Сообщения на форуме от Morgan
Цитата alex5550 (2013-05-10 01:07): По теме, чтобы не потерли - НКО - враги России и росиянского народа (у Кадырова спросите, если не верите) :))) Но все равно - засланные все они и платит им Запад. Так что закон правильный и его нужно усилить! "платит им Запад... " журавлей спасать не надо? гринпис опять же распустим? учебники английского языка перестанем у англоязычных издателей закупать - свои начнем клепать? от детей и муковисцидоза хотя бы ума хватило отвязаться в итоге - в общем, как ни посмотришь, так и оказывается, что приличную часть зороших дел в РФ делают именно иностранные НКО, а наши власти только на обогащение друганов альфа-стерха предпочитает тратиться | |
Цитата zvezdochet (2013-05-10 01:15): прогуляться в наташинсеом парке в солнечный денек да еще в выходной, это хороший выбор досуга шаговой доступности:)))) на смену многолетнему хиту Наташинского парка "черные глаза" пришел новый "о боже какой мужчина" :)))) парк ждет вас дорогие люберчане вновь и вновь :))) В пору "Сиреневый туман" доставать из запасников ![]() | |
Цитата Nivovod (2013-05-10 01:23): Зато я все понял ![]() Я выше дописала, каким образом это фото относится к этой теме | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 09:36): Как спасение журавлей согласуется со следующим пунктом в уставе спасателей (по сообщению Марины): Ну у них там в Уставе прописано: - участвовать в выработке решений органов государственной власти и местного самоуправления - проводить собрания, митинги, шествия и пикетирование в соответствии с действующим законодательством. Элементарно. НКО указало, что может участвовать в рабочих группах (или не в рабочих группах, а какие-то иным способом - в общественном совете, например) для разработки законодательной базы по защите и увеличению популяции журавлей (например, закон, вводящий доплонительные меры защиты от охотников, или что-то еще подобное). По аналогии с люберецкими защитниками Наташинского парка. Цитата Geronimo (2013-05-10 09:36): И как вы прокомментируете аналогичный закон в США, в которм явно прописано, что любая организация, независимо от ее поля деятельности, может быть запрещена, если она получает деньги из-за рубежа? Давайте равняться на лидера свободного мира, сделаем еще одни шаг к демократиии и общечеловеческим ценностям! 1) я не являюсь экспертом по законодательству США по вопросу регулирования НКО. Знаю только, что в США зачастую в разных штатах законы, бывает, отличаются друг от друга, не читала ни всех законов всех штатов по этому вопросу, равно как и не видела сводных таблиц, суммирующих законодательство разных штатов по этому вопросу, подготовленных сколько-нибудь достоверным компетентным источником 2) в еще большей степени не уверена, что Вы компетентны в вопросах законодательства США по НКО, так что не вижу необходимости комментировать чужие фантазии | |
Цитата zvezdochet (2013-05-10 01:21): нет :)))) синий туман" Добрынина "уходи туман уходи" слова в той песни :)))) в прошлом году обращал внимание на эту проблему на форуме. таки народ от шашлыков отказываться не хочет, да и вы кажется на идею перевода кафе на газовый гриль вроде опасались из-за трагедий с газовыми балонами Я от своих слов не отказываюсь. Слышали, как вчера автобус на газовом баллоне хорошо взлетел? К счастью, в нем не было людей, поэтому только прохожие пострадали - женщина и ребенок. В новостях сказали, что московское правительство запретит автобусы на газовых баллонах. Представляете такой взрыв в переполненном кафе? | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 10:40): Ну вот страницу назад выкладывал информацию от гражданина, сталкнувшегося непосредственно с правоприменительной практикой в США по данному закону. Закон жестче, чем у нас. Не увидела в приведенной Вами цитате необходимости навешивать "желтую звезду" на все материалы НКО Цитата: А «сменить режим» можно и через протесты по поводу проблем в ЖКХ. LOL, у нас даже через выборы режим сменить невозможно, какие там протесты против проблем в ЖКХ ![]() | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 10:40): Ну вот страницу назад выкладывал информацию от гражданина, сталкнувшегося непосредственно с правоприменительной практикой в США по данному закону. Закон жестче, чем у нас. Интересно мне стало, кто такая та самая Вероника Крашенинникова, которую Вы процитировали ранее - наткнулась на интереснейшее интервью, рекомендую ознакомиться: http://echo.msk.ru/programs/oblozhka-1/907357-echo/#element-text Наименование: Автономная некоммерческая организация "Институт внешнеполитических исследований и инициатив" Сокращенное наименование: АНО "ИНВИССИН" Сокращенное наименование (Eng): Autonomous Nonprofit Organization "Institute for Foreign Policy Research and Initiatives" Юридический адрес: 129347 г Москва, шоссе Ярославское, д 117 Руководитель: Крашенинникова Вероника Юрьевна - Генеральный директор Совладельцы (источник: ЕГРЮЛ) Дата обновления в ЕГРЮЛ: 11.04.2011 