Телеграм
Сообщения на форуме от Morgan
 Так выглядит СИЗО, в котором находятся Н и О  Влияние судьи Блинова на экономику России | |
Цитата Tiimon (2013-07-18 13:38): "Тролли с радостными криками", а точнее их координаторы, пока не знают еще, на что реагировать, соответственно и линия пропаганды еще не определена. Погнали: Цитата lyuber (2013-07-18 13:58): Можно, но на ПУСТОМ месте для публичного человека фактически НЕВОЗМОЖНО ! ! ! Другими словами, стать влиятельным и публичным человеком и НЕЗАМАРАТЬСЯ - НЕЛЬЗЯ ! ! ! КРИСТАЛЬНО честных и незапятнанных НЕТ! Slon.ru · about an hour ago Начальство наше давно перестало надеяться на то, что его считают честным. Его задача теперь показать, что и все остальные не честны, все ворье, все жулики, все хапают, никто не лучше нас. Вот не надо ему в этом подыгрывать. http://slon.ru/world/navalnyy_s_berezami_v_serdtse-967317.xhtml | |
Цитата lyuber (2013-07-18 14:53): Некоторые его инициативы очень даже мне нравились - росяма, роспил,инициатива об авто для чиновников не дороже 1,5 млн. но по тем делам, где накосячил - надо отвечать... Вы судом интересовались по ходу дела? Заседания смотрели? Навальный в Кировлесе не косячил никаким боком. Зато теперь любая посредническая деятельность - вне закона. Рыночную экономику отменили. | |
Цитата mike (2013-07-18 15:10): Интересно, почему никому нет дела до Офицерова? Видимо потому что не оппозиционер Как это никому? Офицеров -это открытие года. Ролевая модель "каким должен быть мужчина". http://echo.msk.ru/programs/oni/1109442-echo/ Цитата: Я не испытываю иллюзий относительно причин, почему я здесь. Я просто человек, я все это понимаю. При этом я обычный человек. Человек, который просто живет своей жизнью. Учится, работает. При этом я не питаю никаких иллюзий, потому что, слушая в течение процесса уважаемое обвинение, я иногда удивляюсь тому, что так нельзя, потому что это не совсем красиво. В принципе, в любом деле, независимо от того, чем бы мы ни занимались, юриспруденция, медицина или водили автобус, в любом деле нужно стремиться к тому, чтобы окружающие люди ощущали в вас специалиста и понимали, что вы не зря здесь. Есть вещи, через которые нельзя в принципе переступать. Знаете, когда у меня начались допросы каждую неделю в Следственном комитете, я, мои друзья и родственники спрашивали: «Петр, а что ты не договоришься. Ты что, хочешь в тюрьму?» Нет, я не хочу в тюрьму. В тюрьме, я уверен, плохо. Я дорожу тем, над чем я тружусь. Есть вещи, которые нельзя перешагивать. Есть вещи, которые перешагнув раз, вы навсегда остаетесь за гранью. У меня пятеро детей: три сына и две дочки. Я знаю, что сегодня, если бы я пошел на сделку, я был бы им нужен. Это было бы здорово. Но когда они вырастут, они спросят: « Папа, а как? Ты что сделал?» Они узнают, им скажут. И тогда возникнет вопрос. Но и это неважно. Суду не должно быть дела до того, что будет с моей семьей. Главное - закон. Есть вещи, которые важнее. Я знаю, что я не виновен. Я соблюдал закон, я соблюдал все законы. Я делала все правильно. Я абсолютно убежден, что уважаемое обвинение уверено в том, что я не виновен. У них было время. У них были документы, чтобы в этом убедиться. Знаете, в процессе, в жизни есть моменты, когда нужно принимать решение, потому что так или не так. Я решение принял. Согласно этому решению, я знаю, что когда вы уйдете в совещательную комнату, вы выйдите. Будет два варианта: либо я поеду через ту дверь, либо я поеду через ту дверь. Кому будет польза от того, что приговор будет обвинительным? Мне кажется, никому. Но есть много людей, для которых обвинительный приговор будет проблемой. Те, у кого есть иллюзии, те, кто верит в справедливость, и считают, что это не простой набор букв. Когда вы уйдете в совещательную комнату, я не прошу о снисхождении, я не виновен, я это знаю. Поэтому мне снисхождения не нужно. Я прошу лишь об одном, когда вы будете думать над приговором, примите честный приговор. Тот, который будет честен для меня, для моего адвоката. В первую очередь, тот приговор, который вы будете считать искренним и честным. Собственно, вот и все. Спасибо. | |
Цитата lyuber (2013-07-18 15:13): Посредническую деятельность не сегодня отменили. В УК РФ статья 165 УК "Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения" не сегодня появилась и не сегодня её придумали. Сегодня, ДА, её просто применили. Леонид Бершидский на пальцах уже объяснил, что произошло. Процитирую. Кстати, там вся статья достойна прочтения, а не только процитированный кусочек - рекомендую ознакомиться http://www.forbes.ru/mneniya-column/protesty/242288-prigovor-navalnomu-teper-posadit-mozhno-lyubogo Цитата: Формально Навальный сел из-за двух фраз в постановлении Пленума Верховного Суда от 27 декабря 2007 года №51. Вот эти две фразы: «При установлении размера, в котором лицом совершены мошенничество, присвоение или растрата, судам надлежит иметь в виду, что хищение имущества с одновременной заменой его менее ценным квалифицируется как хищение в размере стоимости изъятого имущества». «Частичное возмещение ущерба потерпевшему само по себе не может свидетельствовать об отсутствии у лица умысла