники за копейки или бесплатно получили права владения целыми отраслями промышленности. Эффективные частные собственники развалили целые отрасли промышленности (например, радиоэлектронную, текстильную, станкостроение), сейчас 70% импорта - нефть, газ, дерево, руда и сырье первого передала - металлические чушки. 3. Отмена монополии внешней торговли и открытие экономики Продажа сырьевых ресурсов (нефть, топливо, цветные металлы) в условиях огромной разницы мировых и внутренних цен, низких экспортных тарифов и слабого таможенного контроля стала сверхприбыльной, обеспечивая доходность в десятки тысяч процентов. В результате инвестиции в развитие производства потеряли смысл. Экономические субъекты стали стремиться получить доступ к внешнеторговым операциям. Эти обстоятельства способствовали росту преступности, коррупции, неравенства, повышению внутренних цен и спаду производства[97]. Эффективные собственники не хотят "заморачиваться" реальным производством, да и не понимают в нем ничего. Поэтому продаем сырье вместо станков, спасибо либеральным реформам! Писать можно долго, обобщим. Достижения либеральных реформ (по мнению самого Гайдара): 1. Преодоление товарного дефицита и восстановление потребительского рынка в первой половине 1992 года.[16][49] 2. Реорганизация налоговой системы.[49] 3. Начало процесса приватизации.[16] 4. Либерализация внешней торговли.[16] 5. Легализация владения и свободного обмена иностранной валюты (введение внутренней конвертируемости рубля).[49][70][71] 6. Начало аграрной реформы — реорганизация колхозов и совхозов.[72] 7. Реструктуризация ТЭКа и создание нефтяных компаний.[73][74] 8. Достижение договоренностей о выводе ядерного оружия из Белоруссии, Украины и Казахстана.[75][76] 9. Резкое сокращение расходов на закупку военной техники и боеприпасов.[77] Фактические результаты либеральной политики 1. Резкое снижение потребления продуктов питания. На прилавках еда есть, в желудке - нет! Появились в массовом количестве голодные люди. 2. Обесценивание накоплений населения. Увеличение цен в десятки раз. 3. Воры и преступники изъяли целые отрасли промышленности у населения. Закрытие заводов, безработица. Уникальные производства распиливаются на металлолом. 4. Раздел внешнего рынка между ОПГ, превращение в сыръевой придаток. 6. Разрушение сельского хозяйства. Потеря продовольственной независимости. Тотальная безработица на селе. 7. Продажа сырья контролируют несколько групп, доходы от продажи сырья в казну государства не поступают. (Изменил направление денежных потоков, кстати, Путин. Сейчас худо-бедно, а деньги в казну идут. Основная причина ненависти к Путину либералов и прикармливающих их олигархов). 8. Рост мирного НАТО на Восток. 9. Страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Автор? Почему же только 5% населения поддерживает либеральные реформы? | |
Цитата Forward (2013-01-07 00:34): Спасибо за ответ! Стало бы теперь, если человек простыл, то ему надо отпроситься с работы, пойти к терапевту, а тот его "осчастливит" и анализами и "флюшкой" и ЭКГ и пр. и пр. И бедный человек этот в течение недели будет штурмовать кабинеты, высиживать очереди, занимать с раннего утра очередь на анализы...Ужас!зачем это все?Как неудобно сделали-то...лучше заплатить деньги и пойти к ЛОРу, если заболело ухо, к хирургу, ежели вывихнул палец и к урологу, если простудил известно что, чем за свои же заплаченные из налогов деньги терять деньги в очередях, чтобы какому-то лаборанту государство отслюнявило на хлеб с маслом...м-да... Что проще заплатить деньги - это понятно. А что делать тем, у кого денег на частные мед.центры нет? | |
| И снова с вами ведущий рубрики "Спрашивали? Отвечаю!" блоггер-аноним Geronimo! 1. Парковка на газоне, установка ограждения газона у д.11, городок "А" 1.1 Ответ Госадмтехнадзора №И-15-1020-2исх. от 24.12.2012. Суть ответа: ГИБДД Люберец направило обращение Госадмтехнадзору о привлечении к отвественности автовладельцев на газоне у д.11. Госадмтехнадзор провел 17.12.2012 проверку, факт парковки на газоне подтвердился, припирковано 5 автомашин. В адрес РЭП ОГИБДД МУ МВД "Люберецкое" отправлен запрос на предоставление сведений об автовладельцах, для привлечения их к адм. ответсвенности. Также, в адрес генерального директора ОАО "ЛУК" направлено письмо об уточнении сроков продолжения и окончания работ по ограждению газона. Всем паркующимся на газоне посвящается песня Юрия Антонова "Пройду по Абрикосовой" http://www.audiopoisk.com/track/urii-antonov/mp3/proidu-po-abrikosovoi/ . | |