Крашенинникова Вероника Юрьевна По какой-то причине, НКО, созданное Крашенинниковой Вероникой Юрьевной ни разу не отчитывалось перед Минюстом даже по старому законодательству, а требует отчета от всех других НКО: http://unro.minjust.ru/NKOReports.aspx да и состоит это НКО, судя по всему, из одного человека - Вероники Юрьевны. НКО было создано в 2011 году... уж не под выборы ли? Источники Вероника Юрьевна раскрывать не хочет - "портянка" Geronimo, источники у Вас никакие... | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 13:18): На досуге ознакомлюсь. Насколько я понял, писала она не про текущее место работы, а про представительство Санкт-Петербурга в США. Ознакомьтесь, пожалуйста. Насколько я понимаю, что в США она в принципе не понятно в каком статусе приехала как представитель СПБ, не понятно. кто её туда отправил с такими целями (вспомним, кстати, откуда корни у всей нашей политической верхушки), там ее заставили зарегистрироваться как юрлицо, видимо, к нынешнему фонду тот, американский, не имеет юридических отношений (кроме общего учредителя). Главное, что эта дама выступала одним из идеологов принятия российского закона об НКО и при этом ее российская НКО, которая работает с 2011 года, сама не выполняла требования старого закона об НКО (в старом законе была прописана обязанность НКО раскрывать показатели своей деятельности на сайте Минюста - можете сами посмотреть сколько много НКО раскрывало эти показатели, в отличие от конторы этой дамы; предоставлять отчетность в старом законе нужно было несколько реже, чем в новом законе, обязанностей лепить желую звезду на все информационные материалы в старом варианте закона не было) | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 13:29): А НКО из России так мало в США потому, что США бомбит Ирак и Афганистан и эмиссия рубля привязана к покупке доллара, а не наоборот. Мы- колония, США -метрополия. Вывод: убейте себя об стену, так? ![]() А если серьезно, то НКО из России так мало, потому что кооперативу "Озеро" на себя не хватает денег, не то, чтобы на какую-то поддержку российских НКО за рубежом | |
Цитата Tiimon (2013-05-10 13:54): Мне кажется, что бОльшая часть сидящих в парке с мангалами - гастарбайтеры, даже те, кто со славянской внешностью. А заказчик бОльшей части гастарбайтерского труда - администрация. Которая потом больше всех кричит о том, какой у нас народ некультурный. А в парке гадюшник жуткий, остатки своих дастарханов никто не уносит. ... и призывают местное "мирное население" на субботники | |
Это точно. Живых настоящих мнений там не хватает. Повторяю адрес: http://dialog.luberadm.ru/details/1/ Регистрируйтесь, товарищи и пишите настоящие мнения. | |
Интересно, интересно... Значит, Валентина Матвиенко отправила эту даму представлять интересы правительства СПБ в США. Торгово-экономические и культурно-туристические отношения налаживать. Через 4 года дама уехала из США. В интерсвью она не говорит, что ее закрыли американцы или оштрафовали на сумму, которая бы ставила под угрозу вопрос существования ее НКО. Она говорит, что зарегистрировалась (посмотрите на бумажку. которую она подготовила для регистрации - дело 10 минут). В интервью же она пишет, что у нее была 1 проверка за 4 года "Собственно, такие проверки ко мне приходили, и когда к вам приходит юрист вместе с офицером разведки, у него на карточке написано, и просит вас вместе с вашим адвокатом покинуть помещение и оставить их работать с документами в течение часа…" - т.е. один час времени на проверку ее документов сотрудниками США http://echo.msk.ru/programs/oblozhka-1/907357-echo/#element-text | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 17:10): А вот ссылка с сайта FARA, слово в слово повторяющая ранее мной выложенное от г-жи Крашенниковой: http://www.fara.gov/fara-faq.html Никто по поводу "желтых звезд" не комплексует. Народ США имеет право знать источники информации. The purpose of FARA is to insure that the U.S. Government and the people of the United States are informed of the source of information .. Перегистрация каждые 6 месяцев The Act requires every agent of a foreign principal, not otherwise exempt, to register with the Department of Justice and file forms outlining its agreements with, income from, and expenditures on behalf of the foreign principal. These forms are public records and must be supplemented every six months. Анальный досмотр The agent must keep records of all his activities and permit the Attorney General to inspect them. Не зарегистрировался в течение 10- дней - уголовная статья. http://www.fara.gov/enforcement.html Вы намерено искажаете информацию или как? НКО и раньше раскрывали свою информацию (правда, пореже) - в виде специального отчета на сайте Минюста (ссылку выше приводила Вам). Крашенинникова, кстати, по своему НКО российскому отчеты не предоставляла- можете сами проверить, реквизиты ее НКО также есть выше в этой теме. Но найдите мне, где в американских законах, если Вы их