Телеграм
Двуликий
Рейтинг: 3017 • Последний визит: 1 марта 2015, 13:46

Сообщения на форуме от Двуликий

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 28 марта 2014, 14:02,#491460
Цитата pawnewe1 (2014-03-28 13:59):


Я чего то пропустил? Поподробнее пожалуйста...Очень интересно.


заявления яйценюха за последние 4 дня.. так в общем то всё про всё)) и даже чуть больше чем надо)) С политической точки зрения, с точки зрения людей все это полный мрак. Заявление про остановку транзита газа - СКАЗКА! Сказочка, которая позволит нам впендюрить в ЕС свой Северный поток.Даже не знаю, что будет дальше. Т.к. если реально введут налоги и новую цену за газ, то вероятно МВФ деньги даст. Просто, что дальше? Что можно сделать на 18 миллиардов, кроме как отдать долги Газпрому, выплатить заработные платы чиновникам и может быть какую-то часть пенсий + отдать % по другим кредитам? Это яма. Тут нечего ловить.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 28 марта 2014, 14:23,#491464
Цитата Joseph (2014-03-28 14:15):


А что тогда в этой новости, или сколько ей месяцев (лет)? Как Европа говорила, что СЕЙЧАС (ключевое слово) не готова предоставить членство, так и говорит. И еще лет 5 по любому будет говорить, а стараниями к тому времени уже дедушки Путина и все 20 лет.

Мое высказывание, кстати, касалось не новости. Хотя какая это новость. А Вашего комментария. Это Вы считали и считаете, что люди вышли на майдан за присоединение к Европе. А спроси любого хохла, так он ответит из-за чего, да еще и подробно распишет все плюсы и минусы этого соглашения.



Был в Киеве и на Майдане в том числе в начале января. Общался с активистами и прочими.. не многие были готовы отвечать, а тем более расписывать.. Но какбэ понятно что я специально подходил только к маргиналам и наркоманам и пьяницам.
Rindex с Днём Рождения• 31 марта 2014, 9:44,#491749
Всех Благ!
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 31 марта 2014, 11:01,#491766
Цитата АлександрП (2014-03-31 07:54):

На худой конец проясните, кто первичнее, укры или россы?


ОЧ много букв.. Но нет тега cut




---
...про Муром, Владимир Суздальский и Рязань видимо составители картинки не читали и не слыхали. Не слыхали и про то, что после разорения монголами этих княжеств — люди бежали в Москву, потому–что была она в труднодоступной для кочевнической конницы локации. И на месте пепелища старой крепости воздвигли не хилые укрепления.

История же восточнославянской государственности, ведется, как и во всех других случаях через существовавшие институты общества. В средневековье в нашем случае это была правящая династия Рюриковичей и Церковная иерархия (сначала Метрополит, затем Патриархат), а также боярские палаты, княжеская свита, традиции… Все это сохранилось в Москве, в случае же с пятью западными княжествами взятыми полякам — все это было утрачено. Единственный артефакт Руси — стольный град Киев был разорен и утратил свою настоящую значимость за столетие до прихода монголов — теперь используется, как аргумент за некую преемственность современной Украины от средневекового государства существовавшего за восемь веков до нее. Это пафосно, но имеет меньшее значение чем попытки Греции вести историю своей государственности от Византийской Империи, потому–что в их случае хоть связь и не велика, но альтернатив нет. В подобных же замечаниях обозначается лишь беспочвенный шовинизм и незнание истории.
Написал powacat, 28.03.2014 в 03.16


---
...беспочвенный шовинизм, это называть все подряд "русским", тогда как русские даже славянских названий месяцев не знают. А украинцы ими до сих пор пользуются (как и многими другими словами, понятными украинцам, беларусам, хорватам, полякам, но удивительным образом не понятными русским).
Написал рекламный стих majakovskij, 28.03.2014 в 12.21


---
majakovskij: ты путаешь изучение истории со стороны этногенеза и со стороны государственности. Со стороны этногенеза мы все славяне и по фенотипу (внешний вид) и по культуре. Исторически было разделение на северных и южных славян. В дальнейшем было разделение северных на восточных и западных славян, но крещение разными (пока еще на тот момент времени не разделившимися) церквями приблизило южных и восточных славян — отдалив западных. Другими словами: первичный фактор был географический — расселение; затем значимым фактором была церковь — не только из–за веры, но и письменности и даже языка (использование церковно–славянского среди приверженцев византийского патриархата); и в последнею очередь фактор государственности — единство границ позволяло миграцию, торговлю и влияние языка элит и власти на другие языки государства.

