Турфирмы

Т.е. по Вашему, единственное преимущество турфирм - возможность судиться рядом с домом? Стоит ли за это переплачивать в 2 раза? На сэкономленные деньги, действительно, лучше купить билеты на регулярный рейс.

В букинге, конечно, договор никто не заключает, но еще ни у меня, ни у знакомых, ни даже просто в интернете еще не попадались мне случаи, чтобы в выбранный заранее отель кого-то не заселили (в то время, как при заказе через турфирму такие случаи бывают). Владельцы отелей априори боятся плохих отзывов на букинге - т.к. плохой отзыв прочитают миллионы, а если одну турфирму раз подвести - проблем не будет у отеля, даже коммерческих отношений особо не испортят.

Между тем, турфирма обычно прописывает в договоре, что отель может быть заменен на отель того же уровня комфорта - еще один риск, что тебя поселят туда, куда ты не хотел, а потом будут убеждать, что комфорт тот же самый, что именно это ты и заказывал.

Работать с людьми - тяжелый труд? Несомненно. Однако, альтернативный вариант - обойтись без этого ненужного, в общем-то, общения, сэкономить деньги и быть уверенным, что будешь жить именно в том отеле, который заказывала, и улетишь именно на том рейсе, за который заплатила.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Где при самостоятельном планировании отпуска лучше покупать авиабилеты?

Yulenka (2011-12-31 15:39)Где при самостоятельном планировании отпуска лучше покупать авиабилеты?

Я обычно ищу через он-лайн системы подбора аваибилетов типа pososhok.ru или http://www.aviasales.ru/ (таких систем много), после подбора варианта захожу уже на сайт выбранной авиакомпании и покупаю балет на сайте самой авиакомпании, без посредников.

Знаю, что некоторые рисковые люди покупают билеты на чартерные рейсы в последний момент - случается, что на чартерах остаются непроданнные места, есть специальные доски объявлений, но ИМХО, это как-то рисково, да и если нужна виза, то для олучения визы нужно а\билет уже иметь

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Ещё есть система airtickets24.com - этих систем действительно много или обратиться напрямую в авиакомпанию. Очень хороший туроператор по авиабилетам visaconcord (там цены такие же как и напрямую у перевозчиков) Отели бронировать через - hoteldiscount.ru, hotelbook.ru, travelmenu.ru, - по крайней мере они есть в реестре туроператоров РФ. По поводу овербукинга отелей - никто от этого не застрахован, не важно, каким образом вы бронировались - через турфирму или напрямую. Точно также бывают ситуации овербукинга или отменты рейса и на регулярных рейсах авиакомпаний. Повторюсь - никто от этого не застрахован. Всё всегда надо проверять, так как бывает, что дешевле купить турпакет, чем бронировать отдельно билеты и гостиницу. А если страна визовая и бронируешься сам, то надо самому будет подготовить документы для визы, нести их в посольство и т.д. и т.п. Короче - каждому своё ))))

Дамы и Господа!
Позволю себе провести ликбез по теме. Возможно, повторю чьи-то мысли, высказанные ранее. Итак, по пунктам:
1) Турфирма - общее понятие. Есть два вида фирм, которые не стоит путать - турагентство (ТА) и туроператор (ТО).
2) Грубая аналогия: ТО - это завод, ТА - это магазин. Услуги, входящие в турпакет, ТО как оптовик закупает, предоплачивая или постоплатой, у партнеров (принимающие фирмы, напрямую у отелей, транспортных, страховых фирм и т.д.). Именно ТО по Закону о туризме отвечает за качество предоставляемых в пакете услуг. ТА - не нахлебники и дармоеды, как думает большинство, агенты занимаются консультацией и помощью в подборе и бронировании турпакетов или отдельных услуг. И только за это они несут ответственность. В случае некачественного предоставления услуг ТА может выступать как ваш помощник в разрешении проблем с ТО. И, в случае адекватных претензий, поверьте, агенты на вашей стороне! Кстати, когда вы покупаете какой-нибудь телевизор в магазине, услуги консультанта в зале тоже не бесплатны, они заложены в стоимость телевизора, и не важно консультировались вы с продавцом или нет - вы за это все равно платите! Но почему же никто не возмущается из-за этого? Никто никого не заставляет обращаться в турфирмы, не хотите платить за экономию времени, консультации, помощь в разрешении воросов и проблем - сейчас полно возможностей самостоятельно организовать себе тур, но за ваш выбор ответственность несете вы сами и разруливать возможные неприятные ситуации придется вам самим.
3) Закон о туризме - не совершенен. Но по этому поводу вопросы к тем, кто принимает такие законы, плохо разбираясь и не прислушиваясь к профессионалам.
4) В мировой туристической практике продолжительность тура считается не в днях, а в ночах!!! Поэтому перенос времени вылета с утра на вечер этого же дня, тем более на чартерном рейсе, не влечет каких-либо компенсаций, т.к. продолжительность тура при этом не меняется.
5) Чартерный рейс - не регулярный, время вылета может меняться. Турагент должен предупредить туриста о переносе времени вылета, если сам обладает такой информацией. Такую информацию предоставляют авиакомпании, но они не все и не всегда это делают. Не забываем и про форс-мажорные ситуации, которые могут быть природными, техногенными, политическими, и это относится ко всему туризму в целом.
6) Насчет заоблачной маржи в туризме - самое большое заблуждение!!!
Хотите верьте, хотите - нет, но средняя маржа - 10%!!! Из которых часть - комиссия агенту за его работу. ВСЁ!!! И эти копейки идут не полностью в карман хозяину фирмы, а на зарплаты, коммунальные расходы, оборудование, развитие бизнеса и т.д!
Вот из-за этого мифа почти каждый считает своим долгом чуть ли не с порога просить скидки! Но за что? Например, за лояльность к агентству - еще можно понять, но все равно скидку небольшую, можно сказать символическую. А если этого туриста в агентстве видят в первый раз? За то, что он такой умный и красивый снизошел?
И почему никто не возмущается из-за того, что наценка, например на продукты питания, может достигать нескольких сотен процентов??? А бензин, например?
7) К сожалению, в туризме процветает потребительский экстремизм, когда люди специально едут с целью найти какой-то изъян в туруслугах, чтобы потом предъявить претензии, подать в суд и получить часть стоимости тура, полную стоимость, а то и больше. А причин каких только не бывает, доходят до маразма. Например, кому-то не понравился цвет обоев в номере, кому-то не понравилось то, что ливень прошел, а кому-то не подошла форма унитаза к его ж..., из-за чего эти туристы якобы получили просто неверояные моральные и физические страдания.
Люди, будьте адекватными!!!
8) Все вышесказанное относится к цивилизованному турбизнесу. К сожалению, в каждой отаре найдется паршивая овца. Так что будьте бдительны и не ведитесь на баснословные скидки!