уж так полюбили, указано, что-то вроде: Материалы, издаваемые некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, и (или) распространяемые ею, в том числе через средства массовой информации и (или) с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", должны сопровождаться указанием на то, что эти материалы изданы и (или) распространены некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента. Предоставлять отчетность на сайте Минюста - это одно, тот факт что любое интервью должно иметь штамп "иностранный агент" - совсем другое. Не путайте мухи и котлеты | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 17:16): Давайте по пунктам, что я исказил. Английский у меня технический, мог ошибиться. Предоставлять отчетность на сайте Минюста - это одно, тот факт что любое интервью должно иметь штамп "иностранный агент" - совсем другое. Не путайте мухи и котлеты | |
"Желтая звезда" - это не раскрытие информации на сайте Минюста в виде специальной формы типо "доходы, полученные отсюда", "доходы полученные оттуда", "деньги, направленные туда", "деньги, направленные сюда". "Желтая звезда" - это когда" любой комментарий Амнести интернейшнл сопровождается фразой - Amnesty international("иностранный агент") | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 17:19): Не понял. Вы цитату моего сообщения выложите, и свое опровержение. Я нигде не писал. что интервью должно быть со занком "иностранный агент" Вы не писали, в российском варианте закона это написано. То, что написано в российском законе - я выделила голубым цветом | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 17:19): Не понял. Вы цитату моего сообщения выложите, и свое опровержение. Я нигде не писал. что интервью должно быть со занком "иностранный агент" Я Вам предлагаю наcтоятельно прочитать это интервью и уже после этого продолжить дискуссию. А то мы на уровне таблицы умножения сейчас разговариваем. http://echo.msk.ru/programs/oblozhka-1/907357-echo/#element-text P.S. особенно обратите внимание на поправки, которые предлагал Михаил Федотов. Особенно в части того, чтобы общие правила были для всех НКО, а не только для тех, которые финансируются из-за рубежа (по словам Крашенинниковой, кстати, в США именно так закон устроен - ее попросили зарегистрироваться даже несмотря на то, что цель ее НКО - торговая, культурная и т.п.) Цитата: М. ФЕДОТОВ - Французы говорят: тон делает музыку. Вот достаточно в законопроекте изменить тон, стилистику, несколько формулировочек, буквально несколько слов убрать, несколько слов добавить. Т. ДЗЯДКО – Например, каких? М. ФЕДОТОВ - Например, определить, что такое политическая деятельность. Определить, что такое иностранный источник. Определить, на какие НКО этот закон не распространяется. Я сегодня утром еще направил таблицу с этими поправками председателю ГД С. Е. Нарышкину. И на встрече с Владимиром Владимировичем передал эту таблицу ему. Кроме того, на самой встрече я дважды зачитывал те формулировки, которые я предлагаю. И президент сказал, что да, это очень интересные формулировки, правильные, позитивные, давайте их рассмотрим. Ну что же, если эти поправки будут внесены в закон, это будет вполне приличный закон. Хотя я на встрече с президентом сказал, что, на мой взгляд, все-таки нужно четко понять, в чем цель этого закона. Что мы хотим. Если мы хотим, как говорят некоторые унизить НКО, то этот закон достигает этой цели. Если мы хотим сделать НКО более прозрачными, то не очень достигает. И поэтому я сказал, президенту объяснил, что я даже не стал писать вот этот свой более радикальный проект просто потому, что он концептуально другой. Его нужно тогда возвращать в первое чтение, отклонять и заводить эту процедуру заново. О чем идет речь. Т. ДЗЯДКО – От президента вы получили ответ на вопрос - что мы хотим. М. ФЕДОТОВ - Да. Я задал вопрос, если мы хотим максимальной прозрачности НКО, так это делается совершенно по-другому. Просто в законе НКО вводятся нормы более высокого уровня прозрачности. Причем публичной прозрачности. Прозрачности не перед Минюстом, или не только перед Минюстом, а перед обществом. Чтобы все НКО ясно декларировали, какие они доходы, откуда получают и на что они эти деньги тратят. Причем не имеет значения, это принципиальная позиция, получают они эти деньги от зарубежной организации или от российской. Т. ДЗЯДКО – От «Газпрома» или от Госдепа. М. ФЕДОТОВ - Потому что, не будем называть ни «Газпром», ни Госдеп, а предположим, одна иностранная организация, одна российская. Иностранная организация дает деньги некому российскому НКО на помощь бездомным. Хорошее дело. Российская организация дает деньги российской НКО на подготовку террористов. Хорошая организация? Плохая. А деньги российские. Источник российский. Может быть, мы скажем, что это полезная организация. Нет, мы скажем, что это преступная организация. Поэтому дело в том, на мой взгляд, чтобы четко обеспечить абсолютную прозрачность доходов и расходов. Кому скрывать нечего, тот этого бояться не будет. А кому скрывать есть что, пусть им занимается прокуратура и следственные органы. Вот моя позиция. | |
Цитата rindex (2013-05-10 17:37): Салют был около 3-х минут. Стреляли в центральном и Наташинском парке. После того как Люберцы отстрелялись, Томилино и Красково продолжали салютировать (у них около 7-8 минут продолжительность была). Москва стреляла 10-12 минут. Котельники, Дзержинка и Лыткарино - тоже около 8 минут. У меня была возможность увидеть каждый салют и сравнить подготовку. Увы, она не в нашу пользу. Гы гы... жди теперь репортажа на ЛРТ, в котором будет сказано, что салют был такой рассалют..... Контекст: сегодня на ЛРТ был репортаж про празднование 9 мая в Люберцах... 10 ракурсов ружицкого, как она напару с каким-нибудь ветераном цветы к различным памятникам возлагает (и справа, и слева, и так, и сяк), и потом интервью с некоей труженницей тыла, которая говорит, что организация праздника была отличная. В общем, тебе показалось, что каши не доложили, водки не долили, салют был коротким - не угодишь тебе прямо ![]() | |
читайте целиком - оно того стоит :) | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 19:18): Я прочел целиком. Адский угар, Крашенникова жжет! В. КРАШЕНИННИКОВА - Их искать не нужно. Они есть, они на поверхности, они не прячутся. Нужно просто работать с источниками. Вы читали хоть один годовой отчет одной, например, Freedom House. Вы видели финансирование. Национальный фонд в поддержку демократии… Тогда в чем же дело? Для чего городить огород, если "их и так видно"? Зачем заставлять Чулпан Хаматову тратиться на исполнение этого закона (в сумме полмиллиона рублей в год! - возможно, чья-то жизнь), если "их и так видно"? Зачем делать такой закон, что от него плохо рыболовам и охотникам? "Бей своих, чтобы чужие боялись" - основной принцип нашего государства, я понимаю... Цитата Geronimo (2013-05-10 19:18): В. КРАШЕНИННИКОВА - Софико, дорогой человек, вот если бы они ставили целью добро делать для россиян. Давайте посмотрим, кто руководит деятельностью таких организаций американских, которые дают финансирование российским и здесь у нас в России. Глава Freedom House известного был директор ЦРУ Джеймс Вулси. Сегодня директор представительства международного агентства США по развитию господин Чарльз Норт выпускник национальной военной академии со степенью магистра по стратегии национальной безопасности. ... В. КРАШЕНИННИКОВА - Председатель попечительского совета московской школы политических исследований сэр Родрик Брейтвейт был председателем объединенного комитета по разведке Великобритании. Ну скажите, люди с такими компетенциями они какие цели ставят и чему они могут учить… http://grani.ru/Society/ngo/m.214481.html Цитата: Кроме того, отмечает издание, в попечительский совет и совет директоров НКО входит немало иностранцев, среди которых - общественники и журналисты из Великобритании, Франции и Швеции. Россию в этх структурах представляют, в частности, глава Россотрудничества единорос Константин Косачев и омбудсмен Владимир Лукин. В числе выпускников МШПИ - депутат-единорос Ирина Яровая, один из лидеров РПР-ПАРНАС Владимир Рыжков и ряд других политиков. круто ![]() ![]() При этом, не забываем известные факты: Цитата: Госдепартамент США заявил, что партия "Единая Россия", постоянно ратующая против иностранного влияния в РФ, участвовала в программах, финансируемых через агентство по международному развитию (USAID). "Вчера на брифинге меня спросили, не участвовала ли партия "Единая Россия" в программах, которые США реализуют через Национальный демократический институт и Международный республиканский институт. Как мы понимаем, "Единая Россия" участвовала в некоторых программах этих институтов на протяжении лет. Напомню, что институты предлагают участие в своих программах всем партиям, которые заинтересованы в этом", - сказала журналистам в четверг официальный представитель госдепартамента Виктория Нуланд. http://www.mk.ru/politics/article/2012/09/21/751469-quotedinaya-rossiyaquot-okazalas-proektom-gosdepa.html Цитата: Представитель "Молодой гвардии Единой России" объяснил участие прокремлевского молодежного движения в программах Госдепартамента США необходимостью "обмена опытом". http://lenta.ru/news/2012/01/27/usaid/ Так как, Вам сильно помогает знание того, что Яровая закончила МШПИ (иностранный агент), а Молодая Гвардия в течение ряда лет обучалась по программам USAID на деньги Госдепа? | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 18:47): А почему нет? Граждане имеют право знать, кто дает деньги источнику информации. Вот, например Российская газета - газета Правительства РФ (как пример). "Эхо Дождя" (Пример!) - спонсируется из США, фонды такие-то. И сразу информация, подаваемая Эхо Дождя, заиграет другими красками. Или, вот Красный Котельщик - газета ячейки КПРФ, финансируется на профсоюзные взносы. Мы же за гласность, демократию? А свободы слова никто НКО не лишает! Пишите, только указывайте, на чью деньги трудитесь. "Иностранный агент" - это в нашей стране слишком уж штамп-штамп. Нам же пытаются продать идею, что агент - это ничего страшного, это как страховой агент, т.