Телеграм
Сообщения на форуме от Morgan
Цитата Geronimo (2013-05-10 21:18): 100 % финансирования не требуется. Достаточно "контролируется", т.е. вообще хрен докажешь, что не виноват. Если бы было "хрен докажешь", то в корпоративном мире бы никто не знал, как консолидировать отчетность группы компаний... в бухгалтерии крупных холдингов всегда есть схема группы компаний и там указывается, есть ли контроль над другой компанией или его нет - т.е. критерии контроля существуют  | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 21:18): Выдержка из FARA, кто подпадает под действие закона: (1) any person who acts as an agent, representative, employee, or servant, or any person who acts in any other capacity at the order, request, or under the direction or control, of a foreign principal or of a person any of whose activities are directly or indirectly supervised, directed, controlled, financed, or subsidized in whole or in major part by a foreign principal, and who directly or through any other person-- (1) любое лицо, которое выступает в качестве агента, представитель, сотрудник или слуга, или любое лицо, действующее в любом другом качестве по приказу, просьбе или под руководством или контролем иностранного принципала или лица, любой из чья деятельность прямо или косвенно контролируется, направленных, контролируется, финансируется или субсидируется целиком или в большей части иностранным главный, и кто непосредственно или через любое другое лицо - Только там еще пункт 2 имеется, который должен выполняться одновременно с пунктом 1, чтобы физ/юрлицо подпадало под действие этого закона. А к пункту 1 еще пачка условий | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 21:41): Я сразу устыдился! Но вы то мне глаза откроете? Я в процессе | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 21:43): Обсуждаем не корпоративный мир, а конкретный закон в США. Т.е. в нем финансовая зависимость от иностранных денежных вливаний не обязательна. Как определяется в данном законе "контроль"? Закон же не в вакууме существует. Закон США сочетается с другими законами США, в т.ч. в понятии контроля. Если упрощенно - одно лицо может влиять на другое, если владеет определенной долей в капитале, может определять политику, может назначать руководителя... и т.п. Но это все про Америку. Федотов описывал, что данный закон противоречит российской Конституции | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 21:41): Я сразу устыдился! Но вы то мне глаза откроете? "Намеревается влиять" есть или нет? Политическая активность - это любая деятельность юр/физлица, которая повлияет или которая осуществляется с целью повлиять на любое госучреждение или чиновника США, и относящаяся к вопросам формулирования, применения или изменения внутренней или внешней политики США, или к вопросам политических или общественных интересов, процедур, или отношений с правительством иностранного государства или иностранной политической партии. (o) The term "political activities" means any activity that the person engaging in believes will, or that the person intends to, in any way influence any agency or official of the Government of the United States or any section of the public within the United States with reference to formulating, adopting, or changing the domestic or foreign policies of the United States or with reference to the political or public interests, policies, or relations of a government of a foreign country or a foreign political party; | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 22:19): Спасибо. НКО "Спаси гусей!" под это определение подходит. Напишут обращение в адм. Химок по поводу запрета охоты на гусей в Химкинском лесу. 1. Обращение повлияет или имеет целью повлиять на работу чиновника. 