Таким образом деление на южных и северных славян произошло больше по географическим причинам, нежели остальным. Деление же северных славян, которые были образованы в города–государства имело под собой одновременно государственный фактор — образование средневековой Руси и фактор религиозный (изначально принадлежность разным патриархатам и обрядам, а позднее уже и конфессиям). На тот момент на Руси проживал люд в городах–государствах, хоть они и были однообразны — у каждого были свои законы, говор, верования и нравы. Русь как государство помогло их сплотить — обезопасив торговые и миграционные пути, распространив двор Рюриковичей на все эти города и насильно крестили в единую веру. Таким образом местные говоры стали объясняться с одной стороны из–за знати, которая говорила на одном языке, с другой стороны помогла единая письменность и церковно–славянский язык.

Не подлежит спору, что в средние века никакой массовой нормализации языков не было, потому–что до периода просвещения читать и писать умела небольшая часть населения, книги не издавались, а большая часть документов велась на церковно–славянском. Поэтому даже в те времена древнерусский язык по говору отличался от одного княжества к другому. То есть с IX века по XIII (1100–700 лет назад), то есть в течении около 300–400 лет действовал объединяющий фактор среди народа живущего на территории Руси.
* В XIV веке (600–700 лет назад) территории Галицко–Волынского княжества были захвачены Поляками, а территории Киевского, Черниговского, Смоленского и Полотцкого княжеств захватил Гедимин и прочие литовские монархи. В тот же период начинается долгий и продолжительный процесс интеграции Польши с Литвой. Поэтому влияние Польской культуры на Галицко–Волынского княжество (условная Волынь и Львов) началось 650 лет назад и отличалось от влияния на современную Правобережную Украину и Беларусь из–за существования Великого Княжества Литовского.
* В середине XVII века (350 лет назад) Речь Посполитая полностью лишилась левобережной Украины в угоду Московии. В результате влияние Польши распространялась на этот регион максимум 300 лет из которых больший период (до 1569 года) был все таки находился под слабым влиянием, а когда оное попытались усилить — получили многочисленные восстания местных жителей.
* В конце XVIII века (200 лет назад) произошли три раздела Польши, по итогам которых современная Беларусь и Украина (за исключением Львова, Галичины) перешла к России.

Итого, возвращаясь к вопросу о языках. Изначально существовали восточно–славянские говоры, над которыми было изначально влияние древнерусского (языка княжеской династии) и влияние церковно–славянского (письменность, официальные документы, церковные службы, торговля…) и все это в течении 300–400 лет. Затем по регионам:
* На Московию (нынешнюю Россию) — минимальное влияние весь оставшийся период;
* На Беларусь — минимальное влияние до 1569 и сильное влияние польского языка до 1790–х (итого 220 лет), сильное влияние русского языка с тех пор (200 лет);
* На Восточную Украину до берега Днепра — минимальное влияние путем миграций весь оставшийся период;
* На близлежащую территорию Днепра — минимальное влияние до 1569 и сильное влияние до 1654 (итого 100 лет), сильное влияние русского языка с тех пор (350 лет), но также влияние западного говора путем миграций;
* На Западную Украины до Галичины — среднее влияние до 1569 года и сильное влияние до 1790–х (итого 250 лет сильного влияния и еще 150 лет слабого влияния), а также миграция из Галичины.
* На Галичину — влияние поляков от 1350х до 1790х (итого 400 с лишний лет) и без русского–московского влияния.

Таким образом фактор государственности создал спектр разной интенсивности, который сделал различие между местными говорами неоднородными. Говоры восточной Украины нормализовались в современный русский язык вместе с другими говорами используемыми на территориях России в момент становления печати и литературы (XVII–XVIII века). Говоры западной Украины нормализовались в Украинский язык веком позже при сильном влиянии Галицкого говора по идеологическим причинам (не было московского влияния — наиболее чистый украинский язык).