е. просто юридический термин (Крашенинниковой плюс за то, что не стала настаивать на этой лжи, а честно признает, что эта версия не соответствует действительности)... В нашей стране отношения агента и принципала регулируются ГК (глава 52). Если правовые отношения не соответвтуют вот этой главе, то нельзя говорить, что в попытке прилепить термин "иностранный агент" ничего такого нет, просто юридическая формальность... Цитата: Глава 52. Агентирование Статья 1005. Агентский договор 1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала. По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки. По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала. 2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента. 3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия. 4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора. Статья 1006. Агентское вознаграждение Принципал обязан уплатить агенту вознаграждение в размере и в порядке, установленных в агентском договоре. Если в агентском договоре размер агентского вознаграждения не предусмотрен и он не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение подлежит уплате в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса. При отсутствии в договоре условий о порядке уплаты агентского вознаграждения принципал обязан уплачивать вознаграждение в течение недели с момента представления ему агентом отчета за прошедший период, если из существа договора или обычаев делового оборота не вытекает иной порядок уплаты вознаграждения. Статья 1007. Ограничения агентским договором прав принципала и агента 1. Агентским договором может быть предусмотрено обязательство принципала не заключать аналогичных агентских договоров с другими агентами, действующими на определенной в договоре территории, либо воздерживаться от осуществления на этой территории самостоятельной деятельности, аналогичной деятельности, составляющей предмет агентского договора. 2. Агентским договором может быть предусмотрено обязательство агента не заключать с другими принципалами аналогичных агентских договоров, которые должны исполняться на территории, полностью или частично совпадающей с территорией, указанной в договоре. 3. Условия агентского договора, в силу которых агент вправе продавать товары, выполнять работы или оказывать услуги исключительно определенной категории покупателей (заказчиков) либо исключительно покупателям (заказчикам), имеющим место нахождения или место жительства на определенной в договоре территории, являются ничтожными. Статья 1008. Отчеты агента 1. В ходе исполнения агентского договора агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, которые предусмотрены договором. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора. 2. Если агентским договором не предусмотрено иное, к отчету агента должны быть приложены необходимые доказательства расходов, произведенных агентом за счет принципала. 3. Принципал, имеющий возражения по отчету агента, должен сообщить о них агенту в течение тридцати дней со дня получения отчета, если соглашением сторон не установлен иной срок. В противном случае отчет считается принятым принципалом. ... http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_59.html © КонсультантПлюс, 1992-2013 Цитата Geronimo (2013-05-10 18:47): Вот с FARA.ORG Registration under the Act is accomplished by the filing of an initial statement together with the required exhibits and the filing of a supplemental statement at intervals of 6 months for the duration of the principal-agent relationship requiring registration. No document required to be filed under the Act shall be deemed to have been filed unless it is accompanied by the applicable fee. Гугл перевел: Агент должен подать в Министерство юстиции любые информационные материалы, распространяемые от имени иностранного принципала двух или более лиц в Соединенных Штатах в течение 48 часов распределения. Информационные материалы должны включать в себя заметным заявлением, что дополнительная информация находится в базе данных Министерства юстиции. Т.е, как я понял, всю публикуемую информацию НКО в США должен предоставить в МинЮст. Зачем? Цензура? Вы чуток перемикшировали оригиналы и переводы ![]() ![]() По переведенному абзацу... Цензурой это не назовешь - скорее, постоянный контроль (цензурой было бы, если бы эти материалы можно было бы публиковать только после одобрения госорганами - а у американцев - просто копию надо отправлять). Цитата Geronimo (2013-05-10 18:47): Вот еще: An agent of a foreign principal registered under this Act must keep and preserve while he is an agent of a foreign principal such books of account and other records with respect to all his activities, the disclosure of which is required under the provisions of this Act, in accordance with such business and accounting practices. An agent of a foreign principal must keep and preserve all records for a period of three years following the termination of such status. These books and records shall be open at all reasonable time to the inspection of any officials charged with the enforcement of this Act. It shall be unlawful for any person willfully to conceal, destroy, obliterate, mutilate, or falsify, or to attempt to conceal, destroy, obliterate, mutilate, or falsify, or to cause to be concealed, destroyed, obliterated, mutilated, or falsified, any books or records required to be kept under the provisions of this Act. Т.