2. Относится к вопросам внутренней политики адм. Химок в деле выдачи охотничьих разрешений. В администрацию США можете только написать. Еще раз: в российском "законе" нет определения политической деятельности Ладно, смотрю, уже словоблудие началось, да еще и в цикле... так что умываю руки | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 22:27): Ага. В американском законе практически любая деятельность НКО может подпадать под закон об иностранных агентах. В Российском законе - только политическая деятельность, но само понятие не определено. Итог может быть один: любая организация, получающая средства из-за рубежа обязана регистрироваться и отчитываться в особом порядке. Вы мне лучше скажите, нужен ли такой закон у нас, и нужен ли он в США? 1) Вы не поняли американский закон. Вы его прочитали в варианте лайт, и думаете, что поняли, на самом деле поняли не больше, чем в "Войну и мир" в кратком изложении на 3-х страницах. Мне легко читать и понимать тот закон, но перевожу я медленно и неидеально, так что не могу себе позволить такую роскошь - переводить его целиком, уж извините 2) "В американском законе практически любая деятельность НКО может подпадать под закон об иностранных агентах" - самое главное, что по американскому закону любое НКО может совершенно точно определить, подпадает ли оно под действие этого закона или нет, т.е. есть четкие критерии. Из российского закона этого понять невозможно 3)"Вы мне лучше скажите, нужен ли такой закон у нас, и нужен ли он в США?" В том виде, в каком его приняли у нас - не нужен. По сравнению со старой версией, закон ухудшился. В варианте Федотова - думаю, закон имел бы смысл, приближался бы по красоте и эффективности к закону США, который, думаю, совершенен. | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 21:05): Как будет в США? В США такая компания не попадет под действие закона т.к. финансирование должно быть полностью на иностранном принципале или основной частью на иностранном принципале, чтобы возникали последствия | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 22:27): Ага. В американском законе практически любая деятельность НКО может подпадать под закон об иностранных агентах. Ложь и неправда. Так мог написать только человек, который либо поленился читать условия возникновения последствий, либо намеренно искажает факты. Цитата Geronimo (2013-05-10 22:27): В Российском законе - только политическая деятельность, но само понятие не определено. Итог может быть один: любая организация, получающая средства из-за рубежа обязана регистрироваться и отчитываться в особом порядке. Вы мне лучше скажите, нужен ли такой закон у нас, и нужен ли он в США? Не забудьте, что в российском "законе" вроде бы прописали исключения (К политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, а также деятельность в области содействия благотворительности и добровольчества.), но по факту, предъявили черную метку всем подряд. И что такое политическая деятельность тоже не прописали. Т.е. априори все виноваты, но не понятно в чём. Феерический закон. И эти депутату еще и жалуются, что у них зарплата маленькая - гонят такую пургу. Цитата Geronimo (2013-05-10 22:27): Вы мне лучше скажите, нужен ли такой закон у нас, и нужен ли он в США? http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16875/#438291 | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 23:05): Ага. В американском законе практически любая деятельность НКО может подпадать под закон об иностранных агентах. Ложь и неправда. Так мог написать только человек, который либо поленился читать условия возникновения последствий, либо намеренно искажает факты. А? Ваша цитата: Политическая активность - это любая деятельность юр/физлица, которая повлияет или которая осуществляется с целью повлиять на любое госучреждение или чиновника США, и относящаяся к вопросам формулирования, применения или изменения внутренней или внешней политики США, или к вопросам политических или общественных интересов, процедур, или отношений с правительством иностранного государства или иностранной политической партии. Что входит в применение внутренней политики США? А действие, которое повлияет, т.е. в будующем времени. Так все что угодно можно под данное определение подвести. 1) во-первых, не любое НКО по американским законам попадет под действие этого закона. Даже если в нем будет иностранное финансирование, но это финансирование не будет составлять основную часть, при этом иностранная организация не будет командовать, что делать этому НКО - то всё, НКО не попадает под действие закона! 