Сообщения на форуме от Morgan

Цитата alex5550 (2013-05-10 01:07):


По теме, чтобы не потерли - НКО - враги России и росиянского народа (у Кадырова спросите, если не верите) :)))
Но все равно - засланные все они и платит им Запад. Так что закон правильный и его нужно усилить!

Цитата zvezdochet (2013-05-10 01:15):
прогуляться в наташинсеом парке в солнечный денек да еще в выходной, это хороший выбор досуга шаговой доступности:)))) на смену многолетнему хиту Наташинского парка "черные глаза" пришел новый "о боже какой мужчина" :)))) парк ждет вас дорогие люберчане вновь и вновь :)))

Цитата Nivovod (2013-05-10 01:23):

Зато я все понял Англосаксонская Демократия - это классная штука... впрочем в этом я уже признавался г-ну Павакоду лично, так что повторяться не буду.

Цитата Geronimo (2013-05-10 09:36):


Как спасение журавлей согласуется со следующим пунктом в уставе спасателей (по сообщению Марины):

Ну у них там в Уставе прописано:
- участвовать в выработке решений органов государственной власти и местного самоуправления
- проводить собрания, митинги, шествия и пикетирование в соответствии с действующим законодательством.

Цитата Geronimo (2013-05-10 09:36):

И как вы прокомментируете аналогичный закон в США, в которм явно прописано, что любая организация, независимо от ее поля деятельности, может быть запрещена, если она получает деньги из-за рубежа? Давайте равняться на лидера свободного мира, сделаем еще одни шаг к демократиии и общечеловеческим ценностям!

Цитата zvezdochet (2013-05-10 01:21):

нет :)))) синий туман" Добрынина "уходи туман уходи" слова в той песни :))))

в прошлом году обращал внимание на эту проблему на форуме. таки народ от шашлыков отказываться не хочет, да и вы кажется на идею перевода кафе на газовый гриль вроде опасались из-за трагедий с газовыми балонами

Цитата Geronimo (2013-05-10 10:40):


Ну вот страницу назад выкладывал информацию от гражданина, сталкнувшегося непосредственно с правоприменительной практикой в США по данному закону. Закон жестче, чем у нас.

Цитата:
А «сменить режим» можно и через протесты по поводу проблем в ЖКХ.

Цитата Geronimo (2013-05-10 10:40):


Ну вот страницу назад выкладывал информацию от гражданина, сталкнувшегося непосредственно с правоприменительной практикой в США по данному закону. Закон жестче, чем у нас.

Цитата Geronimo (2013-05-10 13:18):
На досуге ознакомлюсь. Насколько я понял, писала она не про текущее место работы, а про представительство Санкт-Петербурга в США.

Цитата Geronimo (2013-05-10 13:29):
А НКО из России так мало в США потому, что США бомбит Ирак и Афганистан и эмиссия рубля привязана к покупке доллара, а не наоборот. Мы- колония, США -метрополия.

Цитата Tiimon (2013-05-10 13:54):
Мне кажется, что бОльшая часть сидящих в парке с мангалами - гастарбайтеры, даже те, кто со славянской внешностью. А заказчик бОльшей части гастарбайтерского труда - администрация. Которая потом больше всех кричит о том, какой у нас народ некультурный. А в парке гадюшник жуткий, остатки своих дастарханов никто не уносит.

Цитата Geronimo (2013-05-10 17:10):
А вот ссылка с сайта FARA, слово в слово повторяющая ранее мной выложенное от г-жи Крашенниковой:

http://www.fara.gov/fara-faq.html

Никто по поводу "желтых звезд" не комплексует. Народ США имеет право знать источники информации.

The purpose of FARA is to insure that the U.S. Government and the people of the United States are informed of the source of information ..

Перегистрация каждые 6 месяцев

The Act requires every agent of a foreign principal, not otherwise exempt, to register with the Department of Justice and file forms outlining its agreements with, income from, and expenditures on behalf of the foreign principal. These forms are public records and must be supplemented every six months.

Анальный досмотр

The agent must keep records of all his activities and permit the Attorney General to inspect them.