е. НКО обязаны хранить в течение трех лет всю документацию (включая финансовую) после прекращения регистрации как НКО, что-бы предьявить ее по первому требованию. За нарушение данного пункта - репрессии. Ну это правильно. Документацию уничтожать нельзя, как аудитор Вам говорю :) За нарушение данного пункта - репрессии (с) Желтая звезда - это брильянт, достойно отдельного сообщения ![]() | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 20:26): Итак, что выяснили: 1. Аналогичный закон в США действует с 1938 г. 2. Закон в США гораздо жестче, чем российский вариант. Вот эти два пункта - не правда. Закон не аналогичный. В США - закон, в РФ - дышло. Где в законе США про "политическую деятельность" без определения политической деятельности? Если бы приняли вариант Федотова - был бы закон | |
Желтая звезда - это брильянт, достойно отдельного сообщения ![]() Цитата Geronimo (2013-05-10 18:47): Все, нашел про желую звезду! http://www.fara.gov/indx-act.html#614 § 614. (a) Every person within the United States who is an agent of a foreign principal and required to register under the provisions of this subchapter and who transmits or causes to be transmitted in the United States mails or by any means or instrumentality of interstate or foreign commerce any informational materials for or in the interests of such foreign principal (i) in the form of prints, or (ii) in any other form which is reasonably adapted to being, or which he believes will be, or which he intends to be, disseminated or circulated among two or more persons shall, not later than forty-eight hours after the beginning of the transmittal thereof, file with the Attorney General two copies thereof. (b) It shall be unlawful for any person within the United States who is an agent of a foreign principal and required to register under the provisions of this subchapter to transmit or cause to be transmitted in the United States mails or by any means or instrumentality of interstate or foreign commerce any informational materials for or in the interests of such foreign principal without placing in such informational materials a conspicuous statement that the materials are distributed by the agent on behalf of the foreign principal, and that additional information is on file with the Department of Justice, Washington, District of Columbia. The Attorney General may by rule define what constitutes a conspicuous statement for the purposes of this subsection. Т.е. любые информационные ресурсы, которые могут быть переданы по почте и прочитаны более, чем 2-мя людьми, НКО обязаны в первую очередь посылать в Генеральную прокуратуру. На публикуемых материалах должна стоять пометка, что информация распостраняется иностранным агентом, и копия находится в Минюсте США! ЛЮБЫЕ МАТЕРИАЛЫ! А Вы молодец, хорошо так закопались в источники ![]() Не все материалы, а все материалы, распостраняемые по поручению иностранного принципала или от имени иностранного принципала На публикуемых материалах должна быть проставлена отметка, что информация распостраняется в интересах иностранного принципала(!) | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 20:39): А раскрыть? Вот, цитирую: «Любая деятельность, которой человек намеревается или планирует любым способом влиять на любое ведомство или чиновника правительства Соединённых Штатов или любую часть общественности в Соединённых Штатах в отношении формулирования, принятия или изменения внутренней или внешней политики Соединённых Штатов или в отношении политических или общественных интересов...» Обратите внимание: влиять на «принятие или изменение внутренней или внешней политики», в отношении «политических или общественных интересов». Формулировка действительно всеобъемлющая, как говорят, резиновая, под нее подпадает любая экономическая, социальная, общественная, образовательная, культурная и всяческая другая деятельность. В нашем законе теперь поищите, что такое политическая деятельность ![]() | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 20:43): А теперь докажите, что любые материалы НКО не в интересах спонсирующей их организации. И доказывать надо Минюсту США. В США нет таких вольготных формулировок "в интересах"... у них есть формулировка "от имени" и "по поручению". "От имени" - это когда Вы мне поручаете отпечатать материал, под которым будет стоять Ваша подпись - т.