почему мы такие злые?

А ткачиха с поварихой С сватьей бабой Бабарихой, все доказывают какие они хорошие )))))))))))))

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

buonapartik (2011-04-15 13:57)Например, я скажу, что Вы - не столь интересный собеседник для меня вообще, а в обсуждении этой темы - в частности, и это будет мое субъективное мнение о Вас - не более того... А вот когда мне рассказывают, что с человеком случилось что-то (обсуждение жизни и здоровья в расчет не берем), а я рассказываю, что произойдет дальше, на меня смотрят, как на ясновидящую, а я, на самом же деле, лишь проявила логику и наблюдательность, ибо люди обычно действуют, в соответствии с некоторыми стереотипами поведения, а из этого напрашивается вывод о том, что никто не уникален...

Я смотрю, тут (на форуме) принято свое мнение о личностях форумчанах свободно высказывать и советы давать, не спрашивая, интересуют они их или нет... Мне это как-то странно (обычно это в личке делаюи и/или по просьбе), но раз уж так принято.... Советов давать не буду, а вот по поводу Вас, в рамках нашей переписки, несколько строк черкану. Без обид, надеюсь?

Вот Вы всегда на все вопросы отвечаете с толком, с чувством, с расстановкой. Похвально. Прям завидую иной раз (белой завистью). Да и уровень общения у Вас явно Выше, чем мой. Вот только почему-то Вы ждете, я бы таже сказала, требуете, чтобы собеседники отвечали Вам также красиво? Ведь отвечать также, да и в принципе отвечать - никто не должен, и не обязан.

см. выделенное жирным. Это важно!

Тем не менее, Вы не поленились составить своем мнение по моим данным с этого форума, вынесли его на всеобщее обсуждение, вписали в свои личные схемы, таблицы, графики, дали на основании всего вышеперечисленного советы и рекомендации (отдельное спасибо, что не пожалели своего времени и знаний).... абсолютно незнакомому Вам, случайному собеседнику, незаинтересованному так же как и Вы в общении..... Знаете, ответить Вам тем же не смогу, в силу нескольких причин:
1. Самая главная. Виртуальные личности, в плане анализа меня не интересуют в принципе.
2. Вы меня абсолютно не интересуете.
3. Жалко тратить на это время.
4. Просто лень.

________________________
'"Каждый - гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" (с)'

Здравствуйте уважаемые форумчане.Прочитал сию тему и решил пофлудить на тему "почему мы такие злые?".Огромная благодарность автору темы Natu ,которая подняла такой сложный,актуальный вопрос.Спасибо buonapartiku и supermamochke за их мысли и прекрасные тексты.Полностью соглашусь,что форум жестковат и некоторые товарисчи отпускают личностные оскорбления(причины этого тоже понятны).Только вот мне интересно,простите мое любопытство,до какого момента это беспардонность и откровенное хамство будет продолжаться?И имел неосторожность прочитать слова,что не надо просто обращать внимание на таких личностей...И тут сразу в моем сознании картинка возникла.Идет так обычный человек кинул баночку(не в урну) думает ,а фигня какая, мне можно..Через недельку другую эта баночка обросла огромной кучей мусора.Прикажете тоже не замечать?Или она(эта куча) уже заметна буит? А через месячишко это уже гора...

Бася (2011-04-16 08:41)На мой вопрос Вы тоже не ответили... хотя я абсолютно уверена, что Вы его видели.

На вопрос о сослагательном наклонении? Я ответила... Если Вы будете столь любезны, и повторите вопрос, который я не заметила, я подготовлюсь и отвечу...

Бася (2011-04-16 09:21)... Советов давать не буду, а вот по поводу Вас, в рамках нашей переписки, несколько строк черкану. Без обид, надеюсь?

Ну, Вы-то обиделись, насколько я заметила (иначе с чего б Вас так датой закрытого дня-то понесло)...

Бася (2011-04-16 09:21)см. выделенное жирным. Это важно!

Выделенное жирным Вы удачно вырвали из контекста, ибо я эту фразу высказала в качестве примера.