В итоге — на востоке Украины исконно говорится на русском языке с момента его нормализации (XVII–XVIII века), юг был покорен до присоединения правобережной Украины и заселен русскими, как из Украины, так и из более дальних регионов. Поэтому юго–восток Украины никогда не говорил на украинском, а влияние оного появилось уже после благодаря миграционным процессам. Поэтому шовинизма никакого нет — мы все русского корня люди, обособленные государственными границами прошлого и если и делать под–этнические деления, то будет это уже как–то так: галичи, белорусы, западные украинцы, восточные украинцы, среднерусы (москали), кубанцы, поморы и сибиряки.
Написал powacat, 28.03.2014 в 15.43
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 31 марта 2014, 16:20,#491843
Цитата tarantino (2014-03-31 16:09):

Так опошлить высказывания великого Преображенского,вы только могли,что отображает вашу внутреннию сущность!


а каким образом вымышленный персонаж, может быть велик?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 31 марта 2014, 16:43,#491849
Цитата tarantino (2014-03-31 16:38):

Вы намммммного долики от жизни


по теме Украины есть что сказать? недалёкость и недальновидность готов обсуждать в личке
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 31 марта 2014, 17:10,#491858
Цитата tarantino (2014-03-31 16:59):

Вам важна тема Украины,вам пох на Люберцы и ваша сущность только содрать денюшку,с Люберец!


ура!))
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 1 апреля 2014, 12:00,#491958
По существу помогает график движения валют.. ну хотя бы квартальный..
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 1 апреля 2014, 14:19,#492013
Цитата pawnewe1 (2014-04-01 13:45):



Как пример, годовой бюджет Рязанской области 2014 год(из открытых источников)
Прогнозируемый общий объем доходов областного бюджета в сумме 35 993 331,1 тыс. рублей


Та же открытые источники но про Московскую область - общий объем доходов бюджета Московской области в сумме 339 470 301 тыс. рублей Всё относительно
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 1 апреля 2014, 17:06,#492083
Энциклопедия Укрофейков
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 2 апреля 2014, 9:00,#492150
"Из Крыма на материковую Украину прибывают российские военные в гражданском
В последнюю неделю из Симферополя на материковую Украину массово отправляют российских военных в штатском.
Об этом сообщила пресс-служба Гражданского движения «Спильна Справа».
«Нет сомнений, что российские военные могут накапливаться в отдельных регионах ..."
http://glavcom.ua/news/196232.html

"Нет сомнений"-"могут"-"прибывают". Еще один пример лжи, когда на неподтвержденных предположениях, нарушая логику, строят обвинения.
"Нет сомнений, что авторы этого вброса могут быть гомосексуалистами. Украинские журнилисты массово имеют друг друга в извращенной форме прямо на рабочих местах!"
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 2 апреля 2014, 14:01,#492215
Цитата Лёха с вышки (2014-04-02 13:36):

Может несколько и цинично сказано, но возразить сложно.


Как бы кстати возразить легко и непринуждённо. Обратимся к мистеру форбсу. за 2011 год и 2013 год и смотрим на цифры. Там всё есть, а именно: ТЫЦ за 2,5 года Газпром переехал с 35 на 17 место. Выручка выросла со 118 до 144. 22% за 2,5 года очень недурно (цены на газ за это время если и менялись, то в меньшую сторону). Нужно заметить что по прибыли Газпром на 3 месте в мире (после Эксон и Эпл). В мире, подчёркиваю. А по рентабельности на 1 месте. На первом. Месте. В мире. Среди крупнейших компаний. Лукойл перешагнул отметку в 100 млрд. $ выручки. В топ500 теперь уже 9 наших компаний, против 7 в 2011 и против 3 в 2006. Тут опять же нужно добавить что это без учета РЖД (то есть можно везде смело плюсовать ещё один). Почему их нет в рейтинге, я хз, потому что китайские госкомпании там есть. Все представленные в рейтинге российские компании прибыльные, в отличие от многих других.