Не зарегистрировался в течение 10- дней - уголовная статья.

http://www.fara.gov/enforcement.html

Цитата Geronimo (2013-05-10 17:16):


Давайте по пунктам, что я исказил. Английский у меня технический, мог ошибиться.

Цитата Geronimo (2013-05-10 17:19):


Не понял. Вы цитату моего сообщения выложите, и свое опровержение. Я нигде не писал. что интервью должно быть со занком "иностранный агент"

Цитата Geronimo (2013-05-10 17:19):


Не понял. Вы цитату моего сообщения выложите, и свое опровержение. Я нигде не писал. что интервью должно быть со занком "иностранный агент"

Цитата:
М. ФЕДОТОВ - Французы говорят: тон делает музыку. Вот достаточно в законопроекте изменить тон, стилистику, несколько формулировочек, буквально несколько слов убрать, несколько слов добавить.

Т. ДЗЯДКО – Например, каких?

М. ФЕДОТОВ - Например, определить, что такое политическая деятельность. Определить, что такое иностранный источник. Определить, на какие НКО этот закон не распространяется. Я сегодня утром еще направил таблицу с этими поправками председателю ГД С. Е. Нарышкину. И на встрече с Владимиром Владимировичем передал эту таблицу ему. Кроме того, на самой встрече я дважды зачитывал те формулировки, которые я предлагаю. И президент сказал, что да, это очень интересные формулировки, правильные, позитивные, давайте их рассмотрим. Ну что же, если эти поправки будут внесены в закон, это будет вполне приличный закон. Хотя я на встрече с президентом сказал, что, на мой взгляд, все-таки нужно четко понять, в чем цель этого закона. Что мы хотим. Если мы хотим, как говорят некоторые унизить НКО, то этот закон достигает этой цели. Если мы хотим сделать НКО более прозрачными, то не очень достигает. И поэтому я сказал, президенту объяснил, что я даже не стал писать вот этот свой более радикальный проект просто потому, что он концептуально другой. Его нужно тогда возвращать в первое чтение, отклонять и заводить эту процедуру заново. О чем идет речь.

Т. ДЗЯДКО – От президента вы получили ответ на вопрос - что мы хотим.

М. ФЕДОТОВ - Да. Я задал вопрос, если мы хотим максимальной прозрачности НКО, так это делается совершенно по-другому. Просто в законе НКО вводятся нормы более высокого уровня прозрачности. Причем публичной прозрачности. Прозрачности не перед Минюстом, или не только перед Минюстом, а перед обществом. Чтобы все НКО ясно декларировали, какие они доходы, откуда получают и на что они эти деньги тратят. Причем не имеет значения, это принципиальная позиция, получают они эти деньги от зарубежной организации или от российской.

Т. ДЗЯДКО – От «Газпрома» или от Госдепа.

М. ФЕДОТОВ - Потому что, не будем называть ни «Газпром», ни Госдеп, а предположим, одна иностранная организация, одна российская. Иностранная организация дает деньги некому российскому НКО на помощь бездомным. Хорошее дело. Российская организация дает деньги российской НКО на подготовку террористов. Хорошая организация? Плохая. А деньги российские. Источник российский. Может быть, мы скажем, что это полезная организация. Нет, мы скажем, что это преступная организация. Поэтому дело в том, на мой взгляд, чтобы четко обеспечить абсолютную прозрачность доходов и расходов. Кому скрывать нечего, тот этого бояться не будет. А кому скрывать есть что, пусть им занимается прокуратура и следственные органы. Вот моя позиция.

Цитата rindex (2013-05-10 17:37):
Салют был около 3-х минут. Стреляли в центральном и Наташинском парке.

После того как Люберцы отстрелялись, Томилино и Красково продолжали салютировать (у них около 7-8 минут продолжительность была). Москва стреляла 10-12 минут. Котельники, Дзержинка и Лыткарино - тоже около 8 минут.

У меня была возможность увидеть каждый салют и сравнить подготовку. Увы, она не в нашу пользу.

