Телеграм
Сообщения на форуме от Forward
Цитата legioner (2012-07-28 17:25):  . Вы всё в этой теме за светлое будущее агитируете)). Слетайте на Кубу,посмотрите как им при коммунистах живётся... Да, врач,работающий в самой лучшей медицине мира, имеет доход 20 долларов в месяц. Вы ещё забыли что у них и с образованием всё просто замечательно. А что мешало нашим советским правителям сделать лучшую в мире медицину, вкладывать в неё деньги, а не финансировать по остаточному принципу? Или деньги были нужны для помощи братским нам народам, которые при первой же возможности бежали из соц.лагеря как чёрт от ладана. И предвкушая Ваши вопросы, без СССР мы 20 лет, а что было сделано за 70 с лишним лет? И прежде чем Вы будете плакаты тут вывешивать и статьи из передовиц приводить, напомню, я с 1984 года в медицине. Спасибо.Я попробую ответить за Тимофея, потому как догадываюсь, кажется, что он в данном случае имеет в виду. Конечно, когда он вернется, он может опровергнуть или подтвердить мои слова и (или) добавить свое что-то. Во-первых, если вы правда столько лет в медицине, то честь вам и хвала. Тем более, на скорой (как понимаю, вы там работали до недавнего времени). Это правда сложная и напряженная работа (одна моя хорошая знакомая работает фельдшером, так что знаю о подробностях из первых уст, так сказать). Но почему же вы ругаете так советскую медицину, да еще и вопрошаете, что же было сделано за 70 лет. Разве мало было сделано? Хотя, понимаю вас - палаты в больницах у нас серые и неказистые, медикаменты дорогие, а пациенты - люди небогатые и не могут часто себе позволить лекарства, на многие операции и исследования (чтобы сделать это бесплатно) надо записываться в очередь...Все это так, да. Точно также правда и то, что в поликлиниках стоит оборудование, выпущенное еще в Союзе. Я не буду петь осанну социалистическому строю (очень часто эффект от таких речей у людей бывает противоположным). Просто предлагаю задуматься над тем, что сравнивать жизнь в СССР (довоенную уж точно) лучше с дореволюционной Империей. Когда народ был неграмотный, голодал, ходил в лаптях, рубахах и тулупах, имел одного врача на туеву хучу населения...в деревнях, без света, телефона, телеграфа и "скорой", когда на лошадях везли в райцентр кого-то...И уже через 20 лет после Революции ситуация коренным образом поменялась (это после Гражданской-то войны и разрухи) - появились система поликлиник, больничные листы, медвузы и роддомы и "скорая" и т.п. Что изменилось за 20 лет (тот же срок) после СССР мы видим сейчас...хотя войны никакой не было и коллективизации с индустриализацией тоже. Понятно, что 60-80-е гг., это уже не тянет на сравнение с жизнью в дореволюционной империи, но тем не менее, развитие медицины шло - строились и больницы и поликлиники и бесплатных (или за символические деньги) санаториев куча и лагерей всяких и медпомощь была бесплатной для всех. Я понимаю, что если включить американский сериал "Скорая помощь" или "Доктор Хаус", то сразу бросается в глаза то, что в USA врачи ходят в выглаженных накрахмаленных халатах, работают с современным оборудованием, бросаются все сразу к пациенту, едва тот переступает (или едва его привозят на каталке) порог клиники...но все же это лишь художественный фильм. Если человеку вдруг стало дурно, то ему не так важно, как выглядит клиника и врач (нарядные или серые), ему важно, чтобы скорее была оказана квалифицированная помощь. Так что аргумент про 20 долларов з/п на Кубе - не совсем в тему...Куба - маленькая и небогатая страна. Сравнивать Кубу с ее большим звездно-полосатым соседом - некорректно. Почему бы не сравнить ее с Коста-Рикой, Доминиканой, Ямайкой - т.е. ее соседями, схожими с ней по месторасположению, условиям...