на присвоение или растрату вверенного ему имущества». Сочетание этих двух формулировок позволяет посадить в тюрьму любого, кто занимается бизнес-посредничеством. Например, вы отдаете автосалону свой автомобиль в трейд-ин. Салон засчитывает его цену как часть платы за новую машину. Потом продает ваше подержанное авто с прибылью. Исходя из постановления Пленума ВС, он совершает хищение в размере той суммы, которую выручает при подаже. Частичная компенсация не свидетельствует об отсутствии у автодилера преступного умысла и не поможет скостить ему срок. С декабря 2007 года судам четко сказано, что посреднический бизнес – впрочем, как и бизнес всех холдингов, покупающих товары у своих «дочек» и потом продающих на открытом рынке дороже, – находится вне закона. Почему же до сих пор не сидят директоры и владельцы всех автосалонов и холдингов, а также все, кто разговаривал с ними по телефону, как Навальный с Петром Офицеровым из посреднической «Вятской лесной компании»? Да по той же самой причине, по которой все олигархи ельцинской эпохи не сели в тюрьму одновременно с Михаилом Ходорковским. Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/mneniya-column/protesty/242288-prigovor-navalnomu-teper-posadit-mozhno-lyubogo | |
Цитата mike (2013-07-18 15:18): Да вот так. Как то я не увидел ни одного поста, что и он осужден несправедливо Не там смотрите. Смотрите фейсбук. Здесь уже так - в расслабленно-факультативном режиме всё.. | |
Цитата Лионель (2013-07-19 09:41): Все эти олигархи хотят иметь и ни за что не отвечать. Пока будут те, кому нравится плясать под дудку таких как Ходорковский, Нвальный и им подобные, реальной думающей власти не будет. Но таких как Ходорковский и Навальный полно. Их предупреждают: не лезь во власть, а они лезут. Миллионов и миллиардов им мало. Им нужно государство, где при помощи власти они оторвут биллионы или и того больше. Абрамович и Прохоров поняли чем это грозит, отступили. А вот Мишка Ходорок и Алёшка Навали не унялись. Вот и получили, что им полагалось. Нет лидера, который мог бы действительно хотя бы что-то изменить в России и долго ещё не будет. Льва Рохлина, Виктора Илюхина давно уже нет в живых, а других лидеров поа не видно. Но явно это будут не Навальный и не Удальцов. Последние ничем не отличаются от ВВП. 1) Какими такими крупными корпорациями владеет Навальный, что Вы его в олигархи определили? 2) Кто те люди, которые сказали "не лезть во власть"? Кто разрешил им делать такие заявления? Почему Вы лично считаете, что эти люди имеют право определять, кому во власть лезть, кому нет? | |
Цитата Nikifor (2013-07-18 18:42): Любопытно теперь узнать сколько дадут женщинам Сердюкова. Если сделать простую пропорцию - лет 100, не меньше. Ага, лет 100, но условно  Газета.Ру сделала подборку приговорам чиновникам:Чиновничьи условности «Газета.Ru» сравнила приговор Алексею Навальному с приговорами госслужащим, осужденным за хищения гораздо более крупных сумм Ленинский райсуд Кирова в четверг огласил приговор Алексею Навальному. Его признали виновным в хищении леса на 16 млн рублей и приговорили к пяти годам колонии. «Газета.Ru» вспомнила резонансные процессы о хищениях в особо крупном размере, в которых фигурировали государственные функционеры, и выяснила, что многим из них повезло гораздо больше. В четверг Ленинский райсуд Кирова приговорил оппозиционера Алексея Навального к пяти годам колонии общего режима и штрафу в 500 тыс. рублей по обвинению в хищении леса на 16 млн рублей. «Газета.Ru» сравнила решение кировского суда с приговорами госслужащим, осужденным за хищения денежных средств в особо крупных размерах. Во многих случаях суммы похищенного в несколько раз превышали вменяемые Навальному 16 млн, однако чиновники зачастую отделывались условными сроками. Алан Будаев, начальник управления содержания жилищного фонда и городских территорий администрации Владивостока; Оксана Панфилова, заместитель Будаева; Евгений Черный, генеральный директор муниципального унитарного предприятия «Владстройзаказчик»; Владимир Рецкий, заместитель генерального директора ООО «Тихоокеанская юридическая компания»; Дмитрий Пекарников, директор сахалинского офиса ООО «Тихоокеанская юридическая компания». В апреле 2009 года чиновники администрации Владивостока получили условные сроки за хищения более 150 млн рублей из городского бюджета в составе преступной группировки. В зависимости от роли каждого обвиняемым вменяли мошенничество, злоупотребление должностными полномочиями, а также покушение и пособничество в этих преступлениях. Решением суда подсудимые получили наказание в размере от четырех до шести лет лишения свободы условно. Кроме этого мошенников обязали выплатить штрафы от 150 тыс. до 900 тыс. рублей. Игорь Широков, начальник управления капитального строительства Гохрана; Сергей Иванов, исполнительный директор ООО «Новый Дом ЛБ». В июле 2011 года Замоскворецкий райсуд Москвы приговорил Иванова к пяти годам лишения свободы условно по обвинению в хищении более 9 млн рублей, выделенных из бюджета Государственному учреждению по формированию госфонда драгоценных металлов и камней (Гохран). Ему вместе с Игорем Широковым