Цитата Лёха с вышки (2013-01-07 23:19): Предлагаю начать с терминов и определений, чтобы говорить на одном языке. Чаще всего вы упоминаете слово либерал или либеральный, причем в негативном контексте. С каким из принципов либерализма вы не согласны и какую альтернативу этим принципам вы предлагаете? Я уже писал, что определения либерализма из словаря не интересны. В России собственный либерализм. Граждане, проводящие определенную политику и придерживающиеся определенных взглядов, называют себя либералами. Других либералов в России нет (в отслеживаемых количествах). Давайте на конкретных примерах. Вот Морган сообщила, что считает реформы Е.Гайдара - либеральными. Вопрос к вам: считаете ли вы реформы Е.Гайдара либеральными? | |
Цитата 3яма (2013-01-08 06:02): у вас как с головой? в стране уже больше 10 лет хозяйничает шайка Путина а вы все сказки про Тимура и его команду расказываете Сказки? Т.е. с итогами реформ Гайдара, которые я привел выше, вы не согласны? Дайте, пожалуйста, опровержение по пунктам. А про Путина - не забегайте вперед! Вы рушите все мою коварную стратегию. Вам, так и быть, скажу - я буду подводить к выводу, что ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА ПРАВЛЕНИЯ МЕДВЕДЕВА-ПУТИНА - ЛИБЕРАЛЬНАЯ! Конечно, в том ключе либерализма, которая присутствует в России с начала 1990 г.. | |
Цитата 3яма (2013-01-08 10:18): Вот така не надо подмены понятий ПОЛИТИКА ПРОВОДИМАЯ ВЛАСТЬЮ самая что не на есть ВОРОВСКАЯ Доход россии от экспорта природных ресурсов в сотни раз превышает совокупный доход всего СССР во времена когда советская власть кормила всех голодранцев мира а вы нам тут сказки Гайдара читаете Не спешите. Сначала надо договориться, считаем ли мы реформы Гайдара - либеральными. А если нет - то проводилась ли вообще в России либеральная экономическая политика, определимся, о каких либералах мы говорим. Про доход от продажи сырья - откуда сведения? Сейчас добывают нефти-газа МЕНЬШЕ, чем во времена СССР. Продают на импорт сейчас, правда, больше, т.к. своих производств (главных внутренних потребителей) стало сильно меньше. | |
Цитата Лёха с вышки (2013-01-08 11:35): Именно для того, чтобы ответить на ваш вопрос нам необходимо сначала прийти к одинаковому пониманию, что мы называем либеральным, а что нелиберальным. Если вас не устраивает определение либерализма из словарей, то давайте свое. Затем определимся с тем кого можно назвать либералами, а кого нет. Реформы Гайдара в части стремления перевести экономику страны на рыночные рельсы являются либеральными. На сколько ему удалось заставить правительство (он же не один реформы проводил) следовать остальным принципам либерализма (равноправия и равенства перед законом, ответственности правительства и прозрачности государственной власти) - вопрос спорный. О! Вы считаете реформы Гайдара - либеральными. Хорошо. Давайте обсудим их реализацию и последствия для России. Я в третий раз обращаю внимание, что определение либерализма из словаря для нашего обсуждения бессмысленно, т.к. либеральных "по словарю" политиков в России не наблюдается. Есть граждане, называющие себя либералами, и с этим их самоопределением не спорят, и слово "либерал" граждане ассоциируют именно с этими персонажами (Гайдар там, Яковлев или Явлинский с Навальным). Поэтому предлагаю: 1. Называть конкретного человека, партию или направление политики. 2. Договариваться, считать их либеральными. 3. Обсуждать их действия и эффект для России. Начнем с Гайдара, реформы которого вы признали реформами в духе либерализма. Я привел итоги реформ по мнению самого Гайдара, а так-же реальный их эффект для России. У вас есть возражения по приведенным мною 9-ти пунктам? Прошу предоставлять возражения в виде номера пункта, опровержения и источника данных. | |