Бася (2011-04-16 09:21)Тем не менее, Вы не поленились составить своем мнение по моим данным с этого форума, вынесли его на всеобщее обсуждение, вписали в свои личные схемы, таблицы, графики, дали на основании всего вышеперечисленного советы и рекомендации (отдельное спасибо, что не пожалели своего времени и знаний).... абсолютно незнакомому Вам, случайному собеседнику, незаинтересованному так же как и Вы в общении...

Я не заметила того, что Вы назвали "вынесением на всеобщее обсуждение" - Вы все о себе рассказали сами... Советов и рекомендаций я Вам, тоже, не давала - я в этом вопросе не специалист...

Бася (2011-04-16 09:21)Знаете, ответить Вам тем же не смогу, в силу нескольких причин:
1. Самая главная. Виртуальные личности, в плане анализа меня не интересуют в принципе.
2. Вы меня абсолютно не интересуете.
3. Жалко тратить на это время.
4. Просто лень.

П.1-2 мы назовем идентичными. Время Вам тратить жалко не "на это", а на то, чтобы понять, о чем, собстно, разговор... Я Вам лишь продемонстрировала, что Вы оказались не подготовлены к дискуссии (но Вы и не обязаны быть к ней готовы), и именно это Вас, в итоге, задело...
Ну, а п.3 - это то, что дополняет п.4. ...

ЗЫ: Я, если у меня нет времени, желания, идей или не сформировано мнение по какому-либо вопросу, не буду, вообще, высказываться, ибо, как Вы правильно заметили, никто тут никому ничего не должен...
ЗЫ1: Не обижайтесь, пжалста... Я, действительно, выступаю в другой весовой категории (я даже готова признать себя толстой и некрасивой, чтобы Вы так не расстраивались, а это, согласитесь, большая жертва с моей стороны), и Вам не следует обращать внимание на мои идеи и суждения... Давайте остановисмо на том, что Вы - уникальны, а я - нет, и закроем эту тему...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

nigel (2011-04-16 11:29)Только вот мне интересно,простите мое любопытство,до какого момента это беспардонность и откровенное хамство будет продолжаться?

Вопрос "доколе?" здесь интересен многим, причем, в разных аспектах...

nigel (2011-04-16 11:29)И имел неосторожность прочитать слова,что не надо просто обращать внимание на таких личностей...И тут сразу в моем сознании картинка возникла.Идет так обычный человек кинул баночку(не в урну) думает ,а фигня какая, мне можно..Через недельку другую эта баночка обросла огромной кучей мусора.Прикажете тоже не замечать?Или она(эта куча) уже заметна буит? А через месячишко это уже гора...

Ну, это я бы неосторожностью не назвала... Просто, есть мнение, что на форуме этот метод очень действенен и я, на основании предидущего спора, даже готова его признать имеющим право на существование... Но своего мнения по данному вопросы не изменю... пока...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

nigel (2011-04-16 11:29)Здравствуйте уважаемые форумчане.Прочитал сию тему и решил пофлудить на тему "почему мы такие злые?".Огромная благодарность автору темы Natu ,которая подняла такой сложный,актуальный вопрос.Спасибо buonapartiku и supermamochke за их мысли и прекрасные тексты.Полностью соглашусь,что форум жестковат и некоторые товарисчи отпускают личностные оскорбления(причины этого тоже понятны).Только вот мне интересно,простите мое любопытство,до какого момента это беспардонность и откровенное хамство будет продолжаться?И имел неосторожность прочитать слова,что не надо просто обращать внимание на таких личностей...И тут сразу в моем сознании картинка возникла.Идет так обычный человек кинул баночку(не в урну) думает ,а фигня какая, мне можно..Через недельку другую эта баночка обросла огромной кучей мусора.Прикажете тоже не замечать?Или она(эта куча) уже заметна буит? А через месячишко это уже гора...

спасибо за поддержку. А то некоторая часть форумчан спустила мою озабоченность вопросом на настроение, депрессию, неудовлетворенность, весенний авитаминоз и прочие мои ЛИЧНЫЕ проблемы, потавив мне кучу диагнозов, но ни капли не подумав о реальности данной проблемы и о её решении.