Цитата Geronimo (2013-05-10 19:18):


Я прочел целиком. Адский угар, Крашенникова жжет!

В. КРАШЕНИННИКОВА - Их искать не нужно. Они есть, они на поверхности, они не прячутся. Нужно просто работать с источниками. Вы читали хоть один годовой отчет одной, например, Freedom House. Вы видели финансирование. Национальный фонд в поддержку демократии…

Цитата:
Кроме того, отмечает издание, в попечительский совет и совет директоров НКО входит немало иностранцев, среди которых - общественники и журналисты из Великобритании, Франции и Швеции. Россию в этх структурах представляют, в частности, глава Россотрудничества единорос Константин Косачев и омбудсмен Владимир Лукин.

В числе выпускников МШПИ - депутат-единорос Ирина Яровая, один из лидеров РПР-ПАРНАС Владимир Рыжков и ряд других политиков.

Цитата:
Госдепартамент США заявил, что партия "Единая Россия", постоянно ратующая против иностранного влияния в РФ, участвовала в программах, финансируемых через агентство по международному развитию (USAID).
"Вчера на брифинге меня спросили, не участвовала ли партия "Единая Россия" в программах, которые США реализуют через Национальный демократический институт и Международный республиканский институт. Как мы понимаем, "Единая Россия" участвовала в некоторых программах этих институтов на протяжении лет. Напомню, что институты предлагают участие в своих программах всем партиям, которые заинтересованы в этом", - сказала журналистам в четверг официальный представитель госдепартамента Виктория Нуланд.

Цитата:
Представитель "Молодой гвардии Единой России" объяснил участие прокремлевского молодежного движения в программах Госдепартамента США необходимостью "обмена опытом".

Цитата Geronimo (2013-05-10 18:47):


А почему нет? Граждане имеют право знать, кто дает деньги источнику информации. Вот, например Российская газета - газета Правительства РФ (как пример). "Эхо Дождя" (Пример!) - спонсируется из США, фонды такие-то. И сразу информация, подаваемая Эхо Дождя, заиграет другими красками.
Или, вот Красный Котельщик - газета ячейки КПРФ, финансируется на профсоюзные взносы.
Мы же за гласность, демократию? А свободы слова никто НКО не лишает! Пишите, только указывайте, на чью деньги трудитесь.

Цитата:
Глава 52. Агентирование

Статья 1005. Агентский договор
1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.
3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия.
4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора.

Статья 1006. Агентское вознаграждение
Принципал обязан уплатить агенту вознаграждение в размере и в порядке, установленных в агентском договоре.
Если в агентском договоре размер агентского вознаграждения не предусмотрен и он не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение подлежит уплате в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
При отсутствии в договоре условий о порядке уплаты агентского вознаграждения принципал обязан уплачивать вознаграждение в течение недели с момента представления ему агентом отчета за прошедший период, если из существа договора или обычаев делового оборота не вытекает иной порядок уплаты вознаграждения.

Статья 1007. Ограничения агентским договором прав принципала и агента
1. Агентским договором может быть предусмотрено обязательство принципала не заключать аналогичных агентских договоров с другими агентами, действующими на определенной в договоре территории, либо воздерживаться от осуществления на этой территории самостоятельной деятельности, аналогичной деятельности, составляющей предмет агентского договора.
2. Агентским договором может быть предусмотрено обязательство агента не заключать с другими принципалами аналогичных агентских договоров, которые должны исполняться на территории, полностью или частично совпадающей с территорией, указанной в договоре.
3. Условия агентского договора, в силу которых агент вправе продавать товары, выполнять работы или оказывать услуги исключительно определенной категории покупателей (заказчиков) либо исключительно покупателям (заказчикам), имеющим место нахождения или место жительства на определенной в договоре территории, являются ничтожными.

Статья 1008. Отчеты агента
1. В ходе исполнения агентского договора агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, которые предусмотрены договором. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора.
2. Если агентским договором не предусмотрено иное, к отчету агента должны быть приложены необходимые доказательства расходов, произведенных агентом за счет принципала.
3. Принципал, имеющий возражения по отчету агента, должен сообщить о них агенту в течение тридцати дней со дня получения отчета, если соглашением сторон не установлен иной срок. В противном случае отчет считается принятым принципалом.

