Телеграм
Joseph
Рейтинг: 577 • Последний визит: 18 ноября 2020, 13:22

Сообщения на форуме от Joseph

Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 12 марта 2014, 18:03,#489024
Ну и аналитика одного российского финансиста: Что станет с Россией после захвата Крыма: победа Запада
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 12 марта 2014, 18:08,#489026
Цитата Колесникова Елена Алексеевна (2014-03-12 18:05):

А что, Крым кто-то захватил? Ах, как жаль(


Боюсь расстраиваться всем нам придется чуть позже: http://www.forbes.ru/mneniya-column/konkurentsiya/251902-kak-rossiiskaya-ekonomika-zaplatit-za-imperskuyu-politiku-v-krym
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 12 марта 2014, 19:09,#489032
Цитата Александрр (2014-03-12 18:27):


Вы только проснулись? Это давно уже обсудили:

Депутаты Верховного совета Крыма приняли декларацию о независимости Автономной республики Крым и города Севастополя, сообщили в пресс-службе Верховного совета автономии.



Кстати, МИД Украины тогда возглавлял ЯЦЕНЮК.
Т.е. он наступил на те грабли которые сам себе и подложил.

Вы к майданутым отношение не имеете?


А Вы живете в Украние? Мне лично глубоко по фигу, что там и когда их МИД заявлял, а вот родной МИД разочаровывает.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 12 марта 2014, 19:26,#489035
Цитата Александрр (2014-03-12 18:32):


Да, вы пожалуй не "малость", а по самое "не балуйся"!


Вот и я о том же, что аргументов ноль, в голове только каша, которую вложил путин.тв.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 12 марта 2014, 19:39,#489036
Резник о статье 280-1
Цитата Резник:

Кому референдум – кому уголовка
11 марта 2014, 12:47
При обсуждении крымской проблемы постоянно упоминаются вроде бы сходные сюжеты в других странах, когда какой-либо регион хочет обрести свою государственность: Квебек в Канаде, Шотландия в Великобритании. Раздаются тревожные голоса: не подтолкнет ли самоопределение Крыма отдельные части нашей страны к выходу из Российской Федерации - прежде всего, конечно, кавказские республики.

Спешу всех успокоить – обрадовать или огорчить. В Уголовный кодекс РФ введена новая статья 280-1 «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации». Так что если местный парламент какого-либо региона примет решение выйти из российской государственности и созовет референдум – тут-то всем народным избранникам светит до пяти лет лишения свободы.

Так что не надо путать нас и их.

Кстати, упомянутая норма принята прямо перед Новым годом 28 декабря 2013 года – киевский майдан в то время уже вовсю бушевал. Не наводит ни на какие размышления?

Что касается моей позиции – я против сепаратизма и за нерушимость государственных границ, закрепленных Хельсинским соглашением. Но я ведь правовед, тупой законник – что с меня взять?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 12 марта 2014, 23:20,#489065
Цитата Марина (2014-03-12 19:52):
Если Вы мое сообщение прочитали внимательно, то я такого (что большинство на майдане - это вооруженные бандиты и фашисты) не говорила. Но... все перевороты делает меньшинство. Как это сделало меньшинство (которых и можно назвать бандитами и фашистами) на майдане. И именно они сейчас получили практически неограниченные полномочия. Одно требование открыть для них в/ч чего стоит. И разные видео в инете есть (и даже выложенные не сторонниками антимайдана). Опять же для тех кто пытается смотреть видео и факты размещенные разными сторонами конфликта