2) Если НКО не будет участвовать в выработки законов США (любого уровня - местного значения или федеральных), то деятельность не будет политической. У американцев огромные законы - по размеру я имею ввиду. Но в их законах прописаны ВСЕ случаи, нет двойного толкования | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 23:08): Финансирование - не единственное условие. Как быть с понятием "контролируется?"Я е-мэйл отправил Пете с просьбой открыть окно, он его открыл. Я его в данном действии контролировал? Я что-то не пойму - Вы в США планируете НКО что ли открыть? Мы не США обсуждаем, а РФ. Контролируется - это если я Вам могу отдать приказ, а Вы мне не можете отказать, или если Вы мне ежемесячно отчеты присылаете и я Вам говорю, что Вам делать, если я Вас могу уволить. Если открывание окон - это то, что является целью Вашей НКО и Петя будет Вами уволен, если Ваш приказ не исполнит, то Вы его контролируете. Предлагаю с США завершить - ибо их законы для наших законодателей на недосягаемом уровне, да и праваовые системы разные у нас с ними - тупо сравнивать в построчно | |
Цитата Уролог (2013-05-10 23:17): Вчера, в День Победы увидел нарисованную свастику на стене дома (улица Попова)! Интересно узнать ваше отношение к этому! Уверен, что негативное отношение к нелегальной иммиграции нужно выражать другими методами! Ужасное отношение. Еще одна свастика уже давно нарисована на клумбе на подходе к памятнику не вернувшимся с войны (ул.Воинов-Интернационалистов - Вертолет). Кощунство. Не думаю, что это отношение к нелегальной миграции. С фломастерами обычнно беспризорная школота ходит, которая не ведает, что творит | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 23:18): 1. Ога. Только как доказать, что инструкции к НКО не поступают из-за рубежа? 2. Выработка законов - это явная часть. Меня интересует термин "применение", а не "изменение" и "формулирование". 3. Как вы поясните, что НКО Крашенниковой попало под действие закона? В анкете отмечено, что НКО - торговая, есть текст на русском с подписью Матвиенко, дескать, туристическая и торговая деятельность? 1. уже писала. Если у США есть какие-то сомнения на этот счет, то они могут произвести внезапную проверку с доступом ко всей документации - в документации обязательно найдутся отчеты, приказы, электронные письма.... 2. НКО влияет на чиновников в плане применения политик и процедур. Например, в этом же законе указано, что на материалах НКО, публикуемых от имени или по поручению иностранного принципала должна быть надпись о том, что данный материал подготовлен по поручению или от имени иностранного принципала и копия этого материала хрантися в Минюсте (условно). При этом этот самый Минюст может самостоятельно сформулировать, в какой конкретной текстовке должна быть эта надпись написана. Так вот, если НКО обратится в Минюст с предложением варианта текстовки, то это будет уже политическая деятельность. Т.е. закон, закрепляющий необходимость размещения надписи - это FARA, а какая именно будет надпись на материалах - это уже то, как этот закон будет применяться. 3. Пункт 5 в анкете смотрите. И приложение к анкете - "уполномочена представлять интересы Правительства СПБ" - буквально is a representative of government of SPB Цитата: Политическая активность - это любая деятельность юр/физлица, которая повлияет или которая осуществляется с целью повлиять на любое госучреждение или чиновника США, и относящаяся к вопросам формулирования, применения или изменения внутренней или внешней политики США, или к вопросам политических или общественных интересов, процедур, или отношений с правительством иностранного государства или иностранной политической партии. | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 23:20): Ну я для себя выводы сделал: аналогичный закон в США есть, давно и успешно применяется. По нему успешно привлекают неполитические НКО. Надо брать с США пример. Народ имеет право знать, на чьи деньги живет НКО. Я почему-то даже не сомневалась Конечно народ имеет право знать, на чьи деньги живет НКО. Так сделайте нормальный закон, который не будет противоречить Конституции и другим законам РФ. Если бы закон был аналогичным к США по качеству, по отсутствию унизительных штампов - вопросов бы не было. Сказать, что закон в США аналогичен российскому, это все равно, что сравнивать Оку и Феррари - сходств примерно столько же | |