...
http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_59.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Цитата Geronimo (2013-05-10 18:47):


Вот с FARA.ORG

Registration under the Act is accomplished by the filing of an initial statement together with the required exhibits and the filing of a supplemental statement at intervals of 6 months for the duration of the principal-agent relationship requiring registration. No document required to be filed under the Act shall be deemed to have been filed unless it is accompanied by the applicable fee.

Гугл перевел:

Агент должен подать в Министерство юстиции любые информационные материалы, распространяемые от имени иностранного принципала двух или более лиц в Соединенных Штатах в течение 48 часов распределения. Информационные материалы должны включать в себя заметным заявлением, что дополнительная информация находится в базе данных Министерства юстиции.

Т.е, как я понял, всю публикуемую информацию НКО в США должен предоставить в МинЮст. Зачем? Цензура?

Цитата Geronimo (2013-05-10 18:47):

Вот еще:

An agent of a foreign principal registered under this Act must keep and preserve while he is an agent of a foreign principal such books of account and other records with respect to all his activities, the disclosure of which is required under the provisions of this Act, in accordance with such business and accounting practices. An agent of a foreign principal must keep and preserve all records for a period of three years following the termination of such status. These books and records shall be open at all reasonable time to the inspection of any officials charged with the enforcement of this Act. It shall be unlawful for any person willfully to conceal, destroy, obliterate, mutilate, or falsify, or to attempt to conceal, destroy, obliterate, mutilate, or falsify, or to cause to be concealed, destroyed, obliterated, mutilated, or falsified, any books or records required to be kept under the provisions of this Act.

Т.е. НКО обязаны хранить в течение трех лет всю документацию (включая финансовую) после прекращения регистрации как НКО, что-бы предьявить ее по первому требованию. За нарушение данного пункта - репрессии.

Цитата Geronimo (2013-05-10 20:26):
Итак, что выяснили:
1. Аналогичный закон в США действует с 1938 г.
2. Закон в США гораздо жестче, чем российский вариант.

Цитата Geronimo (2013-05-10 18:47):

Все, нашел про желую звезду! http://www.fara.gov/indx-act.html#614

§ 614. (a) Every person within the United States who is an agent of a foreign principal and required to register under the provisions of this subchapter and who transmits or causes to be transmitted in the United States mails or by any means or instrumentality of interstate or foreign commerce any informational materials for or in the interests of such foreign principal (i) in the form of prints, or (ii) in any other form which is reasonably adapted to being, or which he believes will be, or which he intends to be, disseminated or circulated among two or more persons shall, not later than forty-eight hours after the beginning of the transmittal thereof, file with the Attorney General two copies thereof.
(b) It shall be unlawful for any person within the United States who is an agent of a foreign principal and required to register under the provisions of this subchapter to transmit or cause to be transmitted in the United States mails or by any means or instrumentality of interstate or foreign commerce any informational materials for or in the interests of such foreign principal without placing in such informational materials a conspicuous statement that the materials are distributed by the agent on behalf of the foreign principal, and that additional information is on file with the Department of Justice, Washington, District of Columbia. The Attorney General may by rule define what constitutes a conspicuous statement for the purposes of this subsection.

Т.е. любые информационные ресурсы, которые могут быть переданы по почте и прочитаны более, чем 2-мя людьми, НКО обязаны в первую очередь посылать в Генеральную прокуратуру. На публикуемых материалах должна стоять пометка, что информация распостраняется иностранным агентом, и копия находится в Минюсте США! ЛЮБЫЕ МАТЕРИАЛЫ!

Цитата Geronimo (2013-05-10 20:39):


А раскрыть?

Вот, цитирую:

«Любая деятельность, которой человек намеревается или планирует любым способом влиять на любое ведомство или чиновника правительства Соединённых Штатов или любую часть общественности в Соединённых Штатах в отношении формулирования, принятия или изменения внутренней или внешней политики Соединённых Штатов или в отношении политических или общественных интересов...»