вменяли мошенничество и легализацию преступно нажитых средств. Широков скончался до завершения судебного производства, поэтому уголовное преследование в отношении него было прекращено. Юрий Шульган, директор ФГУП «Дальневосточный завод «Звезда». В сентябре 2012 года Юрий Шульган отделался тремя годами условного срока за хищение 29 млн рублей с расчетного счета возглавляемого им завода. Шульган, обвиняемый в присвоении и растрате денежных средств в особо крупном размере, оказал помощь следствию, и дело расследовалось Шкотовским райсудом Приморского края в особом порядке. Бывшего главу госпредприятия также обязали выплатить штраф в 550 тыс. рублей. Жафер Алимов, начальник столичного управления дорожного хозяйства и благоустройства «Фрунзенское» САО Москвы; Азат Алимов, его сын. Отец и сын Алимовы проходили обвиняемыми по делу о злоупотреблении служебными полномочиями, в результате которого государству был причинен ущерб на сумму 63 млн рублей. В рамках расследования этого дела обыски проходили в том числе у бывшего префекта САО Москвы Олега Митволя. В сентябре 2012 года Тверской райсуд столицы приговорил отца и сына соответственно к пяти и четырем годам лишения свободы условно. Николай Карапира, начальник ОАО «Дубенский карьер». В марте 2013 года тогда уже бывший начальник ОАО «Дубенский карьер» Николай Карапира получил условный срок за хищение более 26 млн рублей. Одоевский райсуд Тульской области приговорил экс-главу тульского карьера к пяти годам лишения свободы условно и лишил его возможности занимать посты, связанные с осуществлением организационно-распорядительных и административно-хозяйственных полномочий, в коммерческих организациях на два года. Карапиру обвиняли в присвоении чужого имущества в особо крупном размере с использованием служебного положения и в злоупотреблениях полномочиями, повлекших тяжкие последствия. Василий Дупак, депутат Московской областной думы. В июне 2013 года бывший депутат Мособлдумы Василий Дупак был приговорен к условному лишению свободы на пять лет за мошенничество, легализацию денежных средств и уклонение от уплаты налогов. Такое наказание суд счел адекватным за хищение 15 млрд рублей. Причем изначально в деле Дупака фигурировала сумма 100 млрд. Хасанби Шеожев, руководитель отделения Пенсионного фонда по Кабардино-Балкарии; Александр Амшоков, подельник Шеожева. В июле 2013 года Шеожев и Амшоков были условно осуждены по обвинению в мошенничестве в особо крупном размере. По решению суда они получили пять и четыре года условного срока соответственно за то, что нанесли Пенсионному фонду РФ ущерб в размере свыше 55,9 млн рублей. Кроме этого Шеожева обязали выплатить 500 тыс. рублей штрафа, а Амшокова — 400 тыс. рублей. Иосиф Рейханов, заместитель префекта Северо-Восточного административного округа (СВАО) Москвы; Сергей Бакленев, директор государственного учреждения «Инженерная служба в СВАО»; Валерий Коносов, директор ООО «Эллада»; Юрий Шаманов, юрист ООО «Управляющая компания «Талока». В июле 2011 года тогда уже экс-заместитель префекта СВАО Москвы Рейханов получил пять лет условно за хищение 376 млн рублей из столичного бюджета. Его сообщников — Бакленева, Коносова и Шаманова — приговорили к четырем годам условно с испытательным сроком четыре года без штрафа. В качестве смягчающих обстоятельств суд учел отсутствие судимостей у подсудимых, положительные характеристики с места работы и данные об их личностях. Всех четверых обвиняли в мошенничестве в особо крупном размере. Отметим также, что условные сроки в России получали и за более тяжкие преступления. К примеру, экс-руководитель Красноярского алюминиевого завода Анатолий Быков был осужден на шесть с половиной лет условно за организацию покушения на убийство предпринимателя Вилора Струганова, известного по кличке Паша Цветомузыка. Мещанский райсуд Москвы признал его виновным в организации покушения на убийство и незаконном приобретении оружия в 2002 году, а в июне 2004 года Верховный суд РФ по просьбе Быкова принял решение о пересмотре дела, и формулировка обвинительного заключения была изменена: он был признан виновным по ч. 4 ст. 33 УК РФ (подстрекательство к совершению преступления), однако наказание осталось прежним — 6,5 года условно. В 2005 году суд Октябрьского района Красноярска снял с Быкова условный срок и погасил судимость, поскольку он отбыл половину срока без нарушений, а также вел широкую благотворительную деятельность. Газета.Ру | |
Цитата Лионель (2013-07-19 10:00): 1. Кировлес хотя бы. 2. Нам это знать не положено. Эти люди есть в реальности. И вы с ними ничего сделать не сможете. Это серые кардиналы. Каждому из местной и государственной власти эти люди определили свой кусок власти. Не надо из Ходорковского и Навального делать героев. Они не лучше нынешних властителей. 1. Навальный - владалец Кировлеса? Ахахахахахахаха..... Всё-таки меня не перестаёт удивлять Навальный, который берет откуда-то душевные силы, чтобы делать для россиян то, что он делает, несмотря на дремучесть, лень, необразованность, нежелание ни в чем разбираться и брать на себя ответственность солидной части россиян. Навальный никогда не был собственником Кировлеса, никогда не занимал в нём какого-либо поста. 2 Вас это устраивает? Вас имеют, а Вы и рады, и рады помочь тем, кто это делает, и позлорадствовать над теми, кто пытается ситуацию исправить - тоже рады. Цитата Лионель (2013-07-19 10:00): Не надо из Ходорковского и Навального делать героев. Они не лучше нынешних властителей. Может, тогда согласитесь, что и не хуже они нанешних властителей? Однако, Ходор и Навальный в тюрьме, а крошка-цахес на троне... | |