Цитата Geronimo (2013-05-10 23:43): Так это первые шаги в правильном направлении. Вон, с 1938-го года закон в США не один раз меняли. Пусть проверяют все НКО, меня лично это не смущает. Учитывая, что нормальные поправки в закон не были приняты изначально, хотя и были подготовлены и написаны, был принят антиконституционный закон (что подтверждается заключением Президентского совета по правам человека), то этот закон такой кривой не по недоразумению и неопытности, а намеренное вредительство. Как проверять, если нет ни одного критерия эталона? (что такое политическая деятельность?) В общем, этот закон -это примерно то же самое, что делали фашисты с пленными детьми, проводя на них серьезные операции без наркоза, чтобы провести медицинские опыты | |
Цитата Geronimo (2013-05-11 09:07): Если антиконституционный - исправят. Кто следит за соблюдением Конституции? Конституционный Суд? Направят туда запрос, он даст заключение. Президентский совет по правам человека может давать только свои мнения о нарушении закона конституции. Вы в полемическом запале сравнения аккуратней выбирайте. У вас что, проверка НКО = зверствам фашистов? У вас ложные аналогии. Думаю, большинство россиян поддерживает проверки ВСЕХ финансируемых из-за рубежа НКО. А больше всего воют грантоеды, которых заставят отчитаться. К сожалению, у нас правоохранительные органы в основном бездействует, и те НКО, которые надо закрыть - останутся нести демократия за деньги Госдепа. И, повторюсь, я за проверки ВСЕХ НКО, получающих хоть рубль из-за рубежа. Испрявят - когда? Когда позакрывают половину? Хотели бы исправить - сразу бы исправили. Вы правда не понимаете, что волокитой можно угробить настоящее дело? Вы искренне так считаете? Учитывая, что многие зарубежные фонды спонсируют такие вещи гуманитарного характера, на которые должны были найтись деньги в российском бюджете - в т.ч. образование, наука, защита прав людей и прочие непопулярные у РФ направления затрат, то препятствовать деятельности таких организаций фашизм и есть. Не меньший фашизм, чем закон о запрете усыновления детей американцами. Называть это "проверкой", у меня язык не поворачивается. Проверка- это когда критерии ясны и однозначны. Когда критериев нет - это произвол, который проводится оккупантами и их слугами. Не поверите - я за проверки вообще всех НКО, ибо через разные некоммерческие фонды проводятся фантастические суммы воровства и коррупции, и делает это ни разу не госдеп США, а наши вполне доморощенные коррупционеры. НО - только по нормальным законам, только когда это проверка, а не произвол, ибо есть серьезный обоснованный риск вместе с водой выплеснуть и младенца. | |
| Список российских НКО, преследуемых за отказ регистрироваться в качестве "иностранных агентов" | |
Цитата Geronimo (2013-05-11 09:37): Вы в словаре слово "фашизм" посмотрите, прежде чем так бодро его применять. Если вы за проверки ВСЕХ НКО, так чем же вы возмущены? Из-за отсутсвия определения "политическая деятельность" в законе могут быть проверены ВСЕ НКО. Все нормально, наши желания о проверке всех НКО реализуются. Ну что Вы так за меня беспокоитесь? Слово фашизм в данном случае употреблено совершенно корректно. Рекомендую Вам воспользоваться Вашим же советом. И не нужно передергивать и приписывать мне то, за что я якобы за. Без правил - это не проверка, а произвол в очередной раз приходится Вам это говорить. Проверять что-то можно только если существуют критерии, если ясно, какой должен быть эталон - только тогда можно сказать, есть или нет нарушения. Если нет критериев - нет проверки - это я Вам как профессионал говорю. | |