Цитата Тимофей (2013-01-08 13:04): Хватит мозги всем ... А к вам просьба: прошу привести доказательства вашего высказывания, что либеральные реформы Гайдара были разработаны и внедрены под внешним руководством. Многим будет интересно. Прошу только ответы в стиле "Да всем это известно!" не приводить. Есть же мемуары самих авторов реформ - Гайдара, Яковлека, Чубайса, их окружения. На их признания господам либералам будет сложно что-либо возразить. | |
Цитата Тимофей (2013-01-08 13:12): Сразу приведу, как докажите на все 100%, что Вы человек, а не ком. программа флуда. Считайте меня программой, если хотите. В нормальной дискуссии свои утверждения необходимо доказывать. Зачем же вы пишете в этот форум, у вас же нет доказательств на 100%, что вам отвечают люди? Пока Тимофей раздумывает над новой для себя идеей, что на форуме Любернета есть живые горожане, вернемся к началу либеральных реформ в России - реформам Гайдара. Есть у кого-нибудь возражения к вышеприведенным результатам реформ? | |
Цитата Лёха с вышки (2013-01-08 23:52): Конечно, есть! Но вы продолжаете рассуждать согласно анекдоту про огурцы: "есть возражения по результату поедания огурцов?!" Если вы отказываетесь принимать словарное определение термина "либерализм", то я не готов продолжать спор пока вы не выявите общие черты хотя бы между перечисленными вами персонажами называющими себя либералами. А то сейчас начнется: один Кировлес разорил и баранами кого-то назвал, другой продал все народное достояние олигархам, а Явлинский вообще слюнтяй... И раз они называют себя либералами, то либеральные идеи - это плохо... Путин вот на словах поддерживает демократические ценности. Следует ли из этого, что все демократы козлы?! Это ведь ваши слова : Реформы Гайдара в части стремления перевести экономику страны на рыночные рельсы являются либеральными. Тогда причем тут это: то я не готов продолжать спор пока вы не выявите общие черты хотя бы между перечисленными вами персонажами называющими себя либералами. Реформы Гайдара, по вашим словам - либеральные. И я их считаю либеральными. То есть мы об определении конкретных реформ договорились. Давайте обсудим их последствия для страны, что уж тут сложного. Если вы не хотите участвовать в теме, которая, на минуточку, называется "Либеральные реформы, либеральная политика в России", то не стоит её захламлять. | |
Цитата Лёха с вышки (2013-01-09 11:22): Тогда поменяйте название темы на "Обсуждение реформ Гайдара". Повторюсь: реформы Гайдара я считаю либеральными В ЧАСТИ СТРЕМЛЕНИЯ ПЕРЕВЕСТИ ЭКОНОМИКУ НА РЫНОЧНЫЕ РЕЛЬСЫ. На сколько ему это удалось - это уже второй вопрос. Вы выступаете против рыночной экономики? Если да, то приведите другие примеры успешно развивающихся стран отказавшихся от рыночной экономики. Если нет, то вас в какой-то мере тоже можно назвать либералом ;) Так. Последний раз. Тема : Либеральные реформы в России." Реформы Гайдара - либеральные. Уточнения "в части стремления перевести и т.д." несущественны. Обсуждаем не стремления, а результат реформ в России. Про рыночную экономику надо открывать отдельную тему. Вы, как я вижу, результат реформ Гайдара обсуждать не хотите. Это неудивительно. Осуществлялись ли, по вашему мнению, либеральные реформы в России в дальнейшем? И вдогонку: каких политиков (с 1990 г. по настоящее время) вы считаете либералами и почему? | |
Цитата Лёха с вышки (2013-01-09 13:39): Попытка повесить ответственность за все что вас не устраивает в жизни на реформы Гайдара не совсем корректна. Как минимум потому, что правительство состояло не из него одного и он не являлся руководителем страны. Задам вопрос по другому:Что в реформах Гайдара не соответствует идеалу либерализма? С моим определением результата реформ вы, как я понимаю, согласны. Относительно либеральных политиков я не могу точно ничего сказать, т.к. нужно углубляться в изучение их платформ и сравнивать на сколько они соответствуют принципам либерализма. Но сейчас, в отсутствии политической конкуренции, этим не очень хочется заниматься, т.к. никакого влияния эти политики не имеют. Из перечисленных вами вроде ближе всех к либералам Явлинский. То есть ваши убеждения в политике никто не представляет? Недавно шла возня с выборами в Координационный Совет Оппозиции. Туда вошло много либерально настроенных граждан. Вам с ними по пути? Кстати, экономическая политика, проводимая в настоящее время, является для вас либеральной? | |
| А вот институт Е.Гайдара предлагает решение проблемы выплаты пенсий: http://colonelcassad.livejournal.com/915748.html Либеральненько! | |
Цитата Лёха с вышки (2013-01-09 23:23): Вот полезно почитать и вспомнить былое: клик. Вроде в части экономических реформ команда Гайдара действовала в соответствии с принципами либерализма. Вообще, конечно, впечатляет масштаб задач! И то что они за них взялись вызывает уважение. Если бы вы нажали на ссылку, которую я привел в своем первоначальном сообщение о реформах Гайдара, то перешли-бы на эту же страницу в Википедии. http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16174/page/0/#410895 Конечно, впечатляет. Развалить империю - это вам не мелочь по карманам тырить. Итоги реформ вам как? Все устраивает, или надо было проводить более либеральные реформы? Я выше ссылку привел на предложение об отмене пенсий институтом Гайдара, как раз в духе либеральной эконом. политики. | |
Цитата Лёха с вышки (2013-01-09 23:48): Вот я задаю вам вопрос: с каким из принципов либерализма вы не согласны? А ответа не слышу... Алё, на бронепоезде! В последний раз объясняю: 1. Тема называется "Либеральные реформы, либеральная политика в России". Пояснение к теме : "Обсуждение итогов реформ 1990-х, итоги либеральной политики". 2. Для обсуждения опредления понятия либерализм создайте отдельную тему. 3. Обсуждаются РЕЗУЛЬТАТЫ либеральных реформ в России с 1990 г., одни из первых либреальных реформы - Е.Гайдара. С тем, что реформы были по сути либеральные, несогласных не обнаружилось. Просто идут голословные заявления о том что все либеральное - это зло Срочно приведите ссылку на мое высказываение, что все либеральное - это зло. ВСЕМ: Так как опровержения итогов реформ Гайдара нет, перейдем к обсуждению последующих либеральных реформ. Предлагаю тему - пирамида ГКО, залоговые аукционы. | |
| Вернемся к реформам Гайдара. Если вы согласны с тем, что они были либеральными, то можно предположить, что и их целью являлись либеральные экономические преобразования - перевод страны от плановой к рыночной экономике. Задекларированная цель - переход к рыночной экономике. Но фактически получилось то, что получилось - развал страны, массовая безработица, разрушение отраслей хозяйства. А на тип экономики при этом мне начхать. У нас - типичная колониальная экономика при полном внешнем экономическом управлении. Большую часть доходов от сырья тратим на облигации Империи добра и Ко с нулевой доходностью, а в долг берем под 10%, вот и вся экономика. По вашему мнению, была ли в результате реформ выполнена данная главная на тот момент задача, сегодня мы имеем в стране рыночную или плановую экономику? Главная задача для кого? Смысл реформ должен быть, по моему - не в установлении типа экономики, а в улучшении жизни людей. Так вот жить большинство населения страны стало хуже, а многие даже так плохо, что померли. Жить стало лучше 10% населения. При этом "лучше" у 8% населения в следующем смысле: можем съездить у Турцию, но в подъезде собиратся толпы наркоманов при бездействии милиции. А 2%, конечно живет просто прекрасно. | |
| А аналогии у вас ложные - был насморк, отрезали руки и ноги. По поводу неэффективности экономики СССР сказки рассказывать не стоит. А то вдруг выясниться, что за годы реформ внешний долг вырос в десятки раз, при полном развале промышленности. Мы 90-й год (а это пять лет реформ Горбачнва по разрушению СССР, кстати) до сих пор по уровню жизни населения СТРАНЫ и уровню производства, сх.хоз-ва догнать не можем. Еще раз жить стало "лучше" 10% населения, при этом качество жизни ухудшилось. Какая ситуация с детскими садами в Люберцах, например? А массовая застройка скверов, вырубка остатков лесов? | |
Цитата Nivovod (2013-01-10 17:02): Забавные, однако, штуки история выкидывает))) Вот не назвали бы гайдаровские реформы Остается только смотреть на репродукции Эжена Делакруа и припоминать, как все замечательно начиналось... Заметьте! Эжен знает, что интересно народу - СИСЬКИ! | |
Цитата Лёха с вышки (2013-01-11 16:36): К великому сожалению, тип экономики очень сильно влияет на жизнь большинства жителей страны. Соглашусь, что печальных последствий в результате проведения реформ могло бы быть и меньше, но однозначно без их проведения ситуация в стране могла в 90-е развиваться по куда более плачевному сценарию. Да ну? И что вас привело к мнению, что без реформ 1990 г. ситуация была-бы хуже? По объемам добычи и экспорта нефти мы давно обогнали те годы Добычи? Ссылку в студию. Вообще я придерживаюсь мнения, что именно наличие нефтяных запасов сдерживает развитие экономики страны. Очень жду когда цены на нефть просядут. Тогда большинство населения умрет от голода, т.к. 40 % продуктов закупается за рубежом. А продаем мы на 70% сырье и энергоемкую продукцию перового передела - чушки. Вот они, либералы! А по вашему гангрену припарками лечить нужно? ) Вы -гуманитарий? Приведите данные по ВВП (ВНП), потреблению основных продуктов питания, внешнему долгу на 1985, 1990 и 1995 г. А потом поговорим про гангрене. Знаем, плавали) Даже на заводе Ухтомского успел поработать - та еще сказка... Ну а сейчас-то приозводится эффективния и конкурентноспособная техника, так как у нас все заводы принадлежал эффективным собственникам, а не тоталитарному гос-ву. Не подскажите число произведенных тракторов в 1990 г и в 2010? | |
| [quote=Лёха с вышки (2013-01-12 00:50)][quote=Geronimo (2013-01-11 17:39)] Профессор РЭШ Константин Сонин, описывая дискуссию экономистов 1990 года и последующие выводы, пишет: «Несмотря на то, что до начала 1991 года обсуждалось множество способов постепенного „отпуска“ цен, никакой разумной альтернативы действиям российского правительства осенью 1991 года — подготовки практически полной либерализации цен и внешней торговли с целью немедленного наполнения потребительского рынка товарами, включая продукты питания, — пока не было предложено даже в ревизионистской литературе» Я не экономист, но то что ситуация с 1985 года в стране ухудшалась помню хорошо. Можно спорить о том быстрее или медленнее нужно было проводить данные реформы, но о том что их нужно было проводить вроде никто не спорит... разве что Тимофей ;) Вам, как гуманитарию, объясню образно: надо было сделать косметический ремонт, вместо этого разрушили дом зимой, большую часть народа переселили в землянки. Ну при чем тут либералы?! Это как раз коммунисты еще при Брежневе страну на нефть подсадили. Так вы за рыночную или плановую экономику? Хотя последнюю даже экономикой назвать сложно... Вы хоть один источник информации для подтверждения ваших высказываний приведете? Как из космоса эти сведения нашептывают? В районе 1985 г. за границу продавали нефти в районе 3% ВВП! Причем, если не путаю - включая страны СЭВ, т.е. фактически в рублевой зоне. А за народ не волнуйтесь, не умрет, а даже быстрее начнет делом заниматься. Если ему, конечно, не мешать в этом. «Ничто не развращает человека так, как маленькая, но стабильная зарплата» Где данные по сокращению численности населения и продолжительности жизни 1980 1985 1995 г? Привести? Или сами посмотрите про "крест Чубайса" (есть два креста, один - превышение смертности над рождаемостью, второй - выход из строя мощностей в энергетике) Вообще в бизнесе важно не только произвести, но и продать. Видел я никому не нужные ржавеющие сенокосилки, которые месяцем ранее собирал на заводе. Вам понятие "уровень энерговооруженности и механизации сельского хоз-ва" о чем-то говорит? А с 1985 начался планомерное разрушение каналов сбыта продукции. Нашел свою эпическую битву с либералами на форуме ixbt, 2009 г. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=78:4087 Мой ник, как и здесь - Geronimo. Представлены все заклинания либералов: 1. Полстраны сидела, вторая - охраняла 2. СССР находился в 1990г. на грани экономического банкротсва 3. Другого пути не было 4. Производили ненужное гавно, КОТОРОЕ ТУТ_ЖЕ ОТПРАВЛЯЛИ НА ПЕРЕПЛАВКУ 5. Экономика СССР - сырьевая, понижение цен на нефть ее убило 6. Жилья а) не было б) было плохое в) ВСЕ жили в бараках, см п.1. 7. Стали более лучше одеваться! 8. Машин в Москве много, страна живет хорошо! 9. ПРИПИСКИ! Приведено много полезной информации о состоянии эконоимки, уровне жизни населения, порядке проведения и результатах реформ. Основной источник информации - справочники о состоянии народного хозяйства СССР, данные Росстата, а также воспоминания самих идеологов реформ. Буду оттуда потихоньку информацию выкладывать. 1. Доля от продажи нефти в импорте СССР: 1.1. А.Шубин "Парадоксы перестройки": Падение мировых цен на нефть в 1985 году не было катастрофичным: в 1983 экспортные поступления СССР были 91,4 млрд. доллара, в 1985 году - 86,7 млрд. доллара - то есть снижение было незначительным. 1.2. Данные об экспорте нефти http://dm-kalashnikov.livejournal.com/34859.html Мы так долго этого ждали! Скопирую целиком: Год - экспорт(в млрд. руб.) 1980 - 17,8 1981 - 21,6 1982 - 25,4 1983 - 28,2 1984 - 30,9 1985 - 28,2 1986 - 22,5 1987 - 22,8 1988 - 19,7 1989 - 18,6 1990 - 15,6 При этом надо учитывать, что экспорт нефти из СССР распределялся примерно в таких пропорциях: 65% в страны СЭВ, 15% – в развивающиеся страны, и 20% – в развитые капиталистические страны. Таким образом, можно прикинуть, что за 80-ые годы общий экспорт нефти из СССР составил примерно 250 млрд.руб. Из них на конвертируемую валюту пришлось 50 млрд.руб. (т.е. в среднем 5 млрд.руб в год). Для справки - усредненный годовой ВНП СССР за 80-ые годы - примерно 700 млрд.руб. Добыча нефти в СССР (млн.т) 1980 - 603 1985 - 595 1986 - 628 1987 - 603 1988 - 624 1989 - 607 1990 - 571 Т.е. в год добыча составляла 600 млн.тонн - из них на экспорт шло примерно 120-130 млн.тонн (~20%). Объем добычи нефти в РФ в 2006 году составил 480 млн.тонн - из них на экспорт ушло 233 млн. тонн (~48%). Т.е. с учетом ценовой инфляции, валютная выручка РФ от продажи нефти превышает аналогичную выручку СССР примерно в 6-7 раз. Таким образом, мы видим, что экспорт нефти отнюдь не составлял основу экономики СССР. 2. Внешний долг за ход реформ Горбачева 1985г-1990г ВЫРОС в три раза. http://www.rus-lib.ru/book/30/eko/16/2_1997/019-023.htm А вот, вкратце, что он сделал: http://malchish.org/lib/history/sssr_1980.htm А вот и внешний долг в 1981 г - 5 млд$ Неплохая прибава к пенсии, Михаил Сергеевич! Оставайтесь с нами! | |
Цитата Forward (2013-01-12 13:35): Открыл последнюю ссылку и прочел, что "Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985 году, в 1991 г. составил около 120 млрд. долл...", задумался, поискал в Нете и выяснил, что " В 2011 году внешний долг страны увеличился на 50 миллиардов долларов...внешний долг России в 2012 году вырос на 83,4 миллиарда долларов до 623,963 миллиарда долларов." источник Ну что ж, "верной дорогой идете, товарищи!"....(( Это еще не все! 1. Заимствования Минфина на внутреннем рынке за 2012 г.- 437 млрд рублей (15 млд долл.) 2. Размер Резервного фонда - 2 трл. рублей 2*10^12 р= 60 млрд долл. 3. Профицит бюджета на 2012 г. (т.е. оставшиеся на счетах Минфина и Банка России деньги, запланированные как расходы на армию, врачей и т.д, см.высокие цены на сырье) 788 млрд. рублей= 24 млд долларов. Т.е. кроме вывода денег из реальной экономики и вкладывания их в бумажки Империи Добра с нулевой дохлодностью (Резервный Фонд) еще берем в долг под 10% на внешнем и 8% на внутреннем рынке, при профиците бюджета в 24 млр долл!. Все эти деньги выведены из реальной экономики - на них не строятся предприятия, больницы, школы, не платят пенсии и зарплаты. Это и есть колониальная политика - продаем сырье, покупаем все остальное, остаток средств выводим из своей экономики и вкладываем в экономику метрополии (Империи Добра). А все потому, что не все предприятия приватизированы! Больше либеральных реформ! P.S. Есть еще неиспользуемый остаток на счетах правительства в Банке России - 7 трл.рублей=200 млрд .долл. На старость депутатам, не иначе. | |
Цитата Morgan (2013-02-04 12:30): В середине ноября прошлого года меня окончательно возмутило, что в переходе через Октябрьский пр-т горит только 1 лампа и плитки вываливаются из ступеней, и то, что перекрыли проход на станции от строительного рынка к поездам, и я написала пару писем в ГАТН И.Л. Сновскому, которые он объединил в одно. Дело хорошее, сам недавно в том месте блуждал. Отправил. | |
| [quote=олимпийский мишка (2013-02-06 15:53)] Если ты так грамотно подкован, помоги жителям своего дома организовать парковку. Или тебе слабо??? или автовладельцы не люди??? На весь городок А одна парковка Ты даже боишься выйти пообщаться с автовладельцами. Бумажки писать ты мастер, а как насчет предоставить подписи 2\3 собственников.[/quote] Изучай, акадЭмик! 1. Неужели у д.11 есть свободная парковка в 50- метрах от последнего подъезда? Пусть идет пешком безлошадное быдло! http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/12261/page/88/#396016 2. Общение с ущемленными автовладельцами, редкостными смельчаками! http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/12261/page/83/#388736 | |
| [quote=олимпийский мишка (2013-02-08 06:15)] Цитата Geronimo (2013-02-07 21:41): та стоянка организована для онкологического центра, т.е. мы поставим туда свои машины а больные люди пусть ищат другое место. Они приезжают занимать очередь с 6-7 утра, а тут будут все места заняты. Общение с ущемленными автовладельцами, редкостными смельчаками! Да, а вы батенька ТРУС . Да, я такой! И еще я завистливый и подлый! Писака, кляузник! Вы кажется, из нашего дома. На собрании были? Сколько было несчастных автовладельцев? 10-12 человек? А сколько было остальных, исключая ЛУК? Неужели я один? Ну вы-то, понятно, каждый день выходите один против пятидесяти, да нет, против сотни! При этом вы, конечно, просто о больных людях заботитесь, не о возможности бросить свое ведро у дома. На ПОКА бывший газон, лишая остальных людей из дома (ведроидов около 10 шт., в квартир в доме - 80. У кого хорошо с арифметикой?) комфортной окружающей среды. Для остальных граждан: 1. По поводу стоянки: фото сделаны в 16:00 рабочего дня, мест, как вы видите, полно. 2. Карман не занят от 18-19:00 до 9:00 в будни, и все выходные. 3. Организация стоянки - капитальный ремонт, требуется согласие 2/3 жильцов. Владельцы ведроидов собрать 2/3 подписей не смогли, т.к. ЖИТЕЛЯМ ДОМА СТОЯНКА ПОД ОКНАМИ НЕ НУЖНА! P.S. На случай криков: да вот на собрании ты один был против уничтожения газона, ды ты против народа! 1. Объявление о собрании было повешено ЛУКом в день проведения собрания, и гласило "Автовладельцам прийти для обсуждения вопроса организации карманов". Приходя на собрание, я расклады прекрасно представлял: свора озверевших ведроидовладельцев и ЛУКовцы. 2. То что 10! ведроидовладельцев не смогли за три года (в 2010 было первое собрание по поводу карманов) собрать 2/3 подписей за организацию карманов, и пошли на подлог, подделав подписной лист (78 подписей из 80 собрать невозможно чисто технически) говорит об одном - большинство жителей дома идею организации парковки вместо остатков зеленой зоны, защищающей дом от гари и копоти с ул. Комсомольской не разделяет. | |
Цитата Вегас (2013-02-08 11:00): С чего вдруг такие скоропалительные выводы?Вы опрос делали ВСЕХ жителей дома?У людей банально времени нет прийти на это собрание,сами тем более проговорились что объяву повесили не заранее а только в день самого собрания.И еще вопрос:по вашему власти Москвы вопиющим образом нарушают ежедневно закон,организуя парковочные карманы без подписей жильцов?У меня много друзей живущих в москве радовались,когда у них вместо ржавых пеналов и ракушек появился цивильный паркинг,при этом не у всех у них есть автомобиль.Просто пространство около дома стало более упорядоченней. Повторяю в последний раз, для новичков и для тех, кто "в танке". 1.Поощерение правонарушителей-автоладельцев, т.е. организацию карманов вместо уничтоженнных ими зеленых насаждений (вдоль дороги рос барьер из кустов. От него остались только ошметки) планировали организовать в 2010 г. После моих жалоб на организацию карманов, вместо восстановления зеленых насаждений и привлечения нарушителей к ответственности, администрация сообщила, что: 1.1 Платить за организацию карманов не собирается. 1.2 Карманы - кап.ремонт дома, требуется решение 2/3 жильцов дома. 2. Эти сведения были мною лично доведены до автовладельцев на собрании в октябре 2012г., несмотря на животное их поведение. 3. После этого автовладельцы попытались собрать необходимое число подписей, но 2/3 набрать не смогли, т.к. жителям под окнами стоянка для 10-ти ведроидов, вместо кустов, не нужна. Собирали не в день собрания, а месяцы! 4. Не собрав подписи законных путем, пошли на подлог - ЛУКовцы мне наперебой сообщали, что есть подписной лист, где 74..78 квартир из 80-ти ЗА! газон. Чисто технически это невозможно, повторяться не буду, см. предыдущие страницы. 5. После того, как я довел до сведения ЛУКовцев и администрации (и написал жалобы в прокуратуру) об обязательной проверке подписей, и их (ЛУК) привлечении как соучастников, разговоры о подписном листе прекратились. Теперь вот "ущемленные" на форуме плачуться, что "не корысти ради, о токмо во исполение воли послевшей мя жены..", дети, больные. 6. Парковка при этом есть, и пустая. Но надо же идти 50! метров. 7. УК ЛУК материально заинтересован в организации карманов: 7.1. За эту работу им заплатят, т.к. карманы - кап.ремонт, оплачивается по отдельной смете. 7.2. Не надо платить из своего кармана за восстановление газона и кустов. Восстановление газона и кустов они обязаны провести за свой счет, т.к. эти работы - текущий ремонт, оплачивается жильцами ежемесячно, по графе "содержание и текущий ремонт". Жильцы за эти работы УЖЕ заплатили, деньги, понятно, ЛУКом присвоены. Как и деньги за невымытые окна, некачественный ремонт подъезда и т.д. 7. Эта ситуация - результат бездействия правоохранительных органов, т.к. если бы наша полиция охраняла закон и защищала градан, заборы были бы не нужны. Нарушение-штраф (с учетом ущерба газона)-эвакуация-лишение прав. Немного лирики. Представьте: У вас под дверью регулярно гадят. Вы обращетесь в полицию - нет реакции. Обращаетесь в прокуратуру - нет реакции. Администрация и "доброхоты" вам объясняют, что засранцев надо пожалеть, т.к. срать - естественная потребность организма, и вам надо им помочь - установить унитаз под вашей дверью. На эту тему общаться прекращаю до весны - до установки забора с последующим восстановлением газона. | |
Цитата Nurochkad (2013-02-08 14:29): Если Вы не хотите, чтобы красота с вышерасположенных картинок пошла под пилу, предлагаю направить обращение во все доступные интернет-приемные. Сделать это нужно до 10 февраля. Например так: Адреса интернет-приемных: Люберецкий муниципальный район, Правительство МО , Президент РФ. Успел! | |
Цитата Александр(ПЖиВ,Адм.) (2013-02-05 11:22): схема взаимодействия отрабатывается, причём на примере Кирова не безуспешно. В процессе задействована не одна структура. Ждем эвакуацию весной по адресу: городок "А", д.11. Из-за парковки автомашин на газоне остановились работу по устройству ограждения и обустройству газона. О чем неоднократно направлялись жалобы в том числе в администрацию. Весной жалобу повторю. Даешь давильни и дробильни! | |
| Информация к размышлению, для либералов и толерантных. У нас на секции самбо около половины граждан - с кавказа и азии. Не пьют, не курят. Т.к. у них родо-племенной строй - держатся друг за друга, выезжают по приказу старейшин на "решение проблем". У русских шансов все меньше. При этом, конечно, все люди - братья. Но не учитывать разницу культур, при бездействии правоохранительных органов и государства в целом - безумие. Попробуйте отдать детей в класс с большим числом приезжих - расскажите об успехах. Я - за строгое визовое законодательство и поддержку коренного населения. | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Люберецкий городской дом культуры афиша на декабрь 2014
- Телефон налоговой люберецкого района
- Проблема с электричками сегодня
- Стоит ли ехать за текстилем в иваново
- Пропал человек в малаховке