е. сторонний человек, глядя в этот материал, будет понимать, что источник материала именно Вы - на материале Ваш логотип и т.д. и т.п. "По поручению" - это когда Вы мне делаете заказ на подготовку и распечатку материалов. Нет заказа - не факта поручения. Думаю, американский Минюст доказывает факт нарушения в ходе тех самых внезапных проверок, которые Крышенинникова описывает - когда все сотрудники покидают помещение и отдают весь массив документации проверяющим (и, наверняка, доступ к электронной почте). Как Вы читали в интервью, Крышенинникова получила такую проверку 1 раз за 4 года | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 20:45): Закон в США распространяется практически на любую деятельность НКО. Так-же есть ли в российском законе определение "политическая" или нет, все равно. В США на всю деятельность, и у нас на всю. У нас наказание 5 лет тюрьмы за нарушение правил регистрации есть? Про США я уже поняла. У них, реально, хороший закон ![]() ![]() Цитата: М. ФЕДОТОВ - Французы говорят: тон делает музыку. Вот достаточно в законопроекте изменить тон, стилистику, несколько формулировочек, буквально несколько слов убрать, несколько слов добавить. Т. ДЗЯДКО – Например, каких? М. ФЕДОТОВ - Например, определить, что такое политическая деятельность. Определить, что такое иностранный источник. Определить, на какие НКО этот закон не распространяется. Я сегодня утром еще направил таблицу с этими поправками председателю ГД С. Е. Нарышкину. И на встрече с Владимиром Владимировичем передал эту таблицу ему. Кроме того, на самой встрече я дважды зачитывал те формулировки, которые я предлагаю. И президент сказал, что да, это очень интересные формулировки, правильные, позитивные, давайте их рассмотрим. Ну что же, если эти поправки будут внесены в закон, это будет вполне приличный закон. Хотя я на встрече с президентом сказал, что, на мой взгляд, все-таки нужно четко понять, в чем цель этого закона. Что мы хотим. Если мы хотим, как говорят некоторые унизить НКО, то этот закон достигает этой цели. Если мы хотим сделать НКО более прозрачными, то не очень достигает. И поэтому я сказал, президенту объяснил, что я даже не стал писать вот этот свой более радикальный проект просто потому, что он концептуально другой. Его нужно тогда возвращать в первое чтение, отклонять и заводить эту процедуру заново. О чем идет речь. Т. ДЗЯДКО – От президента вы получили ответ на вопрос - что мы хотим. М. ФЕДОТОВ - Да. Я задал вопрос, если мы хотим максимальной прозрачности НКО, так это делается совершенно по-другому. Просто в законе НКО вводятся нормы более высокого уровня прозрачности. Причем публичной прозрачности. Прозрачности не перед Минюстом, или не только перед Минюстом, а перед обществом. Чтобы все НКО ясно декларировали, какие они доходы, откуда получают и на что они эти деньги тратят. Причем не имеет значения, это принципиальная позиция, получают они эти деньги от зарубежной организации или от российской. Т. ДЗЯДКО – От «Газпрома» или от Госдепа. М. ФЕДОТОВ - Потому что, не будем называть ни «Газпром», ни Госдеп, а предположим, одна иностранная организация, одна российская. Иностранная организация дает деньги некому российскому НКО на помощь бездомным. Хорошее дело. Российская организация дает деньги российской НКО на подготовку террористов. Хорошая организация? Плохая. А деньги российские. Источник российский. Может быть, мы скажем, что это полезная организация. Нет, мы скажем, что это преступная организация. Поэтому дело в том, на мой взгляд, чтобы четко обеспечить абсолютную прозрачность доходов и расходов. Кому скрывать нечего, тот этого бояться не будет. А кому скрывать есть что, пусть им занимается прокуратура и следственные органы. Вот моя позиция. Но поскольку президент сказал, ну давайте мы все-таки с этим законопроектом, что будем делать. Я сказал, что его можно исправить с помощью тех поправок, которые я президенту передал. Если эти поправки будут внесены, а президент сказал, что да, это интересное предложение, это разумное предложение, ну так что же. | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 20:43): А теперь докажите, что любые материалы НКО не в интересах спонсирующей их организации. И доказывать надо Минюсту США. Допустим, НКО выиграло приз за правозащитную деятельность в 1 млн рублей, остальные 50 млн оно собрало в качестве благотворительных взносов от россиян. Все листовки, изданные этим НКО по российскому закону должны будут иметь метку "иностранный агент", а я лично не считаю, что при таком раскладе это НКО действует в иностранных интересах. | |