Цитата Geronimo (2013-05-11 10:08): Ага. Прочитайте мое сообщение ниже, про источники финансирования Голоса. Отчеты Империи Добра сообщают, что Голос деньги таки брал. 1)Прочтите в отчетах, как Вы назывыаете, Империи добра о каком временном периоде идет речь 2) прочтите в законе против НКО дату его вступления 3) погуглите, имеют ли в РФ законы обратную силу Мне вот интересно, если завтра выйдет указ, что все пользователи данного форума, у которых в нике есть буква "i" должны будут у себя на лбу носить табличку "голубой", Вы к такому будете нормально относиться? Голубой - это ничего такого, просто цвет такой. За неподчинение - 15 лет тюрьмы и штраф в 100 млн. рублей. И потом ходите доказывайте, что не голубой "Замучаетесь пыль глотать, бегая по судам" (с) солнцеликий | |
Цитата Geronimo (2013-05-11 10:34): 1. С сайта NED - 2011 г. Однако упоминаются работа по участию в выборах в 2012,2013 (декабрь). Считаю, что у прокуратуры есть более свежие данные. Эти организации - не невинные жертвы, регулярно получали средства от фонда демократии США -> деньги Госдепа. 2. 13.07.2012. Тиран Путин утверждает страшное! http://news.kremlin.ru/news/17808 В Российской Федерации действует 654 неправительственные организации, получающие, как выяснилось сейчас, деньги из-за рубежа. 654 организации – это целая сеть по всей Российской Федерации, включая все её регионы. Только за четыре месяца после принятия нами соответствующего закона на счета этих организаций из-за границы поступило, представляете, сколько поступило денег? Представить себе не можете, и я не знал: 28 миллиардов 300 миллионов рублей – это почти миллиард долларов. 855 миллионов рублей – через дипломатические представительства. Это организации, которые занимаются внутриполитической деятельностью. Разве наше общество не должно знать, кто и на что получает деньги? Так какие у вас претензии к закону? Вы же сообщили, что за проверку ВСЕХ НКО? Привлечены к ответственности только 4! из 654 организаций, получающих деньги из-за рубежа? Причина воплей о фашизме "правозащитников" понятна - миллиард долларов. Правозащитники тоже замерли в ожидании и с большим любопытством ожидают новостей на тему, кому же это так повезло так разбогатеть? Не удивлюсь, если окажется, что это суммы, которые получило какое-нибудь Сколково или Высшая Школа экономики за исследования получила (помножьте на тысячу подобных вариантов в других организациях) - Путин же уже радовал народ своими забавными шокирующими высказываниями, вроде рассказов о ПуссиРайот и чучеле еврея (в Германии) | |
Цитата Geronimo (2013-05-11 10:45): Але! Сходите по ссылке NED, там расписаны суммы и получатели http://www.ned.org/where-we-work/eurasia/russia Хорошо, хоть сами заметили, что старье... Цитата: St. Petersburg Public Organization "Environmental Human Rights Center 'Bellona'" $49,940 To increase access to information about Russian human rights and environmental problems and to encourage networking among NGOs. Bellona will maintain its website www.bellona.ru, and publish four print and electronic editions of its journal, Ekologia i Pravo (Ecology and the Law), focusing on the movements to protect Moscow's Khimki Forest, the Utrishskiy Reserve in Krasnodar Krai, Lake Baikal, and ecologically sensitive areas threatened by construction for the 2014 Olympic Games in Sochi. ппц, какая страшная организация, леса защищает, спонсирует тех, кто протестует против загрязнения озера Байкал нефтяным г-ном.... то ли дело наши патриоты: вырубить химкинский лет? с радостью! Кинуть ветку нефтепроводу у озера Байкал, чтобы сэкономить бабло - легко! | |
Цитата Geronimo (2013-05-11 10:57): Блин, это же Белонна! Защитники, гы-гы-гы! Я близко знаком с их произведениями. Работают очень просто - день простоя строительства объекта - миллион долл. Если удастся путем криков и воплей "Мы все умрем" хоть на день строительство затормозить - отработали содержание на год. В договоре строительства указано, что оплата за день простоя Белонне перечисляется? Интересно, кто такие договоры заключает - госдеп наверное? Опишите схему движения денежных потоков | |