Не совсем понимаю эту логическую цепочку - вооруженных бандитов и фашистов меньшинство на майдане, но именно они сделали переворот, а большинство значит просто стояли разинув рты под пулями и получили "неограниченные полномочия". Правильно все понял? Т.е. если соберется к примеру десять человек абсолютно равных по рангу, например коллеги по работе, и девять скажут, а пойдем в боулинг, но пойдут они туда куда скажет десятый? Правильно я Вашу логику понимаю?
Затем, смотрим состав известной небесной сотни, оказывается, что активистов тех самых бандитов и фашистов, именно так ведь называют "правый сектор" там единицы. При этом все российские СМИ говорили, что вооружены там были именно правые и вообще они всем руководили и они все захватывали, сотрудники Беркута утверждали, что они стреляли ТОЛЬКО по вооруженным людям. Вот ведь незадача, стреляли судя по российским СМИ по "правым", а убивали обычных людей. Как оно оказывается в жизни бывает. И не надо говорить, что это "правые" стреляли по своим. На видео все прекрасно видно как там по своим стреляли.
Продолжим разбор полётов. А именно про неограниченные полномочия. Смотрим на состав Рады (которая, кстати, полностью состоит из законно избранных депутатов, никаких новых людей с улицы там не появилось), затем смотрим на состав нового временного правительства и оказывается, что у "правых" не так уж и много полномочий. И уж точно нет неограниченных.

Цитата Марина (2014-03-12 19:52):
Да прекратите Вы все время про этого Киселева. Это просто глупо. Нормальные люди смотрят и слушают все. И выводы делают не потому что кто-то и что-то сказал, а то что они увидели с разных сторон конфликта. И не надо думать, что только Вы украинские форумы читаете и каналы слушаете.
И у меня после наших 90-х уже давно отсутствует вера в слова одной стороны. Только послушав и посмотрев разные стороны можно какие-то выводы сделать.


Я Вас расстрою, но я украинские форумы вообще не читаю. Ни одного. Мне это не интересно, я учувствую от силы в 5-7 форумах, все российские и уж точно не использую форумы как источники информации. Их можно использовать только как источники дезинформации, аналог ОБС.
Вот у меня тоже нет веры в слова одной стороны, именно поэтому у меня такая точка зрения какая есть. А про Киселева я регулярно вспоминаю, потому что смотрю новости по ТВ, а там нет новостей, одна пропаганда. Поэтому использую известные новостные агенства и на сравнении данных из них и фильтрую материал. Из пропаганды мало информации можно выудить.
Нынешние СМИ мне очень напоминают советские. Помню когда был маленький, то в газете "За Рубежом", был такой популярный еженедельник, поместили известную фотографию принцессы Дианы, с текстом, что разврат на Западе достиг уже таких пределов, что принцессы ходят в прозрачных юбках. Почему то это врезалось в мой юный мозг. Какого же было мое удивление, после того как я вырос и посмотрел фильм о принцессе Диане, что этот нашумевший снимок сделали фотографы, используя её наивность и поставив её против солнца, чтобы её белая юбка полностью просвечивала. Вот видите как много можно сделать многозначительных выводов всего по "правильной" подачи одной и той же фотографии.

Цитата Марина (2014-03-12 19:52):
А межрелигиозный и межнациональные конфликты сильно отличаются?


Принципиально. Достаточно напрячь Вашу немолодую память, либо залезть в любой учебник по истории, чтобы это понять. Религиозные конфликты самые кровавые, самые безумные и самые продолжительные. Начиная от крестовых походов и кончая Ирландией.

Цитата Марина (2014-03-12 19:52):
Вы написали про АКТИВНОЕ вооруженное вмешательство. Где оно? Наши там стреляют?

У меня такое впечатление, что новостей Вы все-таки не смотрите вообще. А блокирование границы, аэропортов, изъятие оружия из ВЧ, предупредительная стрельба, чтобы не пустить наблюдателей ОБСЕ? Это что такое?
Или без гор трупов и моря крови вооруженного вмешательства не бывает?

Цитата Марина (2014-03-12 19:52):
Ну в УК РФ есть еще куча статей в 29-ой главе под которые именно действия людей с майдана подпадают (перечислить? Или сами прочитаете?). И там максимальные сроки аж до 20 лет.


ХМ. Читаю 29 главу. Вы решили в юриста поиграть? Тогда будьте добры обоснуйте применение 29 главы УК РФ к майдану. Особенно интересно, как Вы пришьете майдану шпионаж, госизмену, диверсии и т.п.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 8:12,#489079
Цитата Лионель (2014-03-13 06:35):


А родной МИД это тот, который возглавляет Керри?