Цитата legioner (2013-07-19 10:37): Оппозиция постоянно кричит, что когда она придёт к власти то будет судить Путина и иже с ним, так? Тогда напрашивается вопрос, суд будет беспристрастным? Если Путин сядет, он будет считаться политзаключённым? Считаться кем? Осужденных на Нюрнбергском процессе Вы лично считаете политзаключенными? | |
Цитата Forward (2013-07-19 10:39): А чего он делает для них? И кому интересно наличие/отсутствие у него душевных сил? Не надо делать из него Джордано Бруно. Почти половине россиян он даже неизвестен, а многим из тех, кто его знает, он не нравится На каждое предложение последовательно: 1. показал с цифрами, фактами и документами, на что уходят деньги, получаемые от продажи народных недр; доказал с документами порочность хунты путена; на его счету куча отмененных госзаказов на предметы шика для чиновников... Он своим примером задает ролевую модель человека, который может что-то большее, кроме как скофнеть на форуме, как всё вокруг плохо и тут же оправдываться, что у него нет времени, чтобы писать письма в различные инстанции, и дыра в асфальте ближе к соседу - потому "письма пусть пишет сосед, а он подождет". 2.Мне 3. В моих глазах он не Джордано Бруно, скорее Лот из Содома Цитата Forward (2013-07-19 10:39): (клик). Уверен, что ежели выйти на улицу где-нибудь в Саратове и спросить, кто это такой, то в лучшем случае получим ответ, что это какой-то мужик, который вроде собрался бороться с коррупцией, а потом выяснилось, что у него самого рыльце в пушку... Могу только повториться: Всё-таки меня не перестаёт удивлять Навальный, который берет откуда-то душевные силы, чтобы делать для россиян то, что он делает, несмотря на дремучесть, лень, необразованность, нежелание ни в чем разбираться и брать на себя ответственность солидной части россиян. | |
Цитата legioner (2013-07-19 10:49): Политзаключённым, если Вы не поняли))). Я не спрашивал Вас про осужденных на Нюрнбергском процессе))). Хотя и так всё понятно))). Я Вас прекрасно поняла - это Вы не поняли мой вопрос: считаете ли Вы осужденных на Нюрнбергском процессе политзаключенными. Если считаете - то и путен будет для Вас политзаключенным в случае суда над ним, если не считаете - то Вы не будете и путена считать политзаключенным в случае его осуждения. | |
Цитата Лионель (2013-07-19 10:40): 1 - учредительные документы российской дочки кипрской Alortag, фирмы "Гдавподписка" 2 - текст подставного договора между "Главподпиской" и "Кобяковской фабрикой по лозоплетению" 3 - счет иностранной юридической компании к кипрской Alortag 4 - приходной кассовый ордер, подтверждающий, что Навальный внес на свой личный счет 95 000 долларов наличными. Его официальный доход за весь прошлый год намного меньше. Возникает вопрос, откуда у Навального крупные суммы наличными. http://slivmail.com/potupchik/message/7437#hl=alortag Реальным финансированием деятельности Навального занимается кипрский офшор "Alortag management". Эта фирма оплачивает счета Навального по оплате юристов за рубежом (у меня имеется копия одного такого счета), эта же фирма создала в России 100% "дочку" - ООО "Главное подписное агентство", директор которого, и, по совместительству, главный бухгалтер "Кобяковской фабрики по лозоплетению" и подруга матери Навального - Чиркова. Через эту фирму по подставному договору аренды (копия договора у меня есть) ежемесячно 300 000 руб. идет на счета "Кобяковской фабрики по лозоплетению", которые затем идут на оплату связи и аренды помещения для Навального. Через эту же фирму, судя по всему, идет обналичка денег для Навального (сейчас пытаюсь достать документальные подтверждения). http://slivmail.com/potupchik/message/4875#hl=alortag Вы же сказали , что Навальный - олигарх из-за того, что владеет или владел Кировлесом... Так где же доказательства того, что он олигарх из-за его деятельности в КИровлесе (уж не знаю, в качетвен собственника ли, топ-менеджера или еще как-то) P.S. пункт 2 - по ссылке нет "подставного договора между "Главподпиской" и "Кобяковской фабрикой по лозоплетению" и нет документа, подтверждающего "взнос наличными 95 тысяч долларов" - перевод с одного счета Навального (на котором неизвестно сколько лежали эти деньги) на другой его счет в том же банке. Остальные ссылки в этом сообщении настолько же непрофессионально -глупые.... http://navalny.livejournal.com/789792.html - Навальный за 2012 год добровольно отчитался перед общественностью. Изучайте | |
Цитата Лионель (2013-07-19 10:59): Согласна. Я замечаю как появляется какой-то материальчик типа пусек, теперь Алёхи, так люди, которым нравятся проплаченные провокаторы, а не народные лидеры, сразу о них создают пост. Пуськи снискали славу своей бездарностью и диким хулиганством, Лёха своим неподтверждённым компроматом. Да, согласна, в стране всё плохо, очень плохо. Но зачем нам проплаченные самими же властями провокаторы - пуськи, Навальный, Удальцов? Чтобы выявить настоящих недовольных граждан в России и их изолировать, предупредить выступления тех, кто может пойти за настоящими лидерами? Поэтому я реагирую на эти посты, потому, что не хочу, чтобы люди попадались в хитросплетнные сети. Так кто у нас народные лидеры - более народные, чем Навальный? Неужели и это Вам знать не положено?  Цитата Лионель (2013-07-19 10:00): 2. Нам это знать не положено. Эти люди есть в реальности. И вы с ними ничего сделать не сможете. Это серые кардиналы. Каждому из местной и государственной власти эти люди определили свой кусок власти. | |
| Тем временем Навального и Офицерова только что выпустили до вступления приговора в законную силу. Суд принял предложение прокуратуры http://rapsinews.ru/judicial_analyst/20130719/268233801.html | |
Цитата inatalia (2013-07-19 11:19): В интернете идет сбор подписей под петицией Верховному комиссару ООН по правам человека. У кого есть желание подпишите. Ссылку выложите? | |
Цитата legioner (2013-07-19 11:14): А причём тут Нюрнбергский процесс? Путин что военный преступник?)))) Он вроде как вор)))). Вы на мои вопросы не отвечаете - и я на Ваши не буду | |
Цитата lyuber (2013-07-19 11:28): О каждом бы зэке так заботились бы....  Что Вам мешает это делать? | |
Цитата Тимофей (2013-07-19 11:30): Хоть один оппозиционер незапятнанный есть? Одного Вам надо? Как вариант - Навальный безупречен | |
Цитата DM (2013-07-19 12:16): Всё это верно, а также чтобы не допустить до выборов. Собянин зная, что Навального закроют обеспечил ему проходные подписи депутатов... Показал, так сказать демократию, в выборах мэра Москвы. Есть другая версия: Цитата: Sputnik & Pogrom 8 hours ago Самое важное, что случилось за сегодняшний день (помимо приговора Навальному) - это обжалование его заключения под стражу прокуратурой (вкратце: в новейшей российской истории такие случаи науке неизвестны и говорят о сильнейшем внешнем вмешательстве, заставившим забыть остатки приличия). Протестующие считают, что это власть их испугалась - нет. Дело в том, что этим обжалованием в публичную игру в принципиальном для всей современной РФ деле вступил альтернативный "силовикам" центр власти. И не просто вступил, а фактически превратил принципиальный процесс в балаган, смазав его жесткий финал. Если Навального освободят из-под стражи на время выборов в Москве, это будет означать, что отныне неправильно говорить "власть". Правильно - "одна из властей". | |
Цитата Forward (2013-07-19 11:36): Справедливости ради многие революционеры тоже сидели в тюрьме и ничего, потом даже активно участвовали в управлении страной. А чего бы Навальному не посидеть - нехай сидит. Вон в Украине Тимошенко же сидит и ничего (правда, по сути, она в больнице сидит, а не в тюрьме, но это не мешает ей комментировать события и участвовать в общественной жизни страны) Правила жизни Алексея Навального Магнитский мне гораздо ближе, чем Ходорковский. Потому что он не олигарх, и он не политик. Он юрист, бухгалтер и аудитор, который ни на что не претендовал, а просто делал вещи, которые считал правильными. Я с бумажками сижу, и он сидел с бумажками. Но потом за эти бумажки его замучили в тюрьме, а я отчасти почувствовал в этом свою вину. Ведь в тот момент мы все кивали головами и говорили: ну, все сидят, и этот посидит. Посидит и выйдет. А он не вышел. | |
Цитата Geronimo (2013-07-19 17:30): Изучил. Это данные по официальному доходу Навального за 2012 г., который подал он сам- 17,5 млн. рублей.Из них: 7,5 млн рубл - доход от адвокатской деятельности 8,5 - доход по Роспилу (РОСпил оформлен как проект дарения. Не знал.). Вопросы: 1. Наши чиновники давно освоили оформление дохода на родственников и близких. Навального считаю как минимум их не глупее. Где-бы ознакомится с доходами его окружения? 2. Насколько я понимаю, интересует неофициальный доход Навального (где деньги Госдепа? Госдеп минимум 200 млн долл. в год тратит только через правительственные фонды на поддержку демократии в России, где доля Навального?). 3. Разве Навальный - адвокат? Ведет практику? 1. Не забывайте, что Навальный не чиновник и отчитываться в принципе не обязан. Чиновники публикуют доходы супруги и несовершеннолетних детей. Жена у Навального не работает (учитывая доходы мужа - вполне вероятно, дети-школьники). Чиновники монетизируют свой административный ресурс. Что по Вашему может монетезировать Навальный? 2. Вы уверены, что он есть? Я уверена, что его нет - иначе бы его уже давно предъявили в качестве уголовного дела очередного (все теперь знают, что Навальный на прослушке еще со времен, когда он был всего лишь простым советником у Белых, а почта Навального уже давно выложена в интернет и ничего конкретного в ней нет - нет уголовных дел). Не одному Вам интересно, кто получает те огромные деньжищи, которые по словам путена получают миллиарды рублей из-за рубежа. Дмиртррий Гудков отправил свой депутатский запрос в Росффинмониторинг с просьбой раскрыть ему, кому же так повезло, но его - депутата Госдумы, культурно послали в известном направлении... http://dgudkov.livejournal.com/254508.html Так что может и нет ее - доли Навального в расходах Госдепа? 3 Навальный - адвокат (http://www.collegium.ru/our_people/lawyers-list/). Имеет действующую квалификацию и членство в коллегии адвокатов. Как видите по ссылке - синяя печать коллегии адвокатов на форме 2-НДФЛ стоит, т.е. вознаграждение адвоката Навального проходят через коллегию адвокатов, с него уплачены налоги... P.S. Вам просили передать: http://www.gq.ru/blogs/politblog/47339_chto_u_vas_v_golove.php | |