________________________
Это Люберцы, детка

nigel (2011-04-16 11:29)Здравствуйте уважаемые форумчане.Прочитал сию тему и решил пофлудить на тему "почему мы такие злые?".Огромная благодарность автору темы Natu ,которая подняла такой сложный,актуальный вопрос.Спасибо buonapartiku и supermamochke за их мысли и прекрасные тексты.Полностью соглашусь,что форум жестковат и некоторые товарисчи отпускают личностные оскорбления(причины этого тоже понятны).Только вот мне интересно,простите мое любопытство,до какого момента это беспардонность и откровенное хамство будет продолжаться?И имел неосторожность прочитать слова,что не надо просто обращать внимание на таких личностей...И тут сразу в моем сознании картинка возникла.Идет так обычный человек кинул баночку(не в урну) думает ,а фигня какая, мне можно..Через недельку другую эта баночка обросла огромной кучей мусора.Прикажете тоже не замечать?Или она(эта куча) уже заметна буит? А через месячишко это уже гора...

Пожалуйста, конечно, только я ничего такого особенного не писала вроде). Соглашусь с вами на 100%. Если внимания не обращать совсем, так скоро на форуме только так общаться и будут путём хамства, оскорблений и прилюдного группового высмеивания и стёба. А начинаешь отвечать, сразу выкрутят - во, а сама-то такая же! Моё терпение закончилось тогда, когда увидела, что одному человеку легко и открыто указали на его якобы низкие моральные устои, второму на недостаток ума, а третьему вообще в открытую сказали "Дура!" Если таким путём идти, скоро зайдёшь на форум, а тебе скажут "Да иди, отсюда, дура, х...ню какую-то пишешь." И дружно поржут. Пресекать такое надо, на мой взгляд......но до таких людей достучаться сложно..и лишний раз связываться - себе дороже.

________________________
Сегодня рада..просто так. А почему? Сама не знаю. Но жизнь прекрасна-это факт! И этот факт я обожаю..

Natu..Скажу банально,но в других покопаться и поставить кучу разных диагнозов это гораздо интереснее и проще))))Особенно найти причины в погоде,неудовлетворенности,цунами,магнитных бурях,весне,бомбардировках Ливии,положении земной оси,неправильным графиком движения автобусов и т.д.Можно продолжать бесконечно...А если все это оборжать(сорри,за французский,просто юмором это назвать довольно сложно) так вообще будет легко и хорошо.Только повторюсь все это происходит до тех пор пока человека не коснется лично...Когда он выехав на дороги на своем драгоценном авто потеряет полподвески и будет кричать мол вот дорожные службы виноваты,когда не дай Бог произойдет какой-то инцедент и он побежит к соседу и будет просить помощи,а ему не откроют дверь,когда,не дай Бог,подскользнувшись зимой он упадет и все пройдут мимо,когда перед его подъездом будет лежать огромная куча мусора и он будет кричать :ВСЕ на субботник,когда за очередное хамство ему разобьют лицо бейсбольной битой и он побежит в полицию,а это окажется самозащитой...Вот тогда и уйдет это ржание и начнутся задавание вопросов себе,а не ковыряться в других и ржать одевая маску позитива и всеобщей любви.

nigel (2011-04-16 12:18)Natu..Скажу банально,но в других покопаться и поставить кучу разных диагнозов это гораздо интереснее и проще))))Особенно найти причины в погоде,неудовлетворенности,цунами,магнитных бурях,весне,бомбардировках Ливии,положении земной оси,неправильным графиком движения автобусов и т.д.Можно продолжать бесконечно...А если все это оборжать(сорри,за французский,просто юмором это назвать довольно сложно) так вообще будет легко и хорошо.Только повторюсь все это происходит до тех пор пока человека не коснется лично...Когда он выехав на дороги на своем драгоценном авто потеряет полподвески и будет кричать мол вот дорожные службы виноваты,когда не дай Бог произойдет какой-то инцедент и он побежит к соседу и будет просить помощи,а ему не откроют дверь,когда,не дай Бог,подскользнувшись зимой он упадет и все пройдут мимо,когда перед его подъездом будет лежать огромная куча мусора и он будет кричать :ВСЕ на субботник,когда за очередное хамство ему разобьют лицо бейсбольной битой и он побежит в полицию,а это окажется самозащитой...Вот тогда и уйдет это ржание и начнутся задавание вопросов себе,а не ковыряться в других и ржать одевая маску позитива и всеобщей любви.