Обратите внимание: влиять на «принятие или изменение внутренней или внешней политики», в отношении «политических или общественных интересов». Формулировка действительно всеобъемлющая, как говорят, резиновая, под нее подпадает любая экономическая, социальная, общественная, образовательная, культурная и всяческая другая деятельность.

Цитата Geronimo (2013-05-10 20:43):


А теперь докажите, что любые материалы НКО не в интересах спонсирующей их организации. И доказывать надо Минюсту США.

Цитата Geronimo (2013-05-10 20:45):


Закон в США распространяется практически на любую деятельность НКО. Так-же есть ли в российском законе определение "политическая" или нет, все равно. В США на всю деятельность, и у нас на всю. У нас наказание 5 лет тюрьмы за нарушение правил регистрации есть?

Цитата:
М. ФЕДОТОВ - Французы говорят: тон делает музыку. Вот достаточно в законопроекте изменить тон, стилистику, несколько формулировочек, буквально несколько слов убрать, несколько слов добавить.

Т. ДЗЯДКО – Например, каких?

М. ФЕДОТОВ - Например, определить, что такое политическая деятельность. Определить, что такое иностранный источник. Определить, на какие НКО этот закон не распространяется. Я сегодня утром еще направил таблицу с этими поправками председателю ГД С. Е. Нарышкину. И на встрече с Владимиром Владимировичем передал эту таблицу ему. Кроме того, на самой встрече я дважды зачитывал те формулировки, которые я предлагаю. И президент сказал, что да, это очень интересные формулировки, правильные, позитивные, давайте их рассмотрим. Ну что же, если эти поправки будут внесены в закон, это будет вполне приличный закон. Хотя я на встрече с президентом сказал, что, на мой взгляд, все-таки нужно четко понять, в чем цель этого закона. Что мы хотим. Если мы хотим, как говорят некоторые унизить НКО, то этот закон достигает этой цели. Если мы хотим сделать НКО более прозрачными, то не очень достигает. И поэтому я сказал, президенту объяснил, что я даже не стал писать вот этот свой более радикальный проект просто потому, что он концептуально другой. Его нужно тогда возвращать в первое чтение, отклонять и заводить эту процедуру заново. О чем идет речь.

Т. ДЗЯДКО – От президента вы получили ответ на вопрос - что мы хотим.

М. ФЕДОТОВ - Да. Я задал вопрос, если мы хотим максимальной прозрачности НКО, так это делается совершенно по-другому. Просто в законе НКО вводятся нормы более высокого уровня прозрачности. Причем публичной прозрачности. Прозрачности не перед Минюстом, или не только перед Минюстом, а перед обществом. Чтобы все НКО ясно декларировали, какие они доходы, откуда получают и на что они эти деньги тратят. Причем не имеет значения, это принципиальная позиция, получают они эти деньги от зарубежной организации или от российской.

Т. ДЗЯДКО – От «Газпрома» или от Госдепа.

М. ФЕДОТОВ - Потому что, не будем называть ни «Газпром», ни Госдеп, а предположим, одна иностранная организация, одна российская. Иностранная организация дает деньги некому российскому НКО на помощь бездомным. Хорошее дело. Российская организация дает деньги российской НКО на подготовку террористов. Хорошая организация? Плохая. А деньги российские. Источник российский. Может быть, мы скажем, что это полезная организация. Нет, мы скажем, что это преступная организация. Поэтому дело в том, на мой взгляд, чтобы четко обеспечить абсолютную прозрачность доходов и расходов. Кому скрывать нечего, тот этого бояться не будет. А кому скрывать есть что, пусть им занимается прокуратура и следственные органы. Вот моя позиция. Но поскольку президент сказал, ну давайте мы все-таки с этим законопроектом, что будем делать. Я сказал, что его можно исправить с помощью тех поправок, которые я президенту передал. Если эти поправки будут внесены, а президент сказал, что да, это интересное предложение, это разумное предложение, ну так что же.