| Кто там еще у нас? Комитет солдатских матерей. Расскажите нам, как деятельность солдатских матерей наносит непоправимый вред кровавому режиииму? Цитата: St. Petersburg Regional Public Human Rights Organization "Soldiers' Mothers of St. Petersburg" $84,966 To conduct its annual Human Rights School, as well as workshops on Russia's Alternative Civil Service and legal issues related to the draft, for thousands of draft-age youth and conscripts. Soldiers' Mothers will also monitor and document cases of human rights abuse at military bases throughout Russia, providing one-on-one legal assistance when necessary. Finally, Soldier's Mothers will continue updating its website (www.soldiersmothers.ru) to provide legal information and advice to draftees, servicemen, and their families. | |
Цитата Morgan (2013-05-11 10:41): Правозащитники тоже замерли в ожидании и с большим любопытством ожидают новостей на тему, кому же это так повезло так разбогатеть? Не удивлюсь, если окажется, что это суммы, которые получило какое-нибудь Сколково или Высшая Школа экономики за исследования получила (помножьте на тысячу подобных вариантов в других организациях) - Путин же уже радовал народ своими забавными шокирующими высказываниями, вроде рассказов о ПуссиРайот и чучеле еврея (в Германии) йа так и занала: Цитата: Факультет мировой экономики и мировой политики Национального исследовательского университета – Высшей школы экономики Москва Поддержка деятельности Рабочей группы по будущему российско-американских отношений $70 000 Вот где агенты госдепа! Между прочим, жена Ярослава Кузьминова (ректора НИУ-ВШЭ) - Эльвира Набиуллина, которую Путен недавно в главы ЦБ выдвинул. Рука империалистов добралась до партийной кассы! Ахтунг | |
Цитата Geronimo (2013-05-11 11:36): Комитет солдатских матерей привлекли? Нет? Еще не вечер. А то они ишь поганки какие рассказывают об абслолютно лживых и невозможных случаях истязаний наших солдатов в армии - такого же просто не может быть, не иначе как задумали сформировать негативное общественное мнение о нашей армии на деньги госдепа | |
Цитата Королек (2013-05-11 03:16): Я знаю больше Вашего, о чем Вы спорите? Браво!  | |
Цитата Geronimo (2013-05-11 11:44): Морган, ответьте, пожалуйста на эти вопросы: 1. Привлеченные 4-е организации получали финансирование из-за рубежа? 2. Занимались политической деятельностью? 3. Что было-бы в США с такими организациями, отказавшимися регистрироваться как иностранные агенты? 4. В России большое кол-во НКО финансируется Госдепом? Суммы финансирования существенные? (сотни миллионов $) 5. Имеет ли прово гос-во и народ РФ знать источники финансирования НКО, о так-же источник получаемой ими (людьми) информации? Если ответы "Да" - не вижу предмета для спора. А то вы все время сворачиваете разговор на организации, которых по закону не привлекли. Вы по какой-то причине половину моих вопросов игнорируете. Ну да ладно, я Вас понимаю, так что ответы на Ваши вопросы: 1. Нет 2 Не знаю (не достаточно информации - нет критериев) 3 Давайте не будем придумывать гипотетических ситуаций. Что было бы в РФ, если бы на территории РФ действовали бы законы США? 4 Да 5. Да. Однако это не означает автоматического права наших чинуш лепить вызывающие ненависть ярлыки. Цитата Geronimo (2013-05-11 11:44): А то вы все время сворачиваете разговор на организации, которых по закону не привлекли. Я эти сообщения взяла из Вашего списка, в котором якобы собраны страшные НКО, финансируемые страншным и ужасным госдепом. | |
Цитата Geronimo (2013-05-11 12:21): 1. Не получали финансирование?? Голос: http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16875/page/6/#438338 Мемориал: http://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16875/page/6/#438341 У вас избирательная слепота? Ничего, если я Вас же процитирую? Цитата Geronimo (2013-05-11 10:34): Тиран Путин утверждает страшное! http://news.kremlin.ru/news/17808 В Российской Федерации действует 654 неправительственные организации, получающие, как выяснилось сейчас, деньги из-за рубежа. 654 организации – это целая сеть по всей Российской Федерации, включая все её регионы. Только за четыре месяца после принятия нами соответствующего закона на счета этих организаций из-за границы поступило, представляете, сколько поступило денег? Представить себе не можете, и я не знал:28 миллиардов 300 миллионов рублей – это почти миллиард долларов. 855 миллионов рублей – через дипломатические представительства. Это организации, которые занимаются внутриполитической деятельностью. Разве наше общество не должно знать, кто и на что получает деньги? | |