Мы увидим, что капитализм принес этим странам бедность, рост преступности, наркоторговлю и проституцию. Куба выгодно от них отличается. Сейчас, правда, там в экономике происходят те процессы, что у нас получили название "Перестройка", боюсь, мало что хорошего получат простые кубинцы от этого. Но все же про медицину. На Западе ведь тоже не ангелы во врачебных халатах. В Британии, например, дантисты вырывают здоровые зубы у детей, потому что за это им неплохо платят (клик). Ну т.е. ежели зуб заболел или есть опасность кариеса, то они направляют на удаление. Если ты болен раком и лежишь в палате и вдруг в больницу поступает "большой" человек, то тебя могут наплевать и выставить за дверь (клик). Цитирую, "Смертельно больную раком пациентку в Дании заставили освободить палату в больнице для шефа НАТО Андерса Фога Расмуссена. После этого женщину бросили на произвол судьбы, персонал больницы не обращал на нее внимания. У Расмуссена сломана рука. Об этом сообщает британская "Дэйли Мэйл"... В этой комнатушке не было даже кнопки, с помощью которой она могла бы вызвать на помощь медсестру, если ей станет плохо. Она пробовала стучать чайной ложечкой по чашке из-под чая. Но никто не пришел, и Ларсен пришлось несколько часов пролежать в собственной рвоте. Расмусену же предстояла лишь простейшая операция на руке, которую он сломал, катаясь на велосипеде по Брюсселю." Если ты - инвалид, да еще и женщина, то также не можешь чувствовать себя в безопасности в "свободных" и "демократичных" Нидерландах (клик). "Гаага- Более 70% умственно отсталых женщин-инвалидов подвергается сексуальной эксплуатации, чаще всего в юности. Почти четверть женщин- умственных инвалидов подвергаются изнасилованиям." Платная частная клиника в Великой Британии - тоже не рай для пациентов (клик), даже "3500 pounds" в неделю не спасут от издевок, насилия или унижения со стороны медперсонала. А если вам станет дурно в самый неподходящий момент, например, в США в период рождественских распродаж, то будьте уверены - вам никто не поможет (клик). "61-летний Уолтер Вэнс, как и тысячи других американцев, был занят рождественскими покупками в филиале магазина Таргет в Западной Вирджинии, когда ему вдруг стало плохо, и он потерял сознание. Свидетели рассказывают каналу NBC News, что окружающие спокойно проходили мимо него. Они обходили умирающего человека, а некоторые даже просто переступали через него. Наконец случайно проходившая мимо медсестра оказала ему помощь. Вместе с врачом они попытались реанимировать Вэнса и позвонили в неотложку. Когда его привезли в больницу, было уже поздно. В тот же день он скончался." Ведь на Западе свое брюхо и кошелек гораздо важнее милосердия и сострадания. Вы все еще верите в милость западных врачей?) загуглите слова "Мифы американской медицины", там занятная статья Л. Каночкина. А ведь в СССР лечение было доступным и бесплатным, а лекарства стоили копейки, не так ли?вы же помнить должны...Это сейчас в аптеке вам впарят (вам не впарят, правда, у вас - медицинское образование есть, но это у вас оно есть..) все, что угодно, лишь бы подороже стоило. Состояние вашего здоровья не имеет значения - важно, сколько денег вы можете отдать за то, чтобы быть здоровым. Маленький пример из СССР вот (клик). Маленькой литовской девочке спасли ноги, после ужасного происшествия, которое сейчас бы оставило ее инвалидом. Дело было в далеком литовском хуторе...рядом не было ни телефона, ни Интернета, ни шанса на квалифицированную помощь...привезли в Москву спецрейсом. Почти чудо, наверное. Операцию делал грузинский хирург (к вопросу о братстве народов и взаимопомощи). И рядом пример из Нидерландов, где первый вопрос вызванного доктора маме девочки был не "Что с ней?" или "Что вас беспокоит?", а "Кто будет платить за то, что меня вызвали на дом?". | |