А Вы не думали о том, что полподвески могут так же потерять и очень хорошие, добрые и отзывчивые люди, посещающие этот форум. А виноваты в этом будут все равно дорожные службы))))

________________________
Моя жизнь, когда хочу, тогда и дура.

Ваше высказывание:
"ЗЫ: У нас есть форумчане, которым из темы в тему можно копировать один и тот же вопрос, а они его, почему-то, не видят..."
Мой вопрос:
"ЗЫ: А почему Вы думаете, что именно не видят? Есть же другие варианты еще :не хотят потому что не заинтересованы в общении с данным человеком, тема не интересна, не компитентны в данном вопросе, не считают нужным отвечать, стесняются, техника повисла/лимит закончился/ пароль с логином забыли, времени нет ответить сразу...... тем более - никто никому здесь не должен и ни чем не обязан...."

ЗЫ1: Не обижайтесь, пжалста... Я, действительно, выступаю в другой весовой категории

Я это прекрасно понимаю.... не обижаюсь.

(я даже готова признать себя толстой и некрасивой, чтобы Вы так не расстраивались, а это, согласитесь, большая жертва с моей стороны)

Почему Вы решили что Ваш образ может каким-то образом повлиять на испытываемые мной чувства?
Мне приятнее предполагать, что Вы стройная и красивая.

и Вам не следует обращать внимание на мои идеи и суждения...

Ну почему же... некоторые Ваши идеи и суждения заставляют задуматься...

Давайте остановисмо на том, что Вы - уникальны, а я - нет, и закроем эту тему...

Двумя руками "за"

________________________
'"Каждый - гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" (с)'

Irisha (2011-04-16 12:50)А Вы не думали о том, что полподвески могут так же потерять и очень хорошие, добрые и отзывчивые люди, посещающие этот форум. А виноваты в этом будут все равно дорожные службы))))

Ириша,спасибо за комментарий)Такое тоже имеет место быть.Все попадают в неприятные ситуации,независимо от того,что хороший,плохой,красивый,некрасивый,толстый,худой,отзывчивый или равнодушный...Ведь эти параметры человеческих черт это сугубо личное мнение о человеке.То есть это лично мое или Ваше отношение к данному человеку,так сказать то каким Вы его видите,как Вы к нему относитесь.Это говорила уже buonapartik немного раньше в этом форуме.Для меня такая ситуация на дороге это вина водителя,который проявил невнимательность,хотя состояния дорог никто не отменял.А как Вы отнесетесь к ситуации когда хороший,красивый,добрый,отзывчивый,позитивный человек проехал на красный свет и совершил незначительное ДТП?

Irisha (2011-04-16 12:50)А Вы не думали о

Думали, и решили больше в этой теме не думать.))))))))

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

Бася (2011-04-16 13:06)Ваше высказывание:
"ЗЫ: У нас есть форумчане, которым из темы в тему можно копировать один и тот же вопрос, а они его, почему-то, не видят..."
Мой вопрос:
"ЗЫ: А почему Вы думаете, что именно не видят? Есть же другие варианты еще :не хотят потому что не заинтересованы в общении с данным человеком, тема не интересна, не компитентны в данном вопросе, не считают нужным отвечать, стесняются, техника повисла/лимит закончился/ пароль с логином забыли, времени нет ответить сразу...... тем более - никто никому здесь не должен и ни чем не обязан...."

Ах, вот Вы о чем!!! Ну, Вы не знаете той ситуации, которую я привела в качестве примера...
В данном случае, <не видят> можно взять в кавычки. Ведь много проще не формулировать ответ (при отсутствии стройности мышления это, как Вы сами знаете, довольно сложно), а доказывать свою точку зрения, не обращая внимания на ответы собеседников... Обсуждение шло красной нитью через много тем, вопрос никакого криминала в себе не нес, также, как и глубинного смысла, не подразумевал никакого детального изучения определений со всея интернета, а в качестве ответа ожидалось, что пользователь выскажет свою точку зрения, и се... Но пользователь предпочел не отвечать... Я не теряю надежды и, если этот пользователь появится в тех же темах, я опять, процитировав себя, задам этот вопрос...)))