Кстати, РЖД по выручке на 3 месте после Японии (все суммарно железные дороги) и США (так же все суммарно). От японцев не ожидал, если честно.

Суммарная выручка наших компаний вошедших в топ2000 составила 710,3 млрд. $ (в прошлый раз не суммировал, так что на будущее). Вот такое ворье у нас работает. Воруют, воруют, а никак не могут всё украсть. Собственно для чего решил сейчас зафиксировать. Санкции таки готовятся и я думаю что их введут и скорей всего против нашего газа и нефти, посмотрим что получится через пару лет.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 2 апреля 2014, 14:30,#492224
Цитата Лёха с вышки (2014-04-02 14:10):

Вы чем-то напоминаете альпиниста собирающегося покорить гору используя вместо карты картинку с пачки папирос:


Та что по поводу форбса и загнивающего и разваливающегося газпрома?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 2 апреля 2014, 15:11,#492229
Цитата Лёха с вышки (2014-04-02 14:55):

Даже не знаю чего вам ответить... была бы у меня инсайдерская информация от Форбса или Газпрома я бы наверно здесь не сидел ).

Люберецкая администрация тоже благоволит монополиям типа ЛГЖТ... Как считаете станет вам лично от этого лучше жить?


Вопрос не в инайдерской инфе. Я пользуюсь открытыми источниками с проверенной инфой. Ты, копипастишь непровереную инфу. Которую можно опровергнуть, легко. Сомнительно мне что в данном споре истина появится.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 3 апреля 2014, 12:30,#492361
Янукович был агентом Путина и желал погубить Украину, но его свергли агенты Путина из правого сектора, желающие погубить Украину, и тогда к власти пришли агенты Путина - олигархи и продажные чиновники желающие погубить Украину, но против этого восстали агенты Путина на Востоке - желающие погубить Украину, но им помешала агент Путина Юлия Тимошенко желающая погубить Украину.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 3 апреля 2014, 14:12,#492388
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 3 апреля 2014, 16:37,#492404
Цитата alex5550 (2014-04-03 16:28):
Ну я не зря про "проклятых москалей" вспомнил!

Вот, держите злодейский заговор против Майдана:


Он отметил, что бойцы спецподразделения, вооруженные автоматами Калашникова и снайперскими винтовками немецкого производства, высадились на крышу Дома профсоюзов, но их остановило возгорание здания, и они вынуждены были отойти тем же путем, каким пришли. -Боевые Карлосоны на службе у РФ?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 4 апреля 2014, 13:01,#492544
Цитата Joseph (2014-04-04 11:23):


Не смущает, что про эти открытые источники с проверенной инфой Общественная Коллегия по жалобам на прессу говорит: "отличается оскорбительно низким качеством, расчетом на неразборчивость, нетребовательность, всеядность информационно зависимой части российского общества"


Это Вы про форбс и газпром? http://www.forbes.com/global2000/list/
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 4 апреля 2014, 13:45,#492551
Цитата Joseph (2014-04-04 11:23):


Не смущает, что про эти открытые источники с проверенной инфой Общественная Коллегия по жалобам на прессу говорит: "отличается оскорбительно низким качеством, расчетом на неразборчивость, нетребовательность, всеядность информационно зависимой части российского общества"



Но как бы вот инфа из другого источника - http://www.americanthinker.com/2014/03/the_enigmatic_russian_soul.html The American Thinker -достойное издание и ему хочется верить.
А вот перевод статьи на ИноСми Рекомендую ознакомится, хоть с переводом хоть с первоисточником.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 4 апреля 2014, 14:37,#492564
Цитата Joseph (2014-04-04 14:22):


Верьте, если считаете публицистику достоверными источниками.


Я про форбс. публицистика это так. Как с ним быть?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 9 апреля 2014, 12:16,#493399
УкроСМИ, рекомендую ну и скрин на всякий случай

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 14 апреля 2014, 21:45,#494209
На прекрасное наткнулся. Вернее, стихотворение, запрещённое наглухо по обе стороны границы. Как вы думаете, кто автор? Придуркам с майдана читать внимательно:

"Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только ж*пу.

И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
"Связаться Боже упаси!
С тремя - жидом, хохлом и ляхом ".

Коварен жид, хотя и слеп ;
Кичливый лях - похуже бл ** и,
Хохол же - съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит" (с).

"Хохлы", Т.Г.Шевченко(?) 1851г(?)
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 апреля 2014, 10:51,#494250
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 15 апреля 2014, 18:10,#494330
Не особо сильно нужен ЮВ, вернее совсем не нужен. Если ещё его освоить.. Нах-нах надо от "братушек" открещиваться.. пусть закрывают границы и варятся в собственном соку. И да для беженцев места есть на дальнем востоке.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 апреля 2014, 7:35,#494388
Какой-то дикий фарс происходит. В Киев прилетает глава ЦРУ в поисках пропавших на просторах Донбасса "чёрноводных" наёмников. Мужики Луганска на "Ниве" гоняют по полям ржавый танк. Инвалид Тимошенко объявляет о наборе своей армии добровольцев. В Краматорске другая армия переодетых в форму бандитов громко и неуклюже атакует никому не нужный аэродром. Дегенерату Парубию звонит Жириновский и передаёт предупреждение Кремля. Тот краснеет ушами и хорохорится перед камерой укро-афганского журналиста Найема, с сообщения которого о евромайдане началась вся эта катавасия. Мужики Крематорска берут в плен чемпиона СССР по греко-римской борьбе, которого недавно провозгласили замсекретаря СНБО и послали руководить операцией по зачистке мирных граждан. Тот вышел к мужикам как на духу рассказать им, что они террористы. Мужики поверили и взяли его в заложники.

Тем временем в Киеве Раду легальных экстремистов осаждают нелегальные экстремисты, которые требуют действовать экстремистнее и обвиняют официальных экстремистов в том, что они все куплены Путиным. В ответ следуют такие же обвинения - что Путин подослал под Раду лжемайдановцев, которые пытаются дестабилизировать ситуацию в самый ответственный момент. Пока экстремисты Киева спорят, кто из них более купленный Путиным, на избитого мирными протестувальниками кандидата в гетьманы несуществующей Украины заводят уголовное дело - видимо, за то, что остался жив. Другого кандидата не пустили в телестудию под угрозой избиения так называемые автомайдановцы - понятное дело, куплены Путиным вместе с покрышками. По телеканалам народ одновременно убеждают в двух вещах: что Украина едина и все вокруг братья и что часть этого народа являются террористами и сепаратистами. Самое забавное, что многие телезрители верят и тому и другому.

Адская смесь цирка шапито, гуляй-поля и экспортной демократии. Ощущение, что сценарий писал редкостный голливудский идиот типа Сталоне. Хочется нажать кнопку "выкл".

http://russkiy-malchik.livejournal.com/456997.html
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 апреля 2014, 9:24,#494394
Цитата Лёха с вышки (2014-04-16 09:08):

А между тем вчера похоронили офицера "Альфы" Биличенко, убитого в бою с террористами.


А между тем когда в 20-х числах февраля хоронили бойцов "Беркута", сгоревших заживо я не наблюдал скорби о мирном митинге.. Это просто наблюдение а не повод для дискуссии.
Обращение к администрации форума• 16 апреля 2014, 9:55,#494398
да-да! Кат очень нужен!
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 апреля 2014, 12:49,#494429
Вот 2 видоса: первый о том как колонна БМП под Российскими флагами движется к Краматоску.Второй как так же техника едет по тому же городу. Кто был в Краматорске и может подтвердить что это снято именно там?

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 16 апреля 2014, 13:17,#494437
Цитата pawnewe1 (2014-04-16 13:01):


А зачем такие трудности?

Вот ссылка на укр сми, они эту информацию подтверждают фото.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/16/7022596/

Если Россия и Украина одно и тоже событие одинаково трактует, то я верю.

ЗЫ Видео с работы не могу смотреть, но надеюсь там то,что я думаю



Это подстава на самом деле) красивая качественная но подстава. Завтра встречаются по украине, а тут опачки техника под флагами..
Юмор• 16 апреля 2014, 14:03,#494457


Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Поддержать проект:

    DonationAlerts