| [quote=legioner (2012-07-28 19:05)] Вы как будто не в этой стране жили. [center] СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 сентября 1918 года О «КРАСНОМ ТЕРРОРЕ» Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры. Подписали: Народный Комиссар Юстиции Д. КУРСКИЙ Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. ПЕТРОВСКИЙ Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧ Декреты Советской власти. Т. 3. С. 291-292. Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года, «идеи диктатуры пролетариата, красного террора, насильственного устранения эксплуататорских классов, так называемых врагов народа и советской власти привели к массовому геноциду населения страны 20—50-х годов, разрушению социальной структуры гражданского общества, чудовищному разжиганию социальной розни, гибели десятков миллионов безвинных людей»[/quote] Ну "белые" тоже террора не чурались, также расстреливали и вешали людей. А постановление верное по своей сути. Речь о том, чтобы в условиях войны обеспечить свой тыл. Жесткими мерами, вплоть до жестоких. Причем, в постановлении говорится, что ежели кто-то провинится настолько, что будет расстрелян, то его имя и основания для расстрела должны быть обнародованы. Т.е. не чтобы всех поголовно расстрелять, мол, чем больше, тем лучше, а все обо всех случаях расстрелов сообщать. По законам военного времени все логично. Что до постановления КС, то про "десятки миллионов безвинных людей" и разрушение гражданского общества позабавило)Солженицын писал, наверное, или его последователь | |
Цитата donn (2012-07-29 00:01): На улице Электрификации недалеко от станции Панки поставили зеленый забор.Кто знает что там будут строить? Имхо, базарчег будет... | |
Цитата Vovcike (2012-07-29 19:00): Такие же были и штаты! Только они не шарахались в секты типа коммунизма, и пришли к равенству! Пришли-то пришли, но тому, во-первых, предшествовала кровопролитная Гражданская война, во-вторых, хотя Линкольн отменил рабство ее окончания, но расизм и дискриминация темнокожих существовали еще долго...почти век. Кстати, индейцев янки еще крепко обижали вроде бы. не припомните? Во времена юности вы, наверное, смотрели фильмы с Гойко Митичем об индейцах и отношении к ним. Так что идеализировать западную цивилизацию тоже не стоит... Цитата Vovcike (2012-07-29 19:00): Куба была курортом штатов. Куба была курортом "для богатых", местом отдыха состоятельных американцев, в то время как положение простых кубинцев...учеба, работа, здравоохранение были не на высоте, мягко говоря. А если не мягко говорить, то кубинцы были обслугой, челядью... Цитата Vovcike (2012-07-29 19:00): Nota Bene! Коммунисты в "столыпинских" вагонах людей на мороз вывозили. О том, чем занимались "белые" вы предпочли тактично умолчать, да? "На Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке России в жестокости были замечены войска, подконтрольные разным казачьим атаманам: Б. В. Анненкову, А. И. Дутову, Г. М. Семёнову, И. П. Калмыкову, И. Н. Красильникову и другим. В следственном деле против атамана Анненкова, начатом в мае 1926 года, сохранились несколько тысяч показаний подвергшихся грабежам крестьян, родственников убитых его отрядом под девизом: «Нам нет никаких запрещений! С нами Бог и атаман Анненков, руби направо и налево!»[31]. 