Бася (2011-04-16 13:06)Почему Вы решили что Ваш образ может каким-то образом повлиять на испытываемые мной чувства?
Мне приятнее предполагать, что Вы стройная и красивая.

Это неважно... По сути, обо мне на форуме ничего неизвестно, так что, я оставляю за собой право быть любой - такой уж у меня виртуальный образ...

Бася (2011-04-16 13:06)Ну почему же... некоторые Ваши идеи и суждения заставляют задуматься...

Не надо - это портит характер, сильно осложняя жизнь...

Бася (2011-04-16 13:06)Двумя руками "за"

Ну, Вы осознаете, что это будет Ваше субъективное мнение...)))

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

nigel (2011-04-16 13:11)... Для меня такая ситуация на дороге это вина водителя,который проявил невнимательность,хотя состояния дорог никто не отменял.А как Вы отнесетесь к ситуации когда хороший,красивый,добрый,отзывчивый,позитивный человек проехал на красный свет и совершил незначительное ДТП?

Ну, как человек, который ездит за рулем, могу сказать, что потерять половину подвески, даже не нарушая ПДД и не создавая аварийных ситуаций, с нашими дорогами - дело нехитрое... Вот Вам пример: участок дороги от ж/д переезда на ул.Московской в сторону Котельнического проезда... Время - прошлая неделя (сейчас, может, и забросали те "ямки")... Если ехать от переезда не на джипе и не выезжать на полосу встречного движения, двигаясь со скоростью около 20 км/ч, то лехко можно потерять, как раз, полподвески... И я знаю еще один похожий учесток, но более раздолбленный в районе Вешняковского шоссе: там фарватер в луже отмечен автомобильными шинами и если на 10 см уклониться в сторону от того фарватера, то можно повиснуть на днище, крутя колесами, а далее следует высокий "лежачий полицейский", за которым тут же начинается яма глубиной около 20 см... Спасет Вас ПДД и внимательность на такой дороге?

А этот "хороший,красивый,добрый,отзывчивый,позитивный человек проехал на красный свет", выехав на перекресток на "красный или желтый сигнал светофора"? Если "да", то это - нарушение ПДД и тут надо, однозначно, наказывать... Если на "зеленый сигнал светофора", то это уже другой расклад...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

"Цитата Бася (2011-04-16 13:06):
Почему Вы решили что Ваш образ может каким-то образом повлиять на испытываемые мной чувства?
Мне приятнее предполагать, что Вы стройная и красивая.

Это неважно... По сути, обо мне на форуме ничего неизвестно, так что, я оставляю за собой право быть любой - такой уж у меня виртуальный образ..."

А я и не спрашивала, вроде, важно это или неважно... Я спросила "Почему Вы решили....?"

Цитата Бася (2011-04-16 13:06):
Ну почему же... некоторые Ваши идеи и суждения заставляют задуматься...

Не надо - это портит характер, сильно осложняя жизнь...

Я Вас правильно поняла, что это не совет и не рекомендация? Что же это? Не могу сама определиться, категория видимо не позволяет. На основании чего Вы решили, что мои думы над Вашими идеями и суждениями испортят чей-то характер и осложнят жизнь? А может как раз наоборот, улучшат и облегчат?

________________________
'"Каждый - гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" (с)'

Бася (2011-04-16 14:38)А я и не спрашивала, вроде, важно это или неважно... Я спросила "Почему Вы решили....?"

Для Вас, может, и важно, а для меня - нет... Вы ж не думаете, что я буду отвечать на риторические вопросы?
Да, тот образ, который Вы пытаетесь примерить на себя сейчас, Вам еще не подходит - он Вам не по "росту"...))) Можете попробовать доказать обратное, сделав смелые предположения, а я понаблюдаю (рискну предположить, что это довольно забавно)...