Оденьте очки и прочитайте.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 8:16,#489080
Цитата Лионель (2014-03-13 06:58):
Сейчас по каналу 112 Украина идёт телемост Киев - Львов по поводу Крыма.


А что Вы хотели от 112 канала? Неужто объективности? Посмотрите 5 канал, или какие там каналы оппозиционным олигархам принадлежат, увидите абсолютно другую точку зрения.

Про объективность 112 канала, понимаю, Вам бесполезно что-то говорить, т.к. Вам показалось нормальным услышать, что всю жизнь дотационный регион, который как раз вся Украина до этого и кормила, наоборот кормит всю Украину. Ну да продолжайте накручивать на уши ту лапшу, что Вам вешают.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 10:02,#489095
Цитата zvezdochet (2014-03-13 08:37):

тоесть новые власти Украины должны быть рады что спихнули и сказать России спасибо за то, что Россия взяла на свое попечение дотационный регион? :)


Ну он не настолько дотационный, озвучивались цифры, что у него минусовой баланс по пол-ярда в год. Правда как только пошла речь о присоединении к России, они захотели один ярд. Понимают, что если сейчас не попилят деньги, то через год другой на их местах будут сидеть питерские ребята и пилить сами.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 10:07,#489098
Цитата sprint (2014-03-13 09:41):
на счет дотационного Крыма не согласен.


Но пока то он дотационный и ничего не вложено. Мало того, если интересно, то я найду бумаги итогов поездки Януковича в Китай, он уже подписал с китайцами договор о сдаче в аренду на длительный срок довольно большого куска Крыма, не только под сельскохозяйственные нужды, но и под строительство нового порта. Т.е. Крым при "легитимном" активно распродавался, чтобы он перестал быть убыточным. Но все последние годы он был именно убыточным и продолжит им быть в составе РФ как минимум лет 10, пока там не наведут порядок и не заставят всех платить налоги.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 10:10,#489101
Цитата Двуликий (2014-03-13 10:05):



Так сначала МАйдановцы её захватили, другие выбывали их оттуда. Если всё не так так мне информацию с фактами предоставьте. Заранее спасибо.


Вообще то они зашли туда мирно, без жертв, драк и крушения. Я Вам уже предоставил факты. Что Вам еще надо?
Кстати, прошу обратить внимание, что русские пацаны на автобусах поехали в Донецк, а границу с РФ взяли под контроль, поэтому нового притока свежей крови в Харьков больше нет и там сразу же все успокоились
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 10:18,#489107
Цитата DM (2014-03-13 10:08):

То, что на Украине сейчас введена жесткая цензура, то это не удивительно...
Ведь если бандерлоги откроют информационное пространство они проиграют информационную войну...


Да ладно? Вы между призывами закрыть вещание и закрытием вещания разве разницу не видите? Ждем пруфлинки про то, что там закрыли вещание каналам из РФ
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 10:19,#489108
Цитата DM (2014-03-13 10:15):

Чтобы утверждать что "всё успокоилось" нужно приводить факты...


Факт того, что там сейчас ничего не происходит - это что такое?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 10:21,#489110
Цитата DM (2014-03-13 10:15):


А кто-то их просил чтобы они парализовали работу администрации?


Кто Вам сказал такую глупость? Т.е. получается, что администрация Харькова не работала до её захвата антимайдановцами и сейчас не работает, т.к. после того как уехали русские, ее вернули обратно?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 10:26,#489111
Цитата zvezdochet (2014-03-13 10:13):
в антиррссийские высказывания чтобы кто не говорил что это не правда, я верю так же как и верю в революционные изменения которые декларировали лидеры майдана так как майдан по такому же принципу свершался тоесть наказать, заставить просить прощения, капитулировать несогласных через ультиматумы не вступая в диалог.
все неконструктивно и белыми нитками по чернрму шито
уже и про экстремистко националистические высказывания молчу тех кто рвется к власти в Украине и уже эту власть неформально получил и пытается узаконить.