Цитата Geronimo (2013-05-11 12:47): Все не так. 1)Ваше первоначальное утверждение: НКО страдают не за что! Фашизм, сатрапы. ДЛя привлечения к ответсвенности, в США и у нас, достаточно, что-бы НКО 1.1). Получали финансирование из-за рубежа 1.2). Занимались политической деятельностью. Повторять, что в FARA - хорошее понятие полит.деятельности, а у нас- плохое - не нужно. Так как вы согласились,Ю что проверять надо ВСЕ НКО, независиом от рода их деятельности. Того, что я согласилась, что все НКО должны отчитываться (а они и раньше в какой-то форме отчитывались на сайте Минюста, все, кроме того НКО госпожи Крашенинниковой), явно не достаточно, чтобы оправдать фашистское поведение в отношении НКО, которое мы наблюдаем сейчас. В законе это должно быть вписано - "все НКО отчитываются об источниках финансирования". И уже после этого проверять исполняются ли законы. Вы же мне предлагаете согласиться с вариантом, когда телега стоит впереди лошади - сначала проверки, а "закон потом когда-нибудь КС подправит". Цитата Geronimo (2013-05-11 12:47): 2. Я привел официальные данные фондов США, что вышеуказанные организации НКО, как и многие другие, получают большие деньги из копилки Госдепа. ОТчета за 2012 год в конкретном Фонде NED пока не выложили. 3. Однако, финансирование получает не только из этого фонда. Просматривать отчетности всех фондов - не моя задача. 4. Это ВЫ утверждаете, что НКО, привлеченные к ответственности, в настоящее время финансирование из-за рубежа не получают. На каком основании? У вас есть финансовая отчетность данных НКО? Я считаю, в прокуратуре она есть. Что, "Голос" утверждает, что не получает финансирование из-за рубежа? Цитата Geronimo (2013-05-11 12:47): 5. Деятельность Голоса - не политическая? Again... and again.. and again Цитата Geronimo (2013-05-11 12:47): У вас с английским все в порядке, прочтете? http://map.usaid.gov/ProjectDetail?id=a0cd0000001244PAAQ To support a voter education and monitoring project in 15 regions of central and northwest Russia. GOLOS will seek to motivate undecided or apathetic voters to participate in the elections and will monitor the electoral process. GOLOS will create voter education materials and hold a series of three public events in each project region to raise awareness about the importance of voting, the shortcomings of Russian electoral legislation, and how to document electoral law violations. Обучение наблюдателей, контроль проведения выборов, проведение публичных мероприятий о ходе выборов. Совершенствование выборного законодательства. Подробнее у них : http://www.golos.org/about Вы некорректно перевели. Машинный перевод Вас погубит. Боюсь, что в Госдуме сидели недоучки, которые прогуливали уроки английского в школе. И образование эти недоучки гробят, как могут, чтобы таких же недоучек воспроизводить, такими управлять легче и можно любую идею "продать".... своих же детей благоразумно отправляют в развитые страны учиться. "Цель: поддержание проекта по обучению и контролю за выборами в 15 регионах центральной и северо-восточной областях России. ГОЛОС будет стремиться побуждать людей, которые не решили идти ли голосовать, а также тех, кто настроен скептически насчет выборов, принять участие в выборах, и будет наблюдать за процессом выборов. ГОЛОС создаст обучающие материалы для избирателей и проведет три публичных мероприятия в каждом регионе с целью улучшения осведомленности относительно важности участия в выборах, относительно нововведений в выборном законодательстве, и относительно того, как правильно документировать нарушения выборного законодательства ". Т.е. они не участвуют в изменении законодательства, не участвую в лоббировании (т.е. во влиянии на чиновников с целью изменения законодательства в нужную им сторону), они занимаются распостранением знаний в среде избирателей(! - это важно, не чиновников, не тех, кто принимает законы, а избирателей). Таким образом, даже по законам США эта деятельность не была бы признана политической и не было бы последствий в виде "желтой звезды". Geronimo, Вы правда воспринимаете, что кто-то, кто рассказывает Вам о Ваших правах, занимается политической деятельностью? | |