Цитата Geronimo (2013-07-19 21:45): Почитал разбор обвинительного приговора Навальному. http://oleglurie-new.livejournal.com/92126.html Общий смысл - Навальный не украл 16 миллионов, а их растратил. Т.е. по его указанию Кировлес продал компании ВЛК по заниженной по сравнению с ранее заключенными договорами с другими покупателями цене дерева на 16 млн.р, ВЛК выплатил 14,5 млн.р., а потом обанкротился. Т.е. ущерб=(16+разница цен предыдущих контрактов-14,5) млн.р. Причем, пользуясь служебным положением и связями с губернатором Белых, организовал выпуск приказа, что все филиалы Кировлеса должны были продавать лес через ВЛК. Растрата считается не так, как кража. Хитро. Теперь вопрос: почему не сидит Белых на одной скамье с Навальным? Пфф... признайтесь - Вы "Войну и мир" в школе в кратком изложении на 10 листах читали или все же оригинал? 1. экспертизы по сравнению цен проведено не было 2. Вы сами ущерб подсчитали? Впрочем, у Вас это получилось несколько лучше, чем у прокуратуры и суда - прокуратура тупо 16 млн посчитала ущербом, без учета уплаченных 14,5 млн рублей (почему не учитывала 14,5 млн рублей? Потому что тогда бы не получилось особо крупного размера ущерба). Повторюсь - не было проведено анализа рыночных цен, не была обоснована сумма т.н. разницы цен, не было доказано, что цена была не рыночная. Навальный, Офицеров и их адвокаты просили суд назначить экономическую экспертизу цен, с учетом сортности древесины и с учетом экономических условий (финансового кризиса), но суд отказал в проведении экспертизы. Не догадываетесь, почему так? Потому что ущерба не было. 3. ВЛК не обанкротилась. Это действующее предприятие. Вот только что посмотрела в базе. 4. Вы (или Лурье) путаетесь в цифрах. У ВЛК была общая задолженность перед Кировлесом 14,5 рублей - больше этой суммы ВЛК Кировлесу не должна была выплачивать. 5. Если такой могущественный Белых выпустил приказ, что весь лес должен был идти только через ВЛК, тогда почему доля ВЛК в продажах Кировлеса в тот период была только 8%, а остальные 92% продавали другим покупателям? Настолько не уважали Белых? Или Вы с Лурье чего-то не поняли? Например, что слово дилер не означает "эксклюзивный и единственный покупатель", а всего лишь означает, что компания прошла предварительную проверку как благонадёжный покупатель (все компании обязаны проводить такой анализ потенциальных контрагентов для налоговиков, да и просто для бизнеса полезно это). Глупо читать "Войну и мир" в кратком изложении и делать на основании этого краткого изложения далекоидущие выводы о сюжете и о том, что писатель - клоун, а главного героя надо на кол посадить... Изучайте матчасть сами - тогда, может быть и сумеете оценить и качество правосудия, и роль Навального во всем этом мероприятии и сумму растраты, может быть, сможете обосновать цифрой, а не описательно.... Критически подумайте- может ли промышленное предприятие обанкротиться из-за задолженности в 1,5 миллиона рублей ([16-14,5])? | |
Цитата Nd_18 (2013-07-19 23:01): Всё-таки в этой Гейропе всё чересчур цивилизовано, не по душе мне как-то. Сортир надо попроще делать, так все мозги сломаешь там с их прибамбасами. То ли дело в Амстердаме - прямо на улице ...   | |
Цитата Nd_18 (2013-07-19 23:11): Уж совсем по-простому. Ты сама снимала этих писающих чуваков? А как какать там, вот интересно мне. Я постеснялась снимать, фото не мое, но приходилось наблюдать такое лично. Неоднократно :) Такие столбики у них только "для мальчиков" и только для малой нужды. Для всех остальных категорий и потребностей - все довольно скучно и стандартно, не как у DMа написано  | |
Цитата Geronimo (2013-07-19 23:17): Так, может, я что-то не понял. 1. Кировлес (Опалев) принудили к заключению договора с фирмой- прокладкой ВЛК (Офицеров) на 16 млн. Организатор - Навальный, друг и советник Белых, губернатора. 2. Цена для ВЛК была меньше, чем цена расторгнутых по настоянию Навального контрактов Кировлеса с другими покупателями. 3. ВЛК заплатил Кировлесу из 16 млн по договору 14,5 млн. Почему ВЛК не заплатил Кировлесу оставшиеся по договору 1,5 млн - не знаю. 4. По итогам договора в 2009 г. была проведена аудиторская проверка. Итоги проверки - договор с ВЛК нанес ущерб Кировлесу, результаты обсуждались на губернаторской комиссии, где присутствовал Навальный и Белых. В любом случае, ущерб более 1,5 млн. рублей. Все, что более 1 млн рублей- особо крупный размер, так что на срок не влияет, на 1,5 миллиона или на 10 ущерб. При этом пунктов 1-2 должно быть достаточно для заключения гражданина. Что не так? 1. Что значит - принудили? Руководители лесхозов дали показания на суде, что они по каждой поставке самостоятельно принимали решения - поставлять или не поставлять ВЛК запрошенную продукцию Считали, что конкретная поставка будет лесхозу не выгодна или что не могут удовлетворить запрос (нет необходимого количества запрашиваемого качества) - отказывали в поставке ВЛК. Считали, что поставка будет выгодня - подписывали допсоглашение и осуществляли поставку. Это подтвердили все руководители лесхозов. 