11 сентября 1918 года при подавлении крестьянского выступления в Славгородском уезде «гусары» Анненкова замучили и убили до 500 человек. В их числе были и 87 делегатов крестьянского съезда, которых по приказу Анненкова изрубили на площади Славгорода против народного дома и там же закопали в яму. Была сожжена дотла деревня Чёрный Дол, в которой располагался штаб восставших, расстреливались, бились и вешались на столбах даже жёны и дети крестьян. Девушек из Славгорода и его окрестностей привозили к поезду Анненкова, находившемуся на городской станции, насиловали, а затем расстреливали. По свидетельству очевидца Блохина, казни анненковцев отличались особой жестокостью: у жертв вырывались глаза, языки, вырезались полосы на спине, их закапывали живьём, привязывали к конским хвостам. В Семипалатинске Анненков угрожал расстрелять каждого пятого жителя города в случае отказа выплаты контрибуции[3" | |
Цитата kot2004 (2012-07-30 01:37): а где именно на Электрификации то ? Если идти к станции по 1-му Панковскому, затем дойти до поворота на ул.Электрификации, то его видно на той стороне дороги, что ближе к ж/д полотну, ну как-то так))возле красного кирпичного магазинчика, как-то так) | |
| Вроде на дорожках кусковского парка видел катающихся людей | |
Цитата Арнольд (2012-07-31 13:55): Либо они - наивные люди, которые не замечают того, что происходит у них под носом, либо они косвенно поддерживают и способствуют распространению наркотиков и вполне это осознают. А ваше первое утверждение не противоречит второму. Не замечать - это и есть косвенно поддерживать, по сути ("молчание - знак согласие"). Только что вы хотите от модераторов-то?Чтобы они занимались разоблачениями деятельности наркобаронов? Что касается наркотиков, то эта тема действительно не под запретом и ее можно обсуждать, я тоже не вижу ничего деликатного. | |
Цитата stvol (2012-07-31 14:18): Арнольд, поверь, что этот форум читают не только жители Люберец, но и сотрудники правоохранительных органов!!!! Сотрудникам правоохранительных органов больше нечем заняться кроме как читать форумы? других способов узнать о происшествиях в городе нет? | |
Цитата zvezdochet (2012-07-31 14:55): напрасно вы недооцениваете оперов ФСКН  ...они должны быть всегда в гуще городской жизниКонечно должны быть в гуще. Но что-то мне подсказывает, что сидя на месте и читая форум, этого не добиться. А как этого добиться - им лучше известно, они за это з/п получают... | |
Цитата Арнольд (2012-07-31 15:28): При этом нужно обсуждать тему и давать информацию людям - что они могут предпринять для защиты от этого зла. Собственно, этот момент присутствует, надо отметить - полезная информация в теме есть: куда обращаться, телефоны и проч. Вот с этим полностью согласен. Цитата Арнольд (2012-07-31 15:28): Удалять сообщения , или часть из сообщений, которые содержат текст рекламирующий наркотики - было бы разумно. А вот это и называется "уподоблением страусам, которые прячут голову в песок". Если мы запрещаем слово "наркотики" на форуме - это не избавит город от реальных проблем с наркотиками, не даст или затруднит доступ к информации о борьбе с наркотиками. Например, вы же видели, что на стенах в зданиях висит огнетушитель и надпись, мол, "При пожаре звонить 01". Это не "программирование на пожар", не попытка посеять панику, а четкие инструкции, что делать. Так же и тут. Никто не хочет рекламировать наркотики, но надо знать, что они есть и что делать, если с ними столкнешься (с людьми, которые их употребляют). Цитата Арнольд (2012-07-31 15:28): Я думаю модераторы - грамотные люди и все это видят. Именно так) Они - люди грамотные и тоже хотят кушать. Поэтому периодически на форуме появляется иногда разная реклама, написанная в форме отзывов клиентов о салонах красоты, точках общепита и пр.) Впрочем, это уже я отвлекаюсь от темы о наркотиках) | |