Смотрю, Вы сами нашли: Цитата Geronimo (2013-05-10 21:04): У меня с английским не очень. Найдите критерии в FARA, по которым определяется, подпадает ли НКО. Вот НКО Крашенниковой была торговой - подпала под действие закона. http://www.fara.gov/indx-act.html#611c Цитата: "agent of a foreign principal" means-- (1) any person who acts as an agent, representative, employee, or servant, or any person who acts in any other capacity at the order, request, or under the direction or control, of a foreign principal or of a person any of whose activities are directly or indirectly supervised, directed, controlled, financed, or subsidized in whole or in major part by a foreign principal, and who directly or through any other person-- (i) engages within the United States in political activities for or in the interests of such foreign principal; (ii) acts within the United States as a public relations counsel, publicity agent, information-service employee or political consultant for or in the interests of such foreign principal; (iii) within the United States solicits, collects, disburses, or dispenses contributions, loans, money, or other things of value for or in the interest of such foreign principal; or (iv) within the United States represents the interests of such foreign principal before any agency or official of the Government of the United States; and (2) any person who agrees, consents, assumes or purports to act as, or who is or holds himself out to be, whether or not pursuant to contractual relationship, an agent of a foreign principal as defined in clause (1) of his subsection. (d) The term "agent of a foreign principal" does not include any news or press service or association organized under the laws of the United States or of any State or other place subject to the jurisdiction of the United States, or any newspaper, magazine, periodical, or other publication for which there is on file with the United States Postal Service information in compliance with section 3611 of Title 39, published in the United States, solely by virtue of any bona fide news or journalistic activities, including the solicitation or acceptance of advertisements, subscriptions, or other compensation therefor, so long as it is at least 80 per centum beneficially owned by, and its officers and directors, if any, are citizens of the United States, and such news or press service or association, newspaper, magazine, periodical, or other publication, is not owned, directed, supervised, controlled, subsidized, or financed, and none of its policies are determined by any foreign principal defined in subsection (b) of this section, or by any agent of a foreign principal required to register under this subchapter; | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 21:18): Выдержка из FARA, кто подпадает под действие закона: (1) any person who acts as an agent, representative, employee, or servant, or any person who acts in any other capacity at the order, request, or under the direction or control, of a foreign principal or of a person any of whose activities are directly or indirectly supervised, directed, controlled, financed, or subsidized in whole or in major part by a foreign principal, and who directly or through any other person-- (1) любое лицо, которое выступает в качестве агента, представитель, сотрудник или слуга, или любое лицо, действующее в любом другом качестве по приказу, просьбе или под руководством или контролем иностранного принципала или лица, любой из чья деятельность прямо или косвенно контролируется, направленных, контролируется, финансируется или субсидируется целиком или в большей части иностранным главный, и кто непосредственно или через любое другое лицо - 100 % финансирования не требуется. Достаточно "контролируется", т.е. вообще хрен докажешь, что не виноват. Политическая деятельность: (o) The term "political activities" means any activity that the person engaging in believes will, or that the person intends to, in any way influence any agency or official of the Government of the United States or any section of the public within the United States with reference to formulating, adopting, or changing the domestic or foreign policies of the United States or with reference to the political or public interests, policies, or relations of a government of a foreign country or a foreign political party; (О) термин "Политическая деятельность" означает любую деятельность, что лицо, осуществляющее считает, будет, или что человек намерен каким-либо образом влиять на любые учреждения или должностного лица правительства Соединенных Штатов или любую часть общественности в Соединенных Штатах со ссылкой на формулирования, принятия или изменения внутренней или внешней политике Соединенных Штатов, либо в отношении политических или общественных интересов, политики или отношений правительства иностранного государства или иностранной политической партии; Намерен влиять! Мыслепреступление, в общем. Давайте включим такое определение в российский закон! Намерен влиять!!! ппц, вы так читаете законы, что просто ![]() | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Сколько киловатт на квартиру
- Когда начнется строительство объездной дороги вокруг поселка октябрьский
- Апрельская груша
- Хор хорал люберцы
- Таневский сергей александрович