Цитата Geronimo (2013-05-11 13:29): Вот с сайта Голоса, на русском: Цели и задачи: 1. сохранение, укрепление и развитие институтов гражданского общества России, 2. усиление роли общественных объединений и активных граждан в процессе принятия и реализации решений органами государственной власти и местного самоуправления Российской Федерации, 3. свободные и честные выборы, в частности, через общественный контроль за избирательным процессом, 4. совершенствование избирательного законодательства, 5. просвещение граждан об избирательном законодательстве страны. П .2 и п.4 - не политическая деятельность? А что для вас политическая, дайте определение. К тому-же, не забывайте, что вы согласились, что необходимо проверять все НКО. А давайте Вы мне на мои вопросы тоже начнете отвечать, а то всё в одни ворота -не хорошо как-то. http://map.usaid.gov/ProjectDetail?id=a0cd0000001244PAAQ - сюда смотрите внимательно. USAID совместно с НКО ГОЛОС (по английски - GOLOS ASSOCIATION) работали над конкретным проектом, который они назвали ГОЛОС (это название проекта). Цитата: (PARTNER GOLOS ASSOCIATION PROJECT TIMELINE 08/01/2010 - 09/30/2012) В рамках этого проекта выполнялись следующие задачи: Цитата: To support a voter education and monitoring project in 15 regions of central and northwest Russia. GOLOS will seek to motivate undecided or apathetic voters to participate in the elections and will monitor the electoral process. GOLOS will create voter education materials and hold a series of three public events in each project region to raise awareness about the importance of voting, the shortcomings of Russian electoral legislation, and how to document electoral law violations. То бишь: Цитата: "Цель: поддержание проекта по обучению и контролю за выборами в 15 регионах центральной и северо-восточной областях России. ГОЛОС будет стремиться побуждать людей, которые не решили идти ли голосовать, а также тех, кто настроен скептически насчет выборов, принять участие в выборах, и будет наблюдать за процессом выборов. ГОЛОС создаст обучающие материалы для избирателей и проведет три публичных мероприятия в каждом регионе с целью улучшения осведомленности относительно важности участия в выборах, относительно нововведений в выборном законодательстве, и относительно того, как правильно документировать нарушения выборного законодательства ". Проект закончился в 09/30/2012. Для самых непонятливых подчеркиваю: за усиление роли общественных объединений и активных граждан в процессе принятия и реализации решений органами государственной власти и местного самоуправления Российской Федерации, и за совершенствование избирательного законодательства Госдеп не платил. Поправки к закону об НКО принимали позже окончания проекта. То, что Вы нашли на сайте ГОЛОСА - аналог целей из устава: Цитата: Цели и задачи: сохранение, укрепление и развитие институтов гражданского общества России, усиление роли общественных объединений и активных граждан в процессе принятия и реализации решений органами государственной власти и местного самоуправления Российской Федерации, свободные и честные выборы, в частности, через общественный контроль за избирательным процессом, совершенствование избирательного законодательства, просвещение граждан об избирательном законодательстве страны. Если бы в РФ распостранялась юрисдикция США, то п 2 и п 4 позволяли бы причислить деятельность к политической. Т.к. НКО ГОЛОС действует не по юрисдикции США, а по российской юрисдикции, то ее деятельность не обладает признаками политической деятельности (ибо эти признаки не определены). Почему это Вы торебуете от ГОЛОСА соблюдения законов США? Вы сами , случайно, от себя не требутете законодательство США соблююдать, налоги в Госдеп не платите? | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Криминальные разборки в люберцах
- Отзывы реабилитация после инсульта в юсуповской больнице
- Жэу-3 люберцы
- Терминалы лгжт в люберцах
- Люберецкая газета вакансии