Цитата Арнольд (2012-07-31 16:00): Но когда речь идет о здоровье детей и нации вообще - возможны ли компромиссы? А не много ли пафоса, Арнольд? Причем тут дети и наш форум?только из нашего форума дети могут узнать про наркотики?больше в Сети нет инфы о них? Я не верю, что дети читают наш форум...просто смотрю на главную и вижу темы "Выборы Председателя и правление СНТ "Зеленая зона" 2012 г.", "Планировка территории в границах улиц: Парковая, Карла Либнехта.", "Октябрьские проезды 12 Пересвет Инвест" и пр...и понимаю, что эти темы даже мне неинтересны, а уж для детей звучат как абракадабра. Даже если дите забредет к нам - оно тут же сбежит, наверное))Хотя слово "наркотики" в заголовке действительно может привлечь внимание....Ну тогда можно тему переименовать, например, "Опасная дрянь" или что-то такое... Цитата Арнольд (2012-07-31 16:00): Посмотрите любой фильм - в любом фильме есть сцены винопития, сейчас уже пытаются туда и наркотики протаскивать. Это нормально по вашему? А ведь снимают режиссеры - умные, известные и уважаемые люди. Они зачем это делают? А еще в фильмах целуются, занимаются любовью, стреляют, убивают, гоняют на машинах на бешеной скорости....все это тоже опасно. Давайте детей вообще не подпускать к "ящику"? Бред это все, если у вас есть дети и компьютер дома, то вы можете настроить "родительский контроль", телевизионные каналы тоже настраиваются, можно убрать неугодные....так что все в ваших силах | |
Цитата Anamo (2012-07-31 15:37): А что там с "Орбитой"? Строится потихоньку, рабочие копошатся там... Хотя да, вопрос поддерживаю, хотелось бы побольше узнать про ход строительства и что предполагается там | |
Цитата Heaven Tonight (2012-08-01 12:30): Я охренела сегодня, столько дыма ночью было и запах сероводорода на все Панки. И это не превышение концентрации! Сегодня было норм, кстати. Засыпал в начале второго, окна были в комнате открыты до этого времени, не пахло ничем. | |
Цитата zvezdochet (2012-08-01 23:19): кстати на горе этой не помню ее назаания "пЕтра" чтоли... Холм Петршин))я был там, подтверждаю, что красиво. Еще на теплоходе по Влтаве мона прокатиться...Карлов мост. А до Градчан мона на метро доехать легко, но новички-туристы упорно прут в гору)) Возле собора св. Вита мона прогуляться, снаружи посмотреть его (внутрь, ежели не попадете - невелика потеря)...там такая улочка еще есть, Злата Уличка, выглядит старинно, про нее какие-то легенды рассказывают. Остров Кампа еще стоит посетить | |
Цитата Тимофей (2012-08-02 09:20): У нас вся страна в компартии состояла, в комсомоле и пионерии. Даже Жириновский просился. Что теперь, народ либералы поменять хотят? Тимофей, ну что вы им объясняете простые вещи...да все они понимают. В Германии после WWII было то же самое - бывшие нацисты работали дальше, участвовали в управлении страной, занимали высокие посты, сотрудничали с разведками (Яльмар Шахт, Хайнц Райнефарт, Ханс Глобке, Вильгельм Адам навскидку....еще инфа тут). Значит ли это, что нацизм на самом деле хорошая идеология? Нет, не значит. | |
Цитата Vovcike (2012-08-02 13:30): Товарищи видимо не понимают, что для социалки нужны налоги, а не басни про хорошую медицину на Кубе. Почему басни сразу - это правда вообще-то. Между прочим, иметь хорошую медицину в стране - это показатель развития этой самой страны. А для социалки нужны не только налоги, но и политическая воля. Даже если повысить налоги (а у нас все же не самые высокие они в мире), где гарантия, что деньги пойдут на социальные нужды, а не в карман к кому-то? Что касается советского времени, то там коммерческой составляющей не было во взаимоотношениях между предприятиями, в сфере услуг, т.к. все было государственное, так что вопрос о налогах тут не подходит... p.s. Любезный модератор удалил мою безобидную шутку про возможное влечение одной нашей форумчанки к другому форумчанину, зато в этой теме флуд, троллинг и оффтоп приветствуется....гм....ну-ну | |