Работа в туризме, как ни странно, очень тяжелая, как и все другие виды деятельности. И в туризме тоже работают люди, такие же как и вы. Я не жалуюсь, не взываю к сочувствию. Просто давайте относиться друг к другу по-человечески!
P.S. Я не сотрудник агентства, указанного ТС. Если кого-то чем-то обидел, то приношу свои глубочайшие извинения. Готов ответить на конкретные вопросы. В дискуссии и перебранки не вступаю.
Благодарю за внимание.
С уважением, Monsieur.

________________________
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
© Омар Хайям

Еще добавлю. В турфирмах тоже пользуются системами онлайн-бронирования типа Букинг.Ком, например, для составления индивидуальных программ. И статистика работы с ними не такая уж радужная, как кажется тем, кто пользуется этими системами один-два раза в год, а то и реже.

________________________
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
© Омар Хайям

Monsieur (2012-01-07 05:04)6) Насчет заоблачной маржи в туризме - самое большое заблуждение!!!
Хотите верьте, хотите - нет, но средняя маржа - 10%!!! Из которых часть - комиссия агенту за его работу. ВСЁ!!! И эти копейки идут не полностью в карман хозяину фирмы, а на зарплаты, коммунальные расходы, оборудование, развитие бизнеса и т.д!

Ваши слова заставляют меня усомниться в том, что Вы понимаете, что только что сказали. Как минимум потому, что маржа - это отношение двух чисел, первое из которых равно разнице [выручка - затраты], второе равно либо выручке (если это эквивалент англоязычной gross profit margin), либо затратам (mark-up). Соответственно, если маржа уже 10%, то из нее никак не могут дальше вычитаться зарплаты, коммунальные услуги и прочее (потому что эти затраты уже учтены в числителе). Дальше эта маржа распределяется между карманом собственника и инвестициями в основной капитал турфирмы (на покупку новых компьютеров разве что - часто ли турфирма покупает новые компы?). Если Вы нам говорите, что из маржи еще вычитается что-то, то либо Вы маржу считали криво и она на самом деле 2 % (что в принципе не может быть совершенно точно - в таком случае собственнику было бы гораздо выгоднее положить деньги в банк и получать минимум 10% на безрисковый вклад - а он, по Вашим выкладкам благотворительностью занимается), либо расходы вычитать не нужно (но опять же за 10% ни одна фирма работать не будет - причины я Вам уже объяснила).

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Monsieur (2012-01-07 05:11)Еще добавлю. В турфирмах тоже пользуются системами онлайн-бронирования типа Букинг.Ком, например, для составления индивидуальных программ. И статистика работы с ними не такая уж радужная, как кажется тем, кто пользуется этими системами один-два раза в год, а то и реже.

В чем конкретно Вы видите проблемы с букинг.ком? Может, в турфирмах пользуются как-то не так этими системами? Например, находят отель, потом пару дней уходит на согласование этого отеля с клиентом, потом турагент возвращается и пытается забронировать, а билет уже продан? Это он-лайн система и решения принимаются в режиме реального времени.

Довелось мне как-то пообщаться с владелицей отеля в Голландии, в котором я остановилась. Она чуть ли не молится на 4 основные системы бронирования отелей (expedia.com, bookings.com, hotels.com и что-то еще - через tripadvisor (который теперь и на русском доступен) идет поиск сразу по всем крупным системам). То, что на этих системах букинга еще и отзывы можно написать, которые увидят миллионы людей - очень стимулирует владельцев отелей стараться работать хорошо (у них не всегда это получается - но об этом Вы узнаете из свежих отзывов).

Monsieur (2012-01-07 05:11)ТА - не нахлебники и дармоеды, как думает большинство, агенты занимаются консультацией и помощью в подборе и бронировании турпакетов или отдельных услуг. И только за это они несут ответственность.

- Вопрос: стоят ли эти услуги процентов 30 от всей поездки или можно без них обойтись совершенно безболезненно? Тут похожая ситуация, как с агентами по недвижимости - пришлось поприсутствовать при телефонном разговоре, когда "старый" агент по недвижимости учил "молодого" - "зайди на cian.ru и найди своим клиентам что-нибудь" - это стоит сумме за один месяц аренды жилья или нет? Я не знаю, в какