Сообщения на форуме от Morgan. Люберецкий район: портал города Люберцы

Рейтинг: 10038 • Последний визит: 25 декабря 2022, 10:24

Pussy Riot• 17 августа 2012, 21:04,#377578

Цитата Nikifor (2012-08-17 20:56):

В советское время объявили бы психами и на лечение.

Я тоже удивилась, что не отправили в психушку. Тем более, что по ходу суда, судья отметила, что у у Толоконниковой "смешанное расстройство личности в виде активной жизненной позиции", у Алехиной "завышенный уровень самооценки", она "подвержена протестным реакциям". У Самуцевич тоже смешанное расстройство личности, но оно выражено в "упорстве и категоричном отстаивании своего мнения". "Стремление к социальной справедливости" еще. Такие вот расстройства выявила психолого-психиатрическая экспертиза.

В общем, если вы в оппозиции к пукину, то у вас точно найдут какое-нибудь "расстройство личности"

Pussy Riot• 17 августа 2012, 21:38,#377587

Как своевременно...верх цинизма...

Цитата:

Члены Высшего Церковного Совета также обратились к органам государственной власти «с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным».
http://www.patriarchia.ru/db/text/2411993.html

Pussy Riot• 17 августа 2012, 21:52,#377591

Цитата Nivovod (2012-08-17 21:38):

Жаль((( Хотел, так сказать, впечатления из первых рук...

Только фото есть:

Pussy Riot• 17 августа 2012, 22:14,#377595

Цитата lyuber (2012-08-17 22:12):

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/17/08/2012/665175.shtml

Вы прочуствовали своевременность их заявления? Полгода молчать, а после вынесения приговора, когда уже ничего нельзя исправить, сказать "не судите строго". Верх цинизма и лицемерия.

Мой прогноз: все апелляции в России не приведут ни к чему, ЕСПЧ приговор отменит.

Pussy Riot• 17 августа 2012, 22:20,#377600

Цитата zvezdochet (2012-08-17 22:14):
мож хватит ажиотажа...пора забыть их и не вспоминать...не думаю что каждый кто защищает этих девушек, гордился бы если бы такие поступки как совершали Pussy Riot, совершила мама, бабушка, дочь, жена, сестра...многие бы просто сгорели от стыда за своих родных и несли бы клеймо что они являютс их родными. может хватит лицемерия? и может не надо бояться быть банальным? так как к примеру желания у маньяков как раз таки быть неординарными..непохожими на других, бросить вызов окружению...разрушить все, но не созидать...ведь созидать это по ихнему банально. Созидайте друзья и у вас не будет даже время на такие поступки какие совершали эти неразумные люди.

Поначалу, я и сама было подумала, что девочки эти - дурочки, и сделали то, что сделали, по глупости. И так бы и думала, если бы эту историю государство так не раскрутило. Но теперь, посмотрев интервью с ними, материалы допроса, посмотрев прямой эфир из суда, я понимаю, что стыдно мне только за судью Сырову и за нашу страну, а не за них. А они очень даже умные и идейно подготовленные. Такой гнойник вскрыли...

Pussy Riot• 17 августа 2012, 22:27,#377605

Цитата lyuber (2012-08-17 22:17):

А в этом и есть красота! Это не цинизм и не лицемерие. Это дипломатия! Сделано красиво!

После этого "девки" будут в "г.вне"(где им и положено быть), а РПЦ, как и положено церкви, будет выглядеть милостиво, подставив по сути "вторую щеку".

Девушки в говне не будут. Им пукин своими руками такую карьеру сделал - Диме Билану с его евровидениями и не снилось. Выйдут и всем покажут еще. А РПЦ, действительно, оказалась теперь там, где, к сожалению, заслужила. Уже даже новый термин появился - тоталитарное православие (не я придумала - можете по яндексу проверить)

Pussy Riot• 17 августа 2012, 22:31,#377608

Цитата Васаби (2012-08-17 22:28):

очень спорный момент..., я уверена, что ЕСПЧ не отменит приговор

Почему?

Pussy Riot• 17 августа 2012, 22:46,#377615

Цитата Nikifor (2012-08-17 22:30):
Видите ли, Morgan, они может и идейно подготовленные, но в суде допустили маленькую ошибку, которую возможно не все заметили. Они признали свою выходку ошибкой с этической точки зрения. Понимаете? Они сами это назвали ошибкой...

За сим откланиваюсь ...

Вы оттенки не уловили)

Цитата:
По ее словам, непризнание вины по уголовной статье "Хулиганство" не означает, что она и две другие участницы группы "не готовы объяснить наши действия и извиниться за понесенные нашим выступлением огорчения". "Это именно ошибка, поскольку сознательного намерения оскорбить кого-либо мы не имели", - подчеркнула активистка.

А та статья, по которой их осудили, предполагает умысел (они умысел оскорбить верующих не признали). Так что процессуальную ошибку они не совершили.

Pussy Riot• 17 августа 2012, 22:48,#377616

Цитата Васаби (2012-08-17 22:43):

а какие права человека нарушены согласно Конвенции о защите прав человека , которые предположительно допущены государством в лице его должностных лиц, органов и организаций, за которые оно несет ответственность, в процессе судебного слушания над пусями

На справедливое судебное разбирательство

Pussy Riot• 17 августа 2012, 22:52,#377621

Цитата Лионель (2012-08-17 22:49):

Это что за статья? Укажите номер статьи.

шесть

Pussy Riot• 17 августа 2012, 23:00,#377624

Цитата Васаби (2012-08-17 22:55):

нет нарушений по этой статье.

Как же нет. Навскиду два выделила ниже. бОльшую часть свидетелей защиты судья отказалась допрашивать, хотя полдня было потрачено, чтобы найти Матильду Сигизмундовну Иващенко, одну из свидетельниц обвинения, которая сбежала из суда и отказалась давать показания.... В общем. думаю. ЕСПЧ в этом деле есть над чем поработать.

И, соответственно, девушки не смогли ознакомиться со всеми материалами своего дела - читала интервью, порядка 10% успели прочитать...
___________________________________________
1. Каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях или при предъявлении ему любого уголовного обвинения имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона. Судебное решение объявляется публично, однако пресса и публика могут не допускаться на судебные заседания в течение всего процесса или его части по соображениям морали, общественного порядка или национальной безопасности в демократическом обществе, а также когда того требуют интересы несовершеннолетних или для защиты частной жизни сторон, или - в той мере, в какой это, по мнению суда, строго необходимо - при особых обстоятельствах, когда публичность нарушала бы интересы правосудия.
2. Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления считается невиновным, пока виновность его не будет установлена законным порядком.
3. Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления имеет как минимум следующие права:
а) быть незамедлительно и подробно уведомленным на понятном ему языке о характере и основании предъявленного ему обвинения;
b) иметь достаточное время и возможности для подготовки своей защиты;
с) защищать себя лично или через посредство выбранного им самим защитника или, при недостатке у него средств для оплаты услуг защитника, пользоваться услугами назначенного ему защитника бесплатно, когда того требуют интересы правосудия;
d) допрашивать показывающих против него свидетелей или иметь право на то, чтобы эти свидетели были допрошены, и иметь право на вызов и допрос свидетелей в его пользу на тех же условиях, что и свидетелей, показывающих против него;
е) пользоваться бесплатной помощью переводчика, если он не понимает языка, используемого в суде, или не говорит на этом языке.

Для котельной определен новый срок• 17 августа 2012, 23:27,#377641

Цитата rindex (2012-08-17 23:21):
Да тут, боюсь, дело не совсем в нем. Он пришел к нам в 2005-м, а все проекты готовились еще раньше. Около Патерсона земля ушла до него.

Проекты кровь из носа надо было воплощать или можно было переделать?

Итоги: как навести порядок в доме и во дворе• 18 августа 2012, 10:33,#377692

Цитата Лёха с вышки (2012-08-18 00:12):

Я даже не против, чтобы деньги собирала ЛГЖТ, но официально.

ЛГЖТ это вряд ли интересно. Они даже на своем сайте отдельно указали, что не оказывают таких услуг:

http://www.lubtrest.ru/upload/iblock/031/0310409cb6c1f92ca8800fd7f41cf050.pdf

Соответственно, если УК отказывается собирать деньги, то не понятно в таком случае, с кем качалка будет заключать договор и на чей счет перечислять деньги. И вот в этом месте возникает тупик...

Обращения в прокуратуру по этому делу, бесполезны. Вам объяснят, что такие споры вы можете решать через суд потратите месяц времени на ожидание ответа. Т.е. здесь только через милицию (самозахват территории собственников), которая клуб этот выселит, через милицию же запрашивать именно у качалки документы, на основании которых они там находились и кому и сколько денег перечислили за аренду (ибо УК спокойно может откреститься, скажет, что это такая неожиданность для них, что клуб там сидит), и потом суд. Небыстрое и муторное дело, однако.

Итоги: как навести порядок в доме и во дворе• 18 августа 2012, 12:21,#377700

Цитата Geronimo (2012-08-18 12:10):
Еще идея. Составьте образец заявления в милицию и прокуратуру все равно . Я бы с данным образцом еще раз сходил в качалку. Насчет денег за аренду - действительно сложно. Попробуйте договориться, чтобы жильцы дома ходили бесплатно, в качестве платы за аренду. Узнайте, кому сейчас платят за аренду,если платят вообще. Порекомендуйте не платить, т.к. подвал принадлежат на правах общего имущества жильцам.

Если клуб не будут платить - УК им закроет подвал. Пока жильцы не придумают способ, каким образом заключать договор и собирать деньги, вариантов только 2: 1) оставить все, как есть; 2) закрыть подвал с милицией и судиться за те деньги, которые они в прошлом перечисляли за аренду.

Pussy Riot• 18 августа 2012, 12:54,#377707

Вот, собственно и реакция на то, как выгладит РПЦ теперь (это не первый подобный пост в FB за последние сутки):

Цитата:

Svetlana Goryacheva
18 hours ago near Moscow ·
В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным сегодня при прямом подстрекательстве руководства церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, постоянная прихожанка церкви свв. Козьмы и Дамиана в Шубине с 1996 года, библеист и кандидат исторических наук, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с РПЦ МП. Я остаюсь верующей христианкой, но находиться в одной церкви с лжецами, стяжателями и мракобесами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что церковь нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих последовать моему примеру и буду признательна за максимальный перепост.
https://www.facebook.com/svetlana.goryacheva.16/posts/10151209926553313

Итоги: как навести порядок в доме и во дворе• 18 августа 2012, 13:20,#377719

Цитата dimalevenets (2012-08-18 13:15):

1. Любое использование общего имущества дома возможно только на основании согласия собственников, выразившемся в протоколе общего собрания. Собственники решают на какой срок и за какую плату. (реклама на фасаде, качалка в подвале и пр).
2. Собственники также могут делигировать право подписания договора УК или кому-угодно от лица собственников на основании протокола.
3. Деньги зачисляются на "счет" дома и могут быть потрачены на что угодно на основании решения собственников. Можно кусты посадить, а можно и квартплату снизить за счет этих денег.

Всё так. Только одно но: допустим, собственники право подписания УК делегировали, а УК это право не приняла... Ну не хочет она этим заниматься, ибо профита с этого дела ей никакого...

Итоги: как навести порядок в доме и во дворе• 18 августа 2012, 13:42,#377721

Цитата Лёха с вышки (2012-08-18 13:33):

Нужно поставить УК в такие условия, чтобы ей стало выгодно этим заниматься!
Выгодой может быть и уменьшение убытков от штрафов от контролирующих органов, и лояльность жильцов...

ИМХО, т.к. штрафы слишком маленькие, а лояльность жильцов трудно потерять в силу низкой конкуренции, то на месте УК я бы этим заниматься не стала :) Хотите слишком много за бесплатно. А вот процентов за 10 минимум - возможно. Налоги с доходов в эти 10 процентов, конечно же, не входят...

Итоги: как навести порядок в доме и во дворе• 18 августа 2012, 15:02,#377734

Цитата Лёха с вышки (2012-08-18 14:01):

Торг уместен )
Доход от размещения рекламных конструкций ЛГЖТ уже теряет. Жители, конечно, тоже ничего особо не выгодали после демонтажа. Но есть шанс, что ЛГЖГ задумается и что-то изменит в своем отношении. Языком денег они хорошо владеют, имхо.
Пользуясь случаем передаю привет Жулину С.К. ;)

И еще было бы неплохо узнать, какие еще прелести может принести совместное управление доходами многоквартирного дома. Не придется ли каждому собственнику декларацию заполнять по итогам года из-за доходов, полученных от сдачи имущества (как это по квартирам было - может и отменили уже эти декларации, а может и нет...) А то запаритесь за бабушек декларации заполнять как самый инициативный :) И налоги, интересно, поименно по каждому собственнику УК что ли должна взимать? Вот им весело будет... каждый месяц по сто платёжек по три копейки формировать

Pussy Riot• 18 августа 2012, 15:11,#377736

Цитата Лионель (2012-08-18 13:08):

Перепост зачем понадобился?

Чтобы вы прочитали

Pussy Riot• 18 августа 2012, 19:57,#377761

Цитата Nivovod (2012-08-17 21:38):

Жаль((( Хотел, так сказать, впечатления из первых рук...

Момент укуса не завпечатлен (возможно, потому что его вовсе не было), но хотя бы что-то (с 43-й сек.):

День Люберецкого района: безопасность превыше всего!• 19 августа 2012, 13:13,#377929

Цитата rufei (2012-08-19 13:12):
Нахрена 1 сентября??? Совсем с головой поссорились?

Боятся, что у людей будет слишком много праздников, похоже

В районе проходят христианские и мусульманские праздники• 19 августа 2012, 23:03,#378117

Цитата Двуликий (2012-08-19 22:40):

Ну хотят оправлять религиозные надобности, так почему это нельзя сделать не привлекая и не притесняя?

Ну это московские. То ли дело в Люберцах - только что от Светофора домой шла - слышу, в районе 13-й школы танцы, пляски, в ладоши хлопают, музыка ненашенская...

В районе проходят христианские и мусульманские праздники• 19 августа 2012, 23:17,#378136

Цитата Двуликий (2012-08-19 23:05):

ии?? какой вывод то по поводу музыки и пляски и прочего?)) быть мечети или нет?))

она уже есть, походу)))) в неформальном варианте

В районе проходят христианские и мусульманские праздники• 19 августа 2012, 23:27,#378142

Цитата zvezdochet (2012-08-19 23:21):

а у нас во дворе в День России гармонист играл, частушки пел, слушатели подпевали...нормально весело..мне понравилось...пусть пляшут и танцуют...или Вас это пугает и возмущает?

Да мне уже всё равно, в общем-то

В районе проходят христианские и мусульманские праздники• 20 августа 2012, 10:14,#378213

Цитата zvezdochet (2012-08-19 23:29):

Неужель получили вид на жительство?

Не так быстро

У мусульман, как и у православных (Пасха и Рождество), есть 2 основных праздника, когда возможны столпотворения: Новруз и Ураза байрам. 2 раза в год можно взаимно друг друга потерпеть.
По поводу баранов есть 2 аргумента: во-первых, есть их можно а резать нельзя? во-вторых, вопрос ограждения от этого дела тех, кому этот обряд не близок, вопрос организационный (т.е. вопрос к властным структурам). Если я буду знать, что в определенном месте в конкретный день года будет совершаться этот обряд, я в это место просто не пойду. Т.е. всё, что нужно от властей, это выделить место и оповестить жителей города о времени совершения обряда.

По поводу вакхабитов. Мусульмане заявляют, что вакхабизм - это извращенная трактовка традиционного ислама. А религиозные фанатики мусульманские ни чем не лучше фанатиков православных (как мы видим после дела пуссирайот) - на таких равняться смысла нет.

В районе проходят христианские и мусульманские праздники• 20 августа 2012, 10:48,#378226

Цитата Двуликий (2012-08-20 10:43):

Будь добра, скинь пяточек ссылок на взрывы и другие террористические действия православных террористов

Каждый сходит с ума по-своему. Православный вариант:

P.S.1 Это поведение религиозного фанатика, которое, возможно, стоило жизни этому ребенку. Нормальный православный бы вызвал скорую и уже затем стал молиться за то, чтобы у врачей всё получилось...
P.S 2. и то, что устроили православные фанатики по делу пуссирайот иначе как терроризмом назвать не могу.

В районе проходят христианские и мусульманские праздники• 20 августа 2012, 11:02,#378230

Цитата zvezdochet (2012-08-20 10:52):

да и священники говорили что "Дьявол пришел в церковь"

Думаю, они правы - пьяные священники за рулем гелендвагена сбивают насмерть людей и скрываются с места происшествия. И, как ни болезненна эта ситуация для российского православия сейчас, в потенциале она несет в себе очищение от этой заразы.

В районе проходят христианские и мусульманские праздники• 20 августа 2012, 11:08,#378232

Цитата Двуликий (2012-08-20 10:59):

Ну-ну-ну, держи себя в руках.. Если не сложно ссылки на действия православных террористов, которые попадают под действие 205 статьи УК РФ, и которые были осуждены и получили реальные сроки

Я ж тебе говрю каждый сходит с ума по-своему. Мусульманские фанатики взрывают людей, православные - делают то, что на видеоролике и развращают людей морально (смотри выступления Чаплина), ломают биографии (пуссирайот на пару лет) - хотя там максимум КОАП Ст5.26 п.2 - штраф тысячу рублей - православный терроризм обходится без открытых переломов, но не менее опасен.

В районе проходят христианские и мусульманские праздники• 20 августа 2012, 11:09,#378233

Цитата zvezdochet (2012-08-20 11:05):

Не поверите, но он про это тоже говорил мол "братьями овладевают бесы"

Почему не поверю - как раз таки поверю.

В районе проходят христианские и мусульманские праздники• 20 августа 2012, 11:23,#378241

Цитата zvezdochet (2012-08-20 11:15):

либо вот такими какие есть.

А они очень крутые, по моему мнению, такие, какие есть. Если их действительно послушать и разобраться (что бы я не стала делать, если бы власти и церковь так не раздули эту историю). В них логики и правды гораздо больше, чем в действиях церковного и светского руководства.
P.S. предлагаю свернуть дискуссию про пуссирайот - есть другая тема.