Цитата Paulus (2012-08-02 23:06): Никакой аргентинской кухни)) Чешская кухня весьма вкусная. Гуляш в кнедликами...ммм... порции большие и не дорогие. Конечно, дело вкуса, но...по мне, чешская кухня довольно бедновата(не, есть-то можно, все вкусно, но выбор не так богат), а кнедлики невкусные совсем. Порции большие - это да! Колено вот понравилось, суп в хлебной миске с крышечкой, забыл название...ну и пиво, конечно)вне конкуренции) | |
Цитата Paulus (2012-08-02 23:16): Макдональдс - ваше все?)) Шутку оценил. Не, не наше оно)и не все | |
 и смешно и грустно... | |
Цитата Nivovod (2012-08-03 19:29): Как показывают последние 5 страниц, на Тимофее далеко не уедешь... И вообще, нужны новые горизонты, а то так и до стагнации недалеко. Да и скучно опять же... Вот взять, например, и завести тему про Сирию. А чего - вопрос животрепещущий. Может очень даже ничего обсуждение получиться))) Тимофей расскажет о необходимости пообрубать щупальца заокеанским ястребам и (в случае развития конфликта) о происках израильской военщины. С цитатами из выступлений Киссинджера и Бжезинского. Те господа, которые любят свободу и всякие там демократические ценности, могут с фотками рассказать о гуманитарной катастрофе, мирных жителях, душителе демократии Асаде и неконструктивности позиции России и Китая по сирийскому вопросу. Я, например, могу осветить сирийскую проблему в контексте шиитско-суннитской конфронтации с историческими анекдотами со времен праведных халифов  Ваш слог до боли напоминает слог Анонимуса)даже очень подозрительно так) Впрочем, если так, вы не единственный тут с двойным ником) | |
Цитата Anamo (2012-08-06 00:16): Возле Гагаринского училища, в "Светофоре", у ИГД Скочинского. А где четвертый? Видимо, об этом речь | |
Цитата Anamo (2012-08-06 01:17): Интересно, кто и откуда ездит "приблизительно час" до Железнодорожного, Подольска и Домодедово? От Каланчевской ехать до Подольска на электричке час. До Железки - примерно 30-35 минут (но в тексте у Тимофея написано "приблизительно час"). Но это по ж/д, там все ходит по расписанию. На автотранспорте можно добираться куда дольше | |
Цитата alex5550 (2012-08-06 12:31): Не путай народ! Туда прямо от Каланчевской электрички не ходят. Нужно пересаживаться на Курском. Да, от Курка, конечно...Я очепятался. | |
Цитата Алиенора (2012-08-06 12:40): Аниме Хентай | |
Цитата Тимофей (2012-08-06 13:32): Люди все более резко делятся на два непримиримых лагеря — меньшинство, вооруженное всем, что только может защитить его, и большинство, у которого только одно оружие — руки — и одно желание — равенство.  ну как-то так... | |
Цитата Алиенора (2012-08-06 12:44): BDSM Тема | |
| Присоединю и я свой положительный отзыв в адрес "Билайна") | |
Цитата Anamo (2012-08-06 22:42): От Новогиреево до Железки я доехал минут за десять. Что я делаю не так? Да все так вы делаете. Если уже стоите на ж/д платформе, то ехать - 10 минут. Но в тексте, который привел Тимофей, видимо, речь шла о поездке на общественном транспорте от центра Москвы (вокзала). Только в этом случае получается час...Новогиреево ведь тоже окраина и до нее еще добраться надо из того же центра. | |
Цитата Morgan (2012-08-06 22:43): Тогда и мой отрицательный голос билайну тоже прошу присоединить Ты - модератор, твой голос - за два считается | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Расписание автобусов п.володпрское -выхино автобус 351
- Люберецкая городская поликлиника 2 официальный сайт г люберцы
- Как пожаловаться на учителя начальных классов
- Что брать с собой в люберецкий роддом
- Подключить интернет на красной горке люберцы