2. Не было расторгнутых по настоянию Навального контрактов Кировлеса с другими покупателями. Не существовало таких. 3. ВЛК по контракту с Кировлесом должна была заплатить Кировлесу 14,5 миллионов. Цифра 16 миллионов - это то, за сколько ВЛК продал полученную от Кировлеса продукцию сторонним покупателям. ВЛК была дилером (посредником), как и показано в документах у Лурье. Т.е. 1,5 миллиона - это разница между ценой закупки лесопродукции у Кировлеса и продажей конечным потребителям (или не конечным, не суть). Из тих 1,5 миллионов сотрудники ВЛК получали зарплату, платилась аренда, налоги, оставалась, возможно, какая-то прибыль или не оставалась. 4. Я опущу свои эмоции по поводу работы аудитора. Она, кстати, не смогла пояснить, какие данные брала для сравнения и учитывалась ли сортность и данные за какой период брались для сравнения. Если бы была проведена нормальная экономическая экспертиза, то в такой экспертизе было бы непременно указано, что брались сравнимые цены в сравнимый период (т.к. экономические условия отличаются. Знаете ли, в кризис - а дело именно в кризис происходило, цены на ресурсы снижаются - т.к. сотрудников переводят на неполный рабочий день, не выплачивают премии, т.к. прибыли нет, можно продавить по цене вниз поставщиков - что все и делали.... ), в сравнимом регионе и сравнимые издержки (в цену транспортные расходы можно включать, можно не включать, право собственности может переходить на складе отправителя, в середине пути, или на складе получателя - это разные риски и разные цены - это работа не на 5 дней для 2 аудиторов, с учетом того, что вопросов перед аудиторами стояло 5, а не 1 и анализ они делали не по ВЛК, а по выборке предприятий), нужно учитывать цены на материалы сравнимого качества - всего этого не было сделано да и не могло быть сделано за такой короткий срок силами двух человек. Читайте выдержку из стенограммы РАПСИ (читать снизу вверх) - к сожалению, эта стенограмма не передает всего аудиторского стыда, ищите в сети оригинал ее допроса - это что-то с чем-то для тех, кто понимает: Цитата: 18:11 "В своем заключении вы говорили, что из 20 контрагентов 10 было старых, 10 новых. Сейчас мы выяснили, что старых было шесть. Могли ли Вас ввести в заблуждение?" - "Не могу сказать". "Но вы считаете, что с учетом привлечения новых клиентов взаимоотношения были убыточными?" - "Я такого не говорила". 18:08 Офицеров отмечает, что для хорошего аудита надо с каждым по полтора часа побеседовать. 18:04 Офицеров: "А с кем по ВЛК вы общались, когда проводили аудит?" Загоскина: "С Бастрыгиной, (она тоже будет допрошена), с Бура. Плюс еще трое мужчин - их она не помнит. ... 17:53 Навальный спрашивает, известно ли Загоскиной, что Опалев выплатил себе премию в 450 тысяч рублей. Загоскина говорит, что такого не помнит. Зато сам Опалев вспомнил - но, говорит, премия была всего в 300 тысяч, причем с санкции руководства. И это было в 2008 году. По данным Навального, на тот момент было у Кировлеса 150 миллионов убытка, и он не имел права получать премию. 17:48 Загосцева говорит, что они проверяли не всех подряд, а по выборке, и ВЛК в нее попал. На компанию обратили внимание, как на лидирующую по отгрузке. 17:47 Вопрос Опалеву: "Вы вводили суд в заблуждение, когда говорили, что ВЛК занимал большую часть продаж?" Ответ: "Я сказал, что более 10% во втором квартале". 17:42 Навальный: "Вы сказали, что задание было скорректировано так, чтобы вы изучили договоры с новыми контрагентами, то есть, с ВЛК, это так?" Загоскина: "Нет, только по ВЛК задания не было". 17:37 Навальный: "Четыре тысячи человек, 36 лесхозов, и вы говорите, что побеседовали со всем руководством и всеми представителями лесхозов. Сколько часов вы работали? Ваша компания не нарушает трудовое законодательство?". Загоскина: "Я работаю сдельно, могу хоть по 25 часов в день". 17:35 Вопросы задает Навальный. "Заказчиком аудита был департамент собственности?" - "Да". "Договор на аудит после выигрыша тендера заключили вы?" - "Нет, я этим не занимаюсь". "Сколько аудиторов вело проверку?" - "Два аудитора, делали работу 5-6 дней". 17:33 "Мы считаем, что собственник имеет право знать, какие будут последствия, если будет продолжаться работа по такому договору" - Загоскина. 17:27 Загоскина: "К аудиторскому заключению не нужно прикладывать все документы, которые изучались, есть такое понятие - "рабочие документы". И данные по ценам соответствовали тем, которые мы запрашивали у аналогичных "Кировлесу" компаний". 17:25 "Какое отношение к результатам аудита было у участников совещания после исследования?" - "Навальный задавал вопросы и был недоволен, говоорил, что наши рыночные цены, которые мы приводим в бумагах, не соответствуют действительности". 17:24 "Из тех документов, которые нам были представлены, исходя из наших соображений, мы пришли к выводу, что при сотрудничестве с ВЛК "Кировлес" нес потери". 17:21 "Мы не исследовали, в чем заключалась прибыль ВЛК", - говорит Загоскина. 17:20 В 2009 году она проводила аудит "Кировлеса". Узнала, что в связи с появлением ВЛК изменились договоры "Кировлеса" в части цены - в сторону уменьшения по сравнению с предыдущим договором. 17:13 Новый свидетель - аудитор Татьяна Загоскина. | |
Цитата Geronimo (2013-07-19 23:17): В любом случае, ущерб более 1,5 млн. рублей. Все, что более 1 млн рублей- особо крупный размер, так что на срок не влияет, на 1,5 миллиона или на 10 ущерб. При этом пунктов 1-2 должно быть достаточно для заключения гражданина. Что не так? Что не так? Изучайте оригиналы выступлений и документов. Тогда будет так. В любом случае - сумма 1,5 миллиона не правильная потому что. Почему- объяснила выше. Извините, не могу Вам кратко пересказать 3 месяца судебных заседаний. Не имею на это ни времени не желания. Желающий разобраться - будет изучать оригиналы заседаний. | |
Цитата Geronimo (2013-07-19 23:27): Растрата (общая сумма договоров с ВЛК) -16,165 млн.р. Стр.12 обвинения. Ущерб Кировлеса - 1,5 млн. р. Вас не смущает разница в этих цифрах? Т.е. 14 млн Навальный как-то так растратил без ущерба предприятию? Можете мне объяснить, как это? 1,5 млн рублей разница - а то, что ВЛК привел новых клиентов - за это ВЛК совсем ничего не полагалось качестве прибыли? Стоило ли сотрудничать с ВЛК, если учесть, что по нескольким старым контрагентам цены уменьшились в сторону уменьшения (почему уменьшилась - никто не исследовал. Как вариант - кризис случился, предприятия стали меньше закупать лес и надо было скидки предлагать покупателям, чтобы продать их не самого лучшего качества продукцию), + ВЛК привел новых клиентов.... Итого стоило или не стоило ВЛК привлекать? Никто не знает, ибо комплексные результаты никто не оценивал. См. последнюю фразу аудиторши | |
Цитата Geronimo (2013-07-20 00:06): 1. Была аудиторская проверка в 2009 г. Вывод проверки - Кировлесу нанесен ущерб от заключения договора с ВЛК. По итогам обсуждения результатов проверки у Белых Навального уволили. (стр.15 pdf обвинительного приговора) 2. Ущерб взял у Лурье. Ущерб, как минимум - 1,5 млн р. - особо крупный размер. Растрата - 16.165 млн. р. 3. Нет, так нет. 4. Стр. 12 pdf - по договорам ВЛК должен Кировлесу 16.165 млн. р. 5. Директора лесхозов (филиалы Кировлеса) саботировали продажу леса через ВЛК.(по устным указаниям Опалева) стр. 15 pdf. ВЛК должен быть единственным покупателем, по настоянию Навального. ПЖИВ! Жить не по лжи! Киньте, пожалуйста, ссылку на pdf, я не понимаю, откуда Вы номера страниц берете... Может, опять что-то не так поняли.... | |
Цитата Geronimo (2013-07-20 00:06): 1. Была аудиторская проверка в 2009 г. Вывод проверки - Кировлесу нанесен ущерб от заключения договора с ВЛК. Еще раз. Из показаний аудитора: 18:11 "В своем заключении вы говорили, что из 20 контрагентов 10 было старых, 10 новых. Сейчас мы выяснили, что старых было шесть. Могли ли Вас ввести в заблуждение?" - "Не могу сказать". "Но вы считаете, что с учетом привлечения новых клиентов взаимоотношения были убыточными?" - "Я такого не говорила". Вы опять пытаетесь схалтурить и ограничиться только изучением обвинительного приговора, переписанного целиком из прокурорских бумаг (как говорят), и не обращать внимание на показания свидетелей, данных в зале суда. Я Вам еще раз повторяю: если Вы хотите разобраться - пересматривайте судебные заседания. Как говорят, судья аккуратно переписал в свой вердикт только то, что написала прокуратура, показания свидетелей на суде, который длился 3 месяца были полностью проигнорированы (кроме показаний семьи Опалева, у которого был мотив для оговора - Навальный считал работу Опалева неэффективной и считал, что его действия наносят ущерб Кировлесу) Цитата Geronimo (2013-07-20 00:06): 2. Ущерб взял у Лурье. Ущерб, как минимум - 1,5 млн р. - особо крупный размер. Растрата - 16.165 млн. р. Лурье тупит Разбирайтесь сами. 1, 5 млн рублей - не правидльная цифра. Какая правильная - никто не исследовал. Может, от сотрудничества с ВЛК была прибыль, а может и убыток - просто никто это не считал. Что значит "как минимум"?  Цитата Geronimo (2013-07-20 00:06): 4. Стр. 12 pdf - по договорам ВЛК должен Кировлесу 16.165 млн. р. ссылку на pdf можно? Повторюсь, говорят, что суд в своих бумагах аккуратно переписал прокурорские бумаги. Можно было с апреля заседания не проводить - прямо взять и переписать все у прокурорских - результат был бы тот же. Цитата Geronimo (2013-07-20 00:06): 5. Директора лесхозов (филиалы Кировлеса) саботировали продажу леса через ВЛК.(по устным указаниям Опалева) стр. 15 pdf. ВЛК должен быть единственным покупателем, по настоянию Навального. | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Маршрутка 941 маршрут
- Www.dentalcentr.ru отзывы
- Грекоримская борьба в люберцах .
- Ветклиники в люберцах
- Баскетбол в люберцах