Ну и что что есть антироссийские высказывания? Вы послушайте сколько у нас сейчас антиукраинских высказываний. Любое правительство пытается разыграть национальную карту. Наше не исключение.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 10:30,#489113
Цитата DM (2014-03-13 10:10):

Так чтобы получить доход нужно вкладываться...
Старую формулу "деньги-товар-деньги" не кто не отменял.


Так это вопрос к "легитимному" почему туда никто не вкладывался.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 10:55,#489118
Цитата DM (2014-03-13 10:41):

какой бардак у Вас...
1. Администрация Харькова работала.
2. Её захватили бандерлоги.
3. Жители очистили администрацию от бандерлог.

Не путайте последовательность проишедшего...


Вы поменьше пропаганды смотрите. Все было по другому.

1. Администрация Харькова работала.
2. На митинге сторонники Майдана стали охранять администрацию, администрация продолжила работать.
3. На антимайдановском митинге "безоружные" "милые" люди из автобусов с российскими номерами захватила администрацию и она перестала работать. В больницы обратилось больш 160 человек с различными травмами.
4. На следующий день милиция очистила администрацию от посторонних (кстати без жертв и обращений в больницы). Администрация продолжила работать.
5. Администрация работает.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 11:08,#489126
Цитата DM (2014-03-13 10:55):

Разница есть и она большая.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3318201-suizhet-dnia-otkluichaia-kanaly-v-ukrayne-vvely-televyzyonnuui-tsenzuru
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/ukraine-otklyuchili.html
Вы можете это опровергнуть? ссылки пожалуйста...


Да, я упустил этот момент, до вчерашнего дня всё вещали и были только призывы.
http://lenta.ru/news/2014/03/12/ukraine/

Цитата DM (2014-03-13 10:55):
А на счет вкладываться, то вот ваши же слова:


Под распродажей земель Вы понимаете вкладывание?

Цитата DM (2014-03-13 10:55):
Подтверждения этого "факта" есть? ссылку пожалуйста...


Давайте наоборот, будьте добры предоставить ссылку, только не на кремлядский ресурс, что там сейчас что-то происходит. Просто если ничего не происходит, то и ссылки давать не на что. Или Вы мне предлагаете смотаться в Харьков и принести Вам справку из местного МВД?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 11:19,#489128
Цитата DM (2014-03-13 10:59):

4. милиция после этого взяла администрацию под охрану.


Смешно, а тут что мент оправдывается что он ничего не может сделать?


Т.е. до штурма антимайдановцами милиция не охраняла? Могу дать видео, где видно что перед ХОГА стояла милиция, правда всего несколько человек, которых просто под локоток отвели в сторону и продолжили штурм. Они там просто так стояли, да? Так что Ваша теория мягко говоря не верна. Или Вы хотите сказать, что милиция охраняла неработающую администрацию?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 11:21,#489129
Цитата DM (2014-03-13 11:19):

Сдача чего в аренду предполагает доход....


Т.е. для Вас разницы между доходом и инвестицией нет?

Цитата DM (2014-03-13 11:19):

Давай те уж как есть...
1. Вы заявили, что там ничего не происходит
2. Попросил ссылку на Ваше заявление
3. Ссылки Вы предоставить не можете...
т.е. Ваше утверждение не имеет под собой какого либо основания. Это сугубо Ваше личное мнение...


Ну так попробуйте его опровергнуть ;)
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 11:22,#489131
Цитата Лионель (2014-03-13 11:04):



Последние годы? Это какие?


Смотрите бюджет Украины по районам, он есть в свободном доступе.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 11:28,#489134
Цитата Лионель (2014-03-13 11:00):


Там нефть и газ, которые Крым мог дать Украине. А сейчас они эти природные ресурсы теряют.

А вы смотрите 5-й канал - неофашистский? Вот с него к вам в мозги бред и лезет. Я его тоже смотрела, у меня этот канал вызвал ЛЮТУЮ НЕНАВИСТЬ к майданутому президенту и правительству!