Бася (2011-04-16 14:38)Я Вас правильно поняла, что это не совет и не рекомендация? Что же это? Не могу сама определиться, категория видимо не позволяет. На основании чего Вы решили, что мои думы над Вашими идеями и суждениями испортят чей-то характер и осложнят жизнь? А может как раз наоборот, улучшат и облегчат?

Это, барышня, личное наблюдение...

Бася (2011-04-16 09:21)Знаете, ответить Вам тем же не смогу, в силу нескольких причин:
1. Самая главная. Виртуальные личности, в плане анализа меня не интересуют в принципе.
2. Вы меня абсолютно не интересуете.
3. Жалко тратить на это время.
4. Просто лень.

Это Вам, в качестве напоминания...)))))))))))

ЗЫ: На форуме, если приглядитесь, есть кнопочка "ответить" - если попробуете ею воспользоваццо, Ваши сообщения станут более читаемыми... Это - совет...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2011-04-16 14:47)Это, барышня, личное наблюдение...

ЗЫ: На форуме, если приглядитесь, есть кнопочка "ответить" - если попробуете ею воспользоваццо, Ваши сообщения станут более читаемыми... Это - совет...

Спасибо за совет, за личные Ваши наблюдения, а также за разрешение кому-то чего-то доказать.

________________________
'"Каждый - гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" (с)'

Бася (2011-04-16 14:58)Спасибо за совет, за личные Ваши наблюдения, а также за разрешение кому-то чего-то доказать.

Не стоит благодарности...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2011-04-16 14:24)Ну, как человек, который ездит за рулем, могу сказать, что потерять половину подвески, даже не нарушая ПДД и не создавая аварийных ситуаций, с нашими дорогами - дело нехитрое... Вот Вам пример: участок дороги от ж/д переезда на ул.Московской в сторону Котельнического проезда... Время - прошлая неделя (сейчас, может, и забросали те "ямки")... Если ехать от переезда не на джипе и не выезжать на полосу встречного движения, двигаясь со скоростью около 20 км/ч, то лехко можно потерять, как раз, полподвески... И я знаю еще один похожий учесток, но более раздолбленный в районе Вешняковского шоссе: там фарватер в луже отмечен автомобильными шинами и если на 10 см уклониться в сторону от того фарватера, то можно повиснуть на днище, крутя колесами, а далее следует высокий "лежачий полицейский", за которым тут же начинается яма глубиной около 20 см... Спасет Вас ПДД и внимательность на такой дороге?

А этот "хороший,красивый,добрый,отзывчивый,позитивный человек проехал на красный свет", выехав на перекресток на "красный или желтый сигнал светофора"? Если "да", то это - нарушение ПДД и тут надо, однозначно, наказывать... Если на "зеленый сигнал светофора", то это уже другой расклад...

Наверное всему виной мое слишком обобщающее изложение мыслей.Если конечно рассматривать каждую конкретную ситуацию,то как Вы совершенно верно заметили,не хватит места на данном форуме.Примеров тоже масса.Просто я не совсем о том говорю...Я говорю о том,что в большинстве случаев(опять же Вы озвучивали эту мысль о том,что есть определенные стереотипы и схемы поведения) человек будет искать причину не в себе,а в других,будет искать виновных.Скажу банальную опять фразу,которую до меня говорили не раз:"Все виноваты,кроме меня."Я не снимаю ответственности дорожных служб за состояние дорог.Мой пример с автомобилем был неудачен,признаю,так как он слишком обобщенный.

nigel (2011-04-16 15:27)..Я говорю о том,что в большинстве случаев(опять же Вы озвучивали эту мысль о том,что есть определенные стереотипы и схемы поведения) человек будет искать причину не в себе,а в других,будет искать виновных.

Но это не меняет того, что в большинстве аварий на дорогах виноваты именно водители ТС, а не дороги, светофоры и пр. ... Сейчас, кстати, я заметила, что водители не так упорно лезут в бутылку, доказывая, что они совершенно не виноваты... Возможно, причины этого можно поискать в наличии страховки и пр.

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)