Просьба администраторов форума объяснить правила игры

Nivovod (2011-05-30 13:17)Про деньги. Все знают, как у нас вольно в стране обращаются с чужими пожертвованиями/вложениями/инвестициями и проч. МММ тоже было добровольным делом... И потом, революцию надо делать самому, это не паевой фонд, куда даешь 100 у. е. и ждешь золотого дождя. Надо бегать по улицам, кричать лозунги, бросать булыжники

видите, мы уже обсждаем технологии, то есть сама необходимость перемен стала общим местом

Nivovod (2011-05-30 13:17)Или за эти деньги будут наняты товарищи для непосредственной работы, а добровольные вносители будут ждать торжества демократии?

ну вы же как бы наняли президента и правительство за ваши деньги в свое время.

это сфера государственных услуг, другой вопрос, что они некачественные в силу монополизма. избрание других управляющих оправдывает трату ваших средств на госуслуги и открывает выбор.

политическая деятельность требует профессионалов и массовой рабочей силы, как и любая другая. во всем мире это называется партиями - им люди делегируют повседневную политическую работу с целью представительства своих интересов. вас же не удивляет, что в других странах сочувствующие той или иной партии граждане и бизнесмены спонсируют ее деятельность, в собственных долгосрочных интересах.

Bridgestone (2011-05-30 13:20)если вам интересно мое мнение, то оно таково: мир вокруг нас гораздо сложнее и детальнее, чем представляется. ваши подозрения в данном разе явно основаны на теории заговора, которая по сути является примитивным методом, основанным на древнем инстинкте самосохранения. вы знаете, что в нынешней среде не можете доверять ни одному институту (выборы, суд, полиция, телевидение и т.п. в России девальвировались) и распространяете свое недоверие на все явления жизни, путем конспирологии

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_заговора

Да, ваше мнение мне интересно, собственно, к вам в первую очередь и обращался.

Т.е. вы полагаете, что Навальный реально независимая фигура и его не трогают (не припугивают, не "убирают", не намекают...) поскольку в "верхах" что-то изменилось и теперь власть теперь стала вести себя демократически нейтрально к оппозиции? Иными словами, гражданское общество уже создается и появление Навального (и его действия) - тому признак?

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Bridgestone (2011-05-30 13:14)вы мне напоминаете партизана, который все пускает под откос поезда, спустя 50 лет после войны. почему вы оцениваете тех, кто высказывает не совпадающее с вашим мнение в терминах военного времени и шпиономании - "подстрекатели?" а вам не кажется, что такая нетерпимость и склонность все объяснять в конспирологическом духе как раз и ведут к расколу, чреватому гражданской войной?

Ну к бунту как раз вы призываете, недовольные-баламуты.
Вот Вы например господин Bridgestone, высказываете свое фи после трудовой вахты, или вы недовольный на диване ?
Далее, кто такой Навальный, и остальная шушара, чем зарабатывают на жизнь, 2 смены за станком пашут, а ночью ФИ пишут ?

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

Forward (2011-05-30 13:28)Да, ваше мнение мне интересно, собственно, к вам в первую очередь и обращался.

Т.е. вы полагаете, что Навальный реально независимая фигура и его не трогают (не припугивают, не "убирают", не намекают...) поскольку в "верхах" что-то изменилось и теперь власть теперь стала вести себя демократически нейтрально к оппозиции? Иными словами, гражданское общество уже создается и появление Навального (и его действия) - тому признак?

я полагаю, что, во-первых, надо следить за развитием событий вокруг навального.

а во-вторых, стремиться к тому, чтобы навальных - активистов и лидеров, отстаивающих гражданский контроль над властями - было как можно больше, и чтобы им не чинили препонов. когда навальных в россии будет уже 100, вопрос о том, кто стоит за ними, улетучится сам собой. надо не искать намеков на то, что власть "стала вести себя демократически нейтрально к оппозиции", а всей гражданской активностью добиваться того, чтобы она просто не могла вести себя по-другому.

★ winner ★ (2011-05-30 13:29)Далее, кто такой Навальный, и остальная шушара, чем зарабатывают на жизнь, 2 смены за станком пашут, а ночью ФИ пишут ?

