Цепи, столбики и замки на парковочных местах

Bridgestoneвы намеренно передергиваете или действительно не видите разницы между частной собственностью - краеугольным камнем демократического общества - http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/19299, охраняемой законом и Конституцией - и какой-то бумажкой, выданной по неясным критериям, которыми руководствовался некий бюрократ?

Ессно не вижу. Потому что оное должно быть доказано в суде. Пока такое не доказано, и бумажка и правол на собственность - документы, имеющие одинаковую юр. силу.

Bridgestoneну и потом, эта бумажка легко может быть оспорена в суде, если в результате ее действия нарушаются базовые права и свободы граждан.

Ключевое слово тут - может БЫТЬ. Пока она НЕ оспорена в суде - она имеет такой же статус как свид-во на собственность.

BridgestoneЯ думаю, наш мини-Навальный dimalev со временем докажет это Вам и другим заблуждающимся в суде

Тогда я буду готов вернуться к этому разговору. А пока -тс-с-с-с-....

dimalevНо так как законодательный акт администрации в таком случае будет противоречить федеральному законодательству (ГК РФ, закон об архитектурной деятельности и пр), этим уже будет заниматься Прокуратура.

Тогда прокуратура должна заниматься любыми заборами в городе и на дачных участках, т.к. по твоим словам, они противоречат фед. законодательству. Банально, у тебя есть дача? Она в собственности? Там есть забор? Покажи пожалуйста док-ты, разрешающие именно установку забора? Нет таких? Сноси свой забор. Тут все то же самое. Хозяин земли, имеющий право собственности, которое не оспорено в суде, имеет право распоряжаться этой землей, в т.ч. ставить там заборы. Если тебя это не устраивает - начни с себя т.е. со своей квартиры и дачи. И ты так ничего не ответил про твои истинные цели. Все-таки ты воюешь за халявное место? Об этом стоило догадаться... Про госдеп - это сильно, "таких не берут в космонавты", не льсти себе, боюсь максимум где-нибудь в Зимбабве в местный госдеп взяли бы.

dimalevПереписка отправлена в полицию и Прокуратуру.

Честно, поржал :) Ты им лучше сразу скопируй базу всего форума и отправь на дисках - пусть разбираются, мож чего найдут :) В общем выводы, Дмитрий, выходят для тебя самые неутешительные. За свои слова не отвечаешь, на вопросы не реагируешь, судя по ответу, твоя адекватность оставляет желать лучшего, и у тебя явная навязчивая идея про прокуратуру и прочие госорганы, что они должны разбирать что-то, что ты якобы выискал, докапываться и.т.п. Ты регулярно пишешь им жалобы на то, что якобы тебя обижает и нарушает твои права, как ты считаешь. Налицо весьма неутешительный диагноз, правда медицинский. Думаю, ты сам знаешь какой. Но не осознаешь это и с диким упорством, присущем людям с этой болезнью, будешь переть дальше, пока над тобой окружающие не будут открыто смеяться. Могу лишь заметить, что это лечится, и люди возвращаются к нормальной жизни. Правда очень сложно... Ну и с этой болезнью вряд ли бы кто-то взял тебя в госдеп, там нужны более адекватные персонажи. Жаль, я надеялся что это все-таки не навязчивая идея, но увы... Отправь эту пересылку врачам, возможно она их заинтересует чуть больше, чуть прокуратуру.

К счастью, в прокуратуре и милиции пока еще работают адекватные люди, им пишет множество душевнобольных (у нас большая страна, много проблем и много душевнобольных), но они все же адекватно реагируют на подобные письма... Спорить с тобой я честно говоря не представляю как и о чем, с таким же успехом можно поехать в любую дурку и разубеждать некоего местного больного, что он не Наполеон. Это бессмысленно, и неблагодарно... Поэтому удачи в твоем "нелегком" труде "вселенского разоблачителя заговоров" :)

Я думаю, что читатели этой темы все оценят адекватно, и сами сделают правильные выводы...

Pseudohookah (2011-07-14 17:25)... Банально, у тебя есть дача? Она в собственности? Там есть забор? Покажи пожалуйста док-ты, разрешающие именно установку забора? Нет таких? Сноси свой забор. Тут все то же самое. Хозяин земли, имеющий право собственности, которое не оспорено в суде, имеет право распоряжаться этой землей, в т.ч. ставить там заборы ...

Хозяин - это прекрасно! Если бы у нас каждый чувствовал себя хозяином города, то, мож, и не понадобились бы заборы, а слуги народа были бы, именно, слугами, а не господами... Но у меня вопрос в другом...
Вы тот огражденный кусок земли в собственность получили? И там, прям, написано, что тот кусок, который Вы оградили, принадлежит Вам? И документ зарегистрирован в соответствующем учреждении, типа, рег.палаты (или чо у нас нас?)...
Блин, я тож хочу кусок двора в собственность! Я б его облагородила, даже ограждать бы не стала, хотя нет, оградила бы, шоб автовладельцы или еще кто, цветочки не повытоптали... Подскажите, куда обратиться...
Если не в собственности, то к чему аналогии с дачей, на которую выдаются документы на право собственности?

ЗЫ: Мне, есличо, сами по себе ограждения, которые Вы там понавесили, безразличны (я в том районе даже не была ни разу в жизни), ибо у меня гараж в 5-х минутах ходьбы от дома и расположен он в другом районе Люберец - я, просто, интересуюсь...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

buonapartik (2011-07-14 17:41)Вот только не ругайтесь - я чисто гипотетически интересуюсь...
Вы тот огражденный кусок в собственность получили? И там, прям, написано, что тот кусок, который Вы оградили, принадлежит Вам?

Поясню некий момент. Есть такое понятие как садовое некоммерческое товарищество. Группе лиц выделяется земля для целевого использования, которая изначально им не принадлежит, но они имеют право использовать ее по своему усмотрению, и в дальнейшем ее приватизировать. Есть собственность, есть аренда и есть выделение земли в долевое пользование некоммерческому товариществу. Юридически это практически равноценно, только если право собственности и право аренды оспорить сложно, а забрать землю у НТ можно таким же указом, как ее и выделили (до приватизации естественно). А теперь представьте, что вместо земли под дачи есть земля под парковку, в документе указаны лица а также право этих лиц на использование земли и ее благоустройство. Но без права приватизации. Вот тут как раз этот случай. И он имеет равную юр. силу с арендой и собственностью, пока право на эту землю не будет отозвано соотв. указом. Что получается, на даче человек имеет право ставить забор на своем участке земли. Тут же по сути принцип ничем не отличается, поэтому цепочки в данном случае легальны. Но это конечно единичный случай, в большинстве случаев это не так т.к. люди ставят цепочки, не имея прав на землю, и такая борьба в этих случаях оправданна...

Подскажите, куда обратиться...

К Ружицкому наверное, или кто занимается распределением земли под дачные участки и другое использование. Я этим не занимаюсь.

Pseudohookah (2011-07-14 17:49)Поясню некий момент. Есть такое понятие как садовое некоммерческое товарищество. Группе лиц выделяется земля для целевого использования, которая изначально им не принадлежит, но они имеют право использовать ее по своему усмотрению, и в дальнейшем ее приватизировать. Есть собственность, есть аренда и есть выделение земли в долевое пользование некоммерческому товариществу. Юридически это практически равноценно, только если право собственности и право аренды оспорить сложно, а забрать землю у НТ можно таким же указом, как ее и выделили (до приватизации естественно). А теперь представьте, что вместо земли под дачи у нас земля под парковку, в документе указаны лица а также право этих лиц на использование земли и ее благоустройство. Вот тут как раз этот случай. И он имеет равную юр. силу с арендой и собственностью, пока право на эту землю не будет отозвано соотв. указом. Что получается, на даче человек имеет право ставить забор на своем участке земли. Тут же по сути принцип ничем не отличается, поэтому цепочки в данном случае легальны. Но это конечно единичный случай, в большинстве случаев это не так...

Простите мне мою тупость, но, получается, администрация вот так, без обсуждения с жителями, выдала кусок двора, находящегося, по сути, в собственности города, для целевого пользования? Прикольно...
А вот у меня еще вопрос: а Вы что-то за использование этого клочка земли платите официально, или, просто, заасфальтировали и пользуетесь на радость себе и назло соседям?
Если проводить аналогию с дачей, то там, если я ниче не путаю, налог платится...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Простите мне мою тупость, но, получается, администрация вот так, без обсуждения с жителями, выдала кусок двора, находящегося, по сути, в собственности города, для целевого пользования?

Хм, а когда вам выделяли землю под дачный участок, тоже обсуждали это с жителями соседних деревень или дач? Есть заявление от группы лиц о выделении земли, есть указ о выделении.

А вот у меня еще вопрос: а Вы что-то за использование этого клочка земли платите официально, или, просто, заасфальтировали и пользуетесь?

Платят все, конечно. Но т.к. клочок земли у каждого маленький, то и оплата невысокая, по сравнению с 6 сотками на даче.

Pseudohookah (2011-07-14 18:16)Хм, а когда вам выделяли землю под дачный участок, тоже обсуждали это с жителями соседних деревень или дач? Есть заявление от группы лиц о выделении земли, есть указ. ...

Ну, мне не выделяли участок - мы с супругом его купили...
Видите ли, тут вопрос даже не юридического плана, а, скорее, этического... У меня дача расположена не под окнами у соседней деревни и она в собственности (есть соответствующий документ), а вот Вы себе кусочек отхапали под окнами соседей, что, ЕСТЕСТВЕННО, вызывает раздражение и зависть у тех, кто ищет место вокруг дома, чтобы оставить машину на ночь, а не найдя, паркует машину на платной стоянке за 100 руб. за ночь...
Я Вам не завидую (уже объяснила, пчему), но рискну предположить, что в будущем Вас неоднократно попросят предъявить документ, который дал Вам право повесить цепочку и насколько она долго провесит, я не знаю...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Ну, мне не выделяли участок - мы с супругом его купили...

Кое где их выделяют, раньше выделяли повсеместно, теперь смекнули что на этом можно делать неплохие деньги.

У меня дача расположена не под окнами у соседней деревни и она в собственности

Многим дачи выделяли рядом с деревнями, не спрашивая мнения местных. И ничего.

а вот Вы себе кусочек отхапали под окнами соседей, что, ЕСТЕСТВЕННО, вызывает раздражение и зависть у тех, кто ищет место вокруг дома, чтобы оставить машину на ночь, а не найдя, паркует машину на платной стоянке за 100 руб. за ночь...

Еще раз. Следуя вашей логике, если сосед построил себе классный дом, значит он вор, дом надо сжечь а его посадить, потому что полно людей рядом живет в лачугах, и такой дом вызывает у них раздражение и зависть. Не так ли? Вместо того чтобы поднапрячься и построить дом еще лучше, как это принято в цивилизованной Европе... Кстати, прямо напротив парковки - дорога под окнами, и там практически всегда есть свободные места. На платную парковку не нужно ставить.

но рискну предположить, что в будущем Вас неоднократно попросят предъявить документ, который дал Вам право повесить цепочку и насколько она долго провесит, я не знаю...

В этом нет никаких проблем. Главное чтобы это просили компетентные органы (но они давно в курсе и все неоднократно видели), а не параноидально настроенные "общественные обвинители", не имеющие такого права, т.к. в док-тах указаны личные данные, которые, согласно закону "О защите персональных данных", не подлежат разглашению.

buonapartik (2011-07-14 18:11)Простите мне мою тупость, но, получается, администрация вот так, без обсуждения с жителями, выдала кусок двора, находящегося, по сути, в собственности города, для целевого пользования? Прикольно...
А вот у меня еще вопрос: а Вы что-то за использование этого клочка земли платите официально, или, просто, заасфальтировали и пользуетесь на радость себе и назло соседям?
Если проводить аналогию с дачей, то там, если я ниче не путаю, налог платится...

Даже не задумывайтесь. К сожалению я не могу доступно объяснить насколько нелепы сравнения с дачными и садовыми участками с квартирами и прочее. Чтобы это понять нужно 5 лет отучиться на юрфаке или по крайней мере прочитать ГК и Земельный кодекс. В двух словах не описать то, чему учат годами. Но суть в том, что ограждение парковочных мест незаконно. Но сравнение с садовыми участками невероятно смешное с юридической точки зрения.

________________________
http://roszkh.ru

К сожалению я не могу доступно объяснить насколько нелепы сравнения с дачными и садовыми участками с квартирами и прочее.

А ты попробуй. Мы никуда не спешим. Я вот доступно объяснил что забор на даче и цепочка на парковке при наличии документа на землю суть одно и то же. У тебя же есть некая гражданская позиция, ты пишешь везде кучу жалоб, вот и обоснуй ее чтобы тебе поверили. На что ты опираешься? На воздух и на то что не можешь обьяснить? :) Таким образом, ты сам и подтверждаешь, что это паранойя :) Я даж не знаю что тут еще сказать...

Pseudohookah (2011-07-14 18:44)А ты попробуй. Мы никуда не спешим. Я вот доступно объяснил что забор на даче и цепочка на парковке при наличии документа на землю суть одно и то же. У тебя же есть некая гражданская позиция, ты пишешь везде кучу жалоб, вот и обоснуй ее чтобы тебе поверили. На что ты опираешься? На воздух и на то что не можешь обьяснить? :) Таким образом, ты сам и подтверждаешь, что это паранойя :) Я даж не знаю что тут еще сказать...

Я уже написал, что то, что мне объясняли 5 лет я не могу при всем желании описать вам тут. Если бы это было возможно, то обучение диллось не 5 лет, а 5 месяцев. Ваша позиция - закон ничего не значит, я живу "по-понятиям". Если так, то вам тут уже большинство высказало свое мнение как простых жителей города, что вы не правы. Но вы продолжаете отрицать и закон и "понятие" простых жителей. И почему вы "тыкаете"? К незнакомым людям принято обращаться на вы.

________________________
http://roszkh.ru

Pseudohookah:
как же можно получить разрешение на аренду земли в пределах города без постройки на ней? вы случайно не в белом доме работаете?

Ваша позиция - закон ничего не значит, я живу "по-понятиям".

Это откуда? Я такое нигде не писал. Еще раз, бумага о праве собственности на дачу и бумага о праве использования земли под парковку суть одно и то же, пока это не оспорено в суде. А значит все законно. С таким же успехом незаконна территория, выделяемая под рынки, складские площадки, легкие павильоны и прочее, где нет капитальных построек. Но это же не так... Ты сейчас споришь, никак не обосновывая свою позицию, хотя бы с позиции логики. Это выглядит как я писал ранее - Я всегда прав (потому что отучился 5 лет на юрфаке, потому что просто просветленный и.т.п.) Если я не прав, см п. 1. Это и есть позиция быдла, которое никак иначе не может ее обосновать. Я нигде не пишу где я учился, да и вряд ли это кому интересно. Я обосновываю свою позицию с точки зрения логики, и законов при необходимости, но тут ты прав, циферки и названия законов простым людям вряд ли что скажут , поэтому остается логика.

И почему вы "тыкаете"? К незнакомым людям принято обращаться на вы.

Это мое право, точно такое же как и твое - писать до посинения во все инстанции. Можешь написать жалобу чтобы меня объявили в розыск, и подать на меня в суд :))))))))))))))))))))))))))

как же можно получить разрешение на аренду земли в пределах города без постройки на ней?

Вы это спросите у администрации рынков, у владельцев палаток и ларьков, у хозяев открытых складов и прочих владельцев и арендаторов земли, где не используются капитальные постройки. А потом поговорим, когда этот вопрос отпадет сам собой :)

Pseudohookah (2011-07-14 18:16)Хм, а когда вам выделяли землю под дачный участок, тоже обсуждали это с жителями соседних деревень или дач? Есть заявление от группы лиц о выделении земли, есть указ о выделении.

Вы не совсем правы. Ну, во-первых, УКАЗЫ у нас, к счастью, местные управленцы не издают, это прерогатива гос. власти. Земля во дворе (в отличие, например, от поля за околицей деревни) находится в совместном пользовании проживающих в прилегающих домах, собственников квартир, если хотите. Поэтому тут одним заявлением не обойдешься. В крайнем случае, другие заинтересованные жильцы могут это оспорить.

У нас во дворе года три назад тоже была попытка части жильцов огородить себе место столбиками. Делали это со ссылкой на начальника ЖЭУ, дабы отстоять свое право. Достаточно было письма в Госадмтехнадзор с подписями нескольких несогласных жильцов, права которых на пользование дворовой территорией были тем самым ущемлены, как в две недели вся дворовая парковка вновь стала общей.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Священник Александр (2011-07-14 22:15)У нас во дворе года три назад тоже была попытка части жильцов огородить себе место столбиками. Делали это со ссылкой на начальника ЖЭУ, дабы отстоять свое право. Достаточно было письма в Госадмтехнадзор с подписями нескольких несогласных жильцов, права которых на пользование дворовой территорией были тем самым ущемлены, как в две недели вся дворовая парковка вновь стала общей.

Да, не совсем хорошая обстановка во дворе, стоит поставить машину на чужой пятак, с утра она будет закрыта.

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

Земля во дворе (в отличие, например, от поля за околицей деревни) находится в совместном пользовании проживающих в прилегающих домах

В пределах 15м. Или в случае наличия ТСЖ и оформления этой земли в собственность ТСЖ. В данном случае нет ничего подобного. Земля находится в городской собственности и город имеет полное право ее выделить.

Священник Александр (2011-07-14 22:15)Вы не совсем правы. Ну, во-первых, УКАЗЫ у нас, к счастью, местные управленцы не издают, это прерогатива гос. власти. Земля во дворе (в отличие, например, от поля за околицей деревни) находится в совместном пользовании проживающих в прилегающих домах, собственников квартир, если хотите. Поэтому тут одним заявлением не обойдешься. В крайнем случае, другие заинтересованные жильцы могут это оспорить.

У нас во дворе года три назад тоже была попытка части жильцов огородить себе место столбиками. Делали это со ссылкой на начальника ЖЭУ, дабы отстоять свое право. Достаточно было письма в Госадмтехнадзор с подписями нескольких несогласных жильцов, права которых на пользование дворовой территорией были тем самым ущемлены, как в две недели вся дворовая парковка вновь стала общей.

Люди даже не понимают, что пока ИХ МЕСТА пустуют за семью замками другие жители дома (даже не мои друзья) вынуждены парковать на тротуаре. Повторю - пока пустые места закованы в цепи.

________________________
http://roszkh.ru

★ winner ★ (2011-07-14 22:25)Да, не совсем хорошая обстановка во дворе, стоит поставить машину на чужой пятак, с утра она будет закрыта.

Что значит "чужой пятак"? "Свой пятак" - это за дверью своей квартиры.

Меня реже стали заставлять, если вынужденно стал не на то место, где обычно паркуюсь (я не считаю его "своим"). Соседям уже просто надоело в 5-6 утра вставать из теплой постели из-за батюшки, которого они накануне заставили, а ему, видите ли, на службу приспичило ехать)))))

А так, мы договорились с одним соседом и заставляем друг друга. Таким образом, и место для парковки почти всегда есть, и лишнего места во дворе не занимаешь.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

dimalev (2011-07-14 22:35)Люди даже не понимают, что пока ИХ МЕСТА пустуют за семью замками другие жители дома (даже не мои друзья) вынуждены парковать на тротуаре. Повторю - пока пустые места закованы в цепи.

Поэтому я за то, чтобы в НАШЕМ самом обычном дворе, где живут самые обычные и равноправные люди, никаких частных парковок не было. Если нужна частная парковка, можно снять/купить гараж или место в паркинге, а то и вообще за городом частный дом под ПМЖ построить.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Pseudohookah (2011-07-14 22:33)В пределах 15м. Или в случае наличия ТСЖ и оформления этой земли в собственность ТСЖ. В данном случае нет ничего подобного. Земля находится в городской собственности и город имеет полное право ее выделить.

Господи, да откройте вы Земельный кодекс. Не может город выделить участок земли без межевания, публичного аукциона, заключения договора аренды, платы за пользование участком... если эти условия соблюдены, то организация парковки регламентрируется отдельными законодательными актами, согласно котором по меньшей мере должна быть стоковая канализация, контейнер для ТБО и пр.

________________________
http://roszkh.ru

Священник Александр (2011-07-14 22:36)Что значит "чужой пятак"? "Свой пятак" - это за дверью своей квартиры.

Меня реже стали заставлять, если вынужденно стал не на то место, где обычно паркуюсь (я не считаю его "своим"). Соседям уже просто надоело в 5-6 утра вставать из теплой постели из-за батюшки, которого они накануне заставили, а ему, видите ли, на службу приспичило ехать)))))

А так, мы договорились с одним соседом и заставляем друг друга. Таким образом, и место для парковки почти всегда есть, и лишнего места во дворе не занимаешь.

Все правильно, самый лучший вариант это договорится, чем воевать. У нас во дворе ставят машины, но каждый как то придерживается своего места, бывает конечно приезжают люди в гости, ставят где пустое место, и пусть ставят, я это место не покупал.. Но все-ровно в мыслях выражаюсь, что заняли место ))))) нужно избавляться от такой привычки.

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!