Я вообще украинские каналы не смотрю, не засоряю себе голову всяким мусором, т.к. ничего кроме пропаганды по ВСЕМ хохлятским каналам не показывают.

К слову, нефть и газ, которые где-то в недрах ничего не стоят, у них появляется цена только после того как их добудут. Так что Украина теряет только возможный потенциальный доход. Потом, нужно не забывать, что любая нефтедобыча сопровождается огромным ущербом окружающей среде. Для Крыма это грозит тем, что у них просто отвалится туристический бизнес. Думаю, только поэтому там нефтедобычи до сих пор не было.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 11:34,#489137
Цитата rodya (2014-03-13 11:26):
Такой ссылки не было вроде еще.
Немецкие СМИ разоблачают:


Какие же это немецкие СМИ когда в кадрах регулярно появляется значок RT, это пересказ Киселевской версии на немецком языке.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 11:35,#489138
Цитата DM (2014-03-13 11:32):

Объясните зачем? Оставайтесь в своём невежестве...
Просто любое Ваше дальнейшее высказывание на данном форуме будет воспринято как "бред сивой кобылы"


Знаете, то же самое могу скзать Вам, т.к. Вы не можете опровергнуть мое высказывание.

По поводу экономических терминов посоветую открыть словарь Вам, мне как человеку с экономическим образованием этого делать не надо.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 12:15,#489148
Цитата DM (2014-03-13 11:47):

Опровергать Бред сивой кобылы?

Вам "как человеку с экономическим образованием" стоит повторить своё обучение если Вы отождествляете Доход и Инвестирование
Даю Вам подсказку, что в следствии инвестирования во что-либо получают доход.


К сожалению, это Вы несете бред сивой кобылы. А мои утверждения опровергнуть не можете. А теория которую нельзя опровергнуть становится аксиомой.

И доход с инвестированием отождествляю не я, а Вы. Обучать Вас основам экономики я не буду, если захотите в сети есть полно учебников по экономике "для чайников".
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 12:40,#489156
Естественно Крыму от вхождения в РФ будет очень хорошо, а вот у РФ появится еще одна "Чечня" в которую придется вкачивать деньги, чтобы там все было тихо и спокойно.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 13:01,#489160
Цитата DM (2014-03-13 12:53):

И опять Вы делаете заявление которое далеко от действительности.


Н-да, тяжелый случай, как понимаю, Вам нечем заняться и Вы начинаете разводить демагогию.

Цитата:
Вам "как человеку с экономическим образованием" стоит повторить своё обучение если Вы отождествляете Доход и Инвестирование


Так где я отождествляю доход с инвестициями, если я Вам задал вопрос:

Цитата:
Т.е. для Вас разницы между доходом и инвестицией нет?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 13:05,#489163
Цитата DM (2014-03-13 12:53):

в Вашей "логической цепи" существует огромный пробел, т.к.
Заявленное Вами утверждение не подтверждено чем либо.


Но при этом как Вы не пытаетесь опровергнуть Вы её не можете. А начинаете заниматься демагогией.
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 13:06,#489164
Цитата tarantino (2014-03-13 13:02):

Вы сранный майданав тролль, если сравниваете Чечню с Крымом! И своё экономическое образование полученное хер знает когда и хер знает где засунете куда подальше!


О какой высокий слог! А какое образование видно кроется за ним! Никак средняя люберецкая школа?
Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...• 13 марта 2014, 13:37,#489179
Цитата DM (2014-03-13 13:19):
Joseph, Вам заданы два вопроса, но Вы на них не ответили:
1. Подтверждение Ваших слов о том, что всё спокойно в Харькове.


Еще раз, Вам нужна справка из харьковского отделения МВД?

Цитата DM (2014-03-13 13:19):
2. Ссылку пожалуйста дайте где я отождествлял Доход и Инвестирование.


Давайте все-таки в хронологическом порядке будем действовать и для начала Вы дадите ссылочку где я отождествлял Доход и Инвестирование


Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Поддержать проект:

    DonationAlerts