Цитата Geronimo (2013-05-10 20:43):


А теперь докажите, что любые материалы НКО не в интересах спонсирующей их организации. И доказывать надо Минюсту США.

Цитата Geronimo (2013-05-10 21:04):
У меня с английским не очень. Найдите критерии в FARA, по которым определяется, подпадает ли НКО. Вот НКО Крашенниковой была торговой - подпала под действие закона.

http://www.fara.gov/indx-act.html#611c

Цитата:
"agent of a foreign principal" means--

(1) any person who acts as an agent, representative, employee, or servant, or any person who acts in any other capacity at the order, request, or under the direction or control, of a foreign principal or of a person any of whose activities are directly or indirectly supervised, directed, controlled, financed, or subsidized in whole or in major part by a foreign principal, and who directly or through any other person--
(i) engages within the United States in political activities for or in the interests of such foreign principal;
(ii) acts within the United States as a public relations counsel, publicity agent, information-service employee or political consultant for or in the interests of such foreign principal;
(iii) within the United States solicits, collects, disburses, or dispenses contributions, loans, money, or other things of value for or in the interest of such foreign principal; or
(iv) within the United States represents the interests of such foreign principal before any agency or official of the Government of the United States; and
(2) any person who agrees, consents, assumes or purports to act as, or who is or holds himself out to be, whether or not pursuant to contractual relationship, an agent of a foreign principal as defined in clause (1) of his subsection.
(d) The term "agent of a foreign principal" does not include any news or press service or association organized under the laws of the United States or of any State or other place subject to the jurisdiction of the United States, or any newspaper, magazine, periodical, or other publication for which there is on file with the United States Postal Service information in compliance with section 3611 of Title 39, published in the United States, solely by virtue of any bona fide news or journalistic activities, including the solicitation or acceptance of advertisements, subscriptions, or other compensation therefor, so long as it is at least 80 per centum beneficially owned by, and its officers and directors, if any, are citizens of the United States, and such news or press service or association, newspaper, magazine, periodical, or other publication, is not owned, directed, supervised, controlled, subsidized, or financed, and none of its policies are determined by any foreign principal defined in subsection (b) of this section, or by any agent of a foreign principal required to register under this subchapter;

Цитата Geronimo (2013-05-10 21:18):
Выдержка из FARA, кто подпадает под действие закона:

(1) any person who acts as an agent, representative, employee, or servant, or any person who acts in any other capacity at the order, request, or under the direction or control, of a foreign principal or of a person any of whose activities are directly or indirectly supervised, directed, controlled, financed, or subsidized in whole or in major part by a foreign principal, and who directly or through any other person--

(1) любое лицо, которое выступает в качестве агента, представитель, сотрудник или слуга, или любое лицо, действующее в любом другом качестве по приказу, просьбе или под руководством или контролем иностранного принципала или лица, любой из чья деятельность прямо или косвенно контролируется, направленных, контролируется, финансируется или субсидируется целиком или в большей части иностранным главный, и кто непосредственно или через любое другое лицо -

100 % финансирования не требуется. Достаточно "контролируется", т.е. вообще хрен докажешь, что не виноват.

Политическая деятельность:

(o) The term "political activities" means any activity that the person engaging in believes will, or that the person intends to, in any way influence any agency or official of the Government of the United States or any section of the public within the United States with reference to formulating, adopting, or changing the domestic or foreign policies of the United States or with reference to the political or public interests, policies, or relations of a government of a foreign country or a foreign political party;

(О) термин "Политическая деятельность" означает любую деятельность, что лицо, осуществляющее считает, будет, или что человек намерен каким-либо образом влиять на любые учреждения или должностного лица правительства Соединенных Штатов или любую часть общественности в Соединенных Штатах со ссылкой на формулирования, принятия или изменения внутренней или внешней политике Соединенных Штатов, либо в отношении политических или общественных интересов, политики или отношений правительства иностранного государства или иностранной политической партии;


Намерен влиять! Мыслепреступление, в общем. Давайте включим такое определение в российский закон! Намерен влиять!!!