ну что ж, тут специально для вас навальный заранее ответил:

В связи с тем, что многих бесит, когда я постоянно выкладываю свою интервью в жежешечку (что справедливо, меня тоже бы раздражал чувак, который даёт так много интервью) я решил их накапливать, а потом выкладывать пачкой.
Чтобы все комменты "иди работай уже!" собирать в одном месте.

http://navalny.livejournal.com/588086.html

Forward (2011-05-30 13:28)Т.е. вы полагаете, что Навальный реально независимая фигура и его не трогают (не припугивают, не "убирают", не намекают...)

да, не заметил сразу эту фразу. фишка в том, что как раз уже "припугивают" - см. сказку, положенную в основу уголовного дела

Bridgestone (2011-05-30 13:34)"иди работай уже!"

Вот ответ на бедствия недовольных-лодырей )))))))))) Больше добавить нечего, да и недовольство(Фи) с физической нагрузкой 8 часов в день, пропадет сама собой.

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

★ winner ★ (2011-05-30 13:38)Вот ответ на бедствия недовольных-лодырей )))))))))) Больше добавить нечего, да и недовольство(Фи) с физической нагрузкой 8 часов в день, пропадет сама собой.

"Пиз..ть, не мешки ворочать - спина не болит!"

________________________
Эх, хорошо жить!

★ winner ★ (2011-05-30 13:38)Вот ответ на бедствия недовольных-лодырей )))))))))) Больше добавить нечего, да и недовольство(Фи) с физической нагрузкой 8 часов в день, пропадет сама собой.

а вот еще группа известных бездельников посмела рот открыть:

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/779659-echo/

ЗАЯВЛЕНИЕ

У нас вызывает серьезную тревогу ухудшающееся уже не первый год положение дел в сфере выборов, характеризуемое отсутствием реальной политической конкуренции, безудержными манипуляциями и фальсификациями в пользу представляющих власть кандидатов, произволом судебных и регистрирующих органов в отношении их оппонентов.
Все это позволяет констатировать практически полное уничтожение в нашей стране института демократических выборов как такового.

И паралич президентства Д.Медведева, и недееспособность парламента, который давно не является местом для содержательных дискуссий, и беспомощность региональных и муниципальных властей, все чаще требующая федерального вмешательства, – все это яркие свидетельства нарастающего в России политического кризиса, кризиса порочной идеологии «вертикали власти».

Никакие финансовые накачки и подачки не способны преодолеть отчуждение граждан от власти, утратившей ориентацию в пространстве и не способной решать насущные проблемы, которые волнуют активную часть российского общества.

Мы призываем российские власти обеспечить в полном объеме конституционные права граждан и выявить их настоящие политические предпочтения на честных и свободных выборах депутатов Государственной думы и президента Российской Федерации, которые должны состояться менее чем через год.

Первым шагом на этом пути должно стать снятие де-факто действующего антиконституционного запрета на регистрацию новых политических партий и обеспечение доступа к выборам всех политических сил.
Выбор должны делать граждане, а не чиновники: все партии, которым отказывают в регистрации под разными несуразными предлогами, должны быть зарегистрированы.

Если это не будет сделано и имитация политического процесса продолжится, то предстоящие выборы не будут признаны честными и свободными, а их результаты законными как большинством российских граждан, так и международным сообществом.
Это неизбежно поставит под вопрос легитимность всей российской власти снизу доверху.

Перемены назрели, откладывать их более нельзя.
Попытка консервации существующего сегодня неконституционного порядка чревата серьезными социально-политическими потрясениями уже в самом ближайшем будущем.

Ответственность за вакуум власти в стране и его катастрофические последствия целиком и полностью ляжет на президента России Д.Медведева и главу партии «Единая Россия» В.Путина.

Людмила Алексеева
Лия Ахеджакова
Олег Басилашвили
Владимир Войнович
Дмитрий Зимин
Сергей Ковалев
Юрий Норштейн
Юрий Рыжов
Эльдар Рязанов
Георгий Сатаров
Алексей Симонов
Наталья Фатеева
Юрий Шмидт
Евгений Ясин

Навальный молодец - правильный чувак. Я мог бы при случае за него проголосовать обеими руками, но скорее всего не буду ибо примета уже: сколько ни голосую, а всё мимо - не проходят мои никогда. Избиратель наш нынешний тоже вряд ли проголосует массово - он если и посчитает его правым, но без благословения Начальника голос за него не отдаст. И вот из Википедии подтверждающий материал:

По данным соцопроса, проведённого «Левада-центром» в апреле 2011 года, о Навальном знают только 6 % жителей России, 93 % респондентов ответили, что не знают его. Из тех, кто знает Навального, 5 % «определённо» готово проголосовать за него на выборах в президенты России, 28 % — «возможно», 37 % скорее не стали бы голосовать, а 19 % определённо не поддержали бы Навального на президентских выборах. В то же время 68 % доверяют его сообщениям о коррупции и считают их достоверными (33 % «определённо верят» и 35 % «скорее верят»), 23 % — не доверяют (19 % — «информация от Навального, скорее всего, не соответствует действительности» и 4 % «Определенно не верят „РосПилу“»). Процент доверия выше среди москвичей (88 %), обеспеченных людей (79 %) и среди людей в возрасте до 24 лет (76 %)[98][99].

Заметьте: 68% доверяют, но голосовать готовы 5%. Это феномен нашего избирателя - он голосует за сильного, но не за правого.

АлександрП (2011-05-30 14:08)Навальный молодец - правильный чувак. Я мог бы при случае за него проголосовать обеими руками, но скорее всего не буду

АлександрП (2011-05-30 14:08)Заметьте: 68% доверяют, но голосовать готовы 5%. Это феномен нашего избирателя - он голосует за сильного, но не за правого.

действительно, феномен. и при этом никто не мешает вам лично эту традицию нарушить. заметьте.

Bridgestone (2011-05-30 14:08)а вот еще группа известных бездельников посмела рот открыть:

Ненужно смешивать все в одну кучу, тем более подставлять отрыжку навального, в один ряд с артистами.

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

Египет после революции: наблюдения известной российской коммунистки

http://ru-politics.livejournal.com/38329732.html#

<...> главный результат революции (о других говорить совсем преждевременно, а в условиях нынешней анархии и вообще затруднительно) налицо - у людей полностью исчез страх, сопровождавший их всю жизнь. Люди перестали бояться, смотрят перед собой прямо, и даже слегка с задранным носом:) - ещё бы, есть из-за чего.... Перемены эти настолько разительны и произошли настолько в одночасье, что диву даёшься. Полностью матрица сознания поменялась, в считанные недели. <...>

<...> Там, где полиция всё же сохранилась, её не узнать:) - если раньше традиционным обращением человека в форме к человеку без формы было "Эй ты, урод", то теперь они вежливые, улыбчивые, в глаза глядят слегка заискивающе. То же самое относится к редким дорожным патрулям ("гаишников" в Египте теперь тоже стало меньше в разы) - вместо традиционного бакшиша теперь революционный кукиш, а если какой-то местный "гаец" страх потеряет и потребует, на него сразу прыгнет толпа в тридцать человек, и вопрос отпадёт сам собой (доводилось наблюдать лично:)). <...>

<...> Новые органы власти египтяне воспринимают исключительно как временные, до выборов. <...>

Ну-ну.
Она что, не знает, кто в итоге пользуется плодами революции? Всё у них утрясётся и усядется на трон новая деспотия - это их удел, послушание у них в крови.

АлександрП (2011-05-31 10:41)Ну-ну.
Она что, не знает, кто в итоге пользуется плодами революции? Всё у них утрясётся и усядется на трон новая деспотия - это их удел, послушание у них в крови.

может, вы пророк, а может и нет. в любом случае да, им путь предстоит демократического устройства сродни тому, что прошла европа. аксиомой является лишь то, что с античности самой эффективной (и единственной) прививкой от деспотии и диктатуры является сменяемость власти - и лучше, если на регулярных ЧЕСТНЫХ выборах.

а мы имеем, что имеем - фактически обновленную Конституцию:

"Основы строя Российской Федерации (как есть)
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия это государство с формой правления, основанной на личном влиянии, дружеских связях и отношениях государственных чиновников и приближенных к ним лиц.

Статья 2
Права и свободы лиц приближенных к власти являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод лиц, находящихся у власти - обязанность всех обычных граждан государства, иностранных граждан и лиц без гражданства проживающих на территории России. Те, кому это не нравится, могут либо уехать, либо терпеть эту ситуацию."

читать далее: http://consultant-s.livejournal.com/28607.html

Bridgestone (2011-05-31 10:10)Египет после революции: наблюдения известной российской коммунистки

http://ru-politics.livejournal.com/38329732.html#

<...> главный результат революции (о других говорить совсем преждевременно, а в условиях нынешней анархии и вообще затруднительно) налицо - у людей полностью исчез страх, сопровождавший их всю жизнь. Люди перестали бояться, смотрят перед собой прямо, и даже слегка с задранным носом:) - ещё бы, есть из-за чего.... Перемены эти настолько разительны и произошли настолько в одночасье, что диву даёшься. Полностью матрица сознания поменялась, в считанные недели. <...>

<...> Там, где полиция всё же сохранилась, её не узнать:) - если раньше традиционным обращением человека в форме к человеку без формы было "Эй ты, урод", то теперь они вежливые, улыбчивые, в глаза глядят слегка заискивающе. То же самое относится к редким дорожным патрулям ("гаишников" в Египте теперь тоже стало меньше в разы) - вместо традиционного бакшиша теперь революционный кукиш, а если какой-то местный "гаец" страх потеряет и потребует, на него сразу прыгнет толпа в тридцать человек, и вопрос отпадёт сам собой (доводилось наблюдать лично:)). <...>

<...> Новые органы власти египтяне воспринимают исключительно как временные, до выборов. <...>

Дорогой Бриджстоун, не стоит выдавать желаемое за действительное)))
То, что вам (вместе с автором блога) кажется мгновенным обретением правосознания у простого египетского народа, всего-навсего - проявления обычной вседозволенности, возникающей в моменты ослабления власти. Такое бывало везде, в том числе и на просторах нашей с вами Родины (вспомните 1917 г., почитайте мемуары современников) - все то же самое; ликующие массы и отчаянно трусящие силы правопорядка. Кстати, интеллигентов в Питере освобожденные массы били наравне с городовыми и с не меньшим удовольствием. Чем все в конце-концов кончилось?
Ну а если вы вдруг захотите быть объективным - вспомните об обратной стороне революции, хотя бы в том же Египте. О горах мусора в Каире, разграбленных магазинах, искореженных машинах, избитых и убитых полицейских и тех, кто показался освобожденному народу слугой кровавого режима, изнасилованных женщинах (в числе коих оказалась и одна американская тележурналистка, фиксировавшая процесс обретения свободы египетским народом) и прочих не столь красивых штучках, которые имеет обыкновение вытворять народ, понявший, что ничего ему за это не будет. И даже в Египте все закончится как обычно - кто-то придет к власти и освобожденный народ будет загнан туда, где ему и следует быть - в рамки закона. До следующей революции)))

Nivovod (2011-05-31 16:15)Ну а если вы вдруг захотите быть объективным - вспомните об обратной стороне революции, хотя бы в том же Египте. О горах мусора в Каире, разграбленных магазинах, искореженных машинах, избитых и убитых полицейских и тех, кто показался освобожденному народу слугой кровавого режима, изнасилованных женщинах (в числе коих оказалась и одна американская тележурналистка, фиксировавшая процесс обретения свободы египетским народом) и прочих не столь красивых штучках, которые имеет обыкновение вытворять народ

разумеется, я об этом помню. более того, в каждом - в каждом - посте на данную тему призываю к конституционным и законным методам, к смене власти через честные выборы. беда лишь в том, что эти призывы не находят отклика и поэтому ситуация заходит в тупик, то есть развивается по египетскому сценарию. и ответственность за египетский сценарий лежит в первую очередь на мубараке, а не на его критиках.

Bridgestone (2011-05-31 17:20)египетский сценарий

ну и не только я так думаю. социологический опрос Левада-центра показал, что 38 процентов населения не исключают "египетского сценария"

http://www.levada.ru/press/2011022101.html

о том же беспокоятся уважаемые и обожаемые многими деятели культуры и литературы, см. выше по ветке

Bridgestone (2011-05-31 17:20)разумеется, я об этом помню. более того, в каждом - в каждом - посте на данную тему призываю к конституционным и законным методам, к смене власти через честные выборы. беда лишь в том, что эти призывы не находят отклика и поэтому ситуация заходит в тупик, то есть развивается по египетскому сценарию. и ответственность за египетский сценарий лежит в первую очередь на мубараке, а не на его критиках.

А с какой целью вы призываете сменить власть ? Думаете население без вас не разберется за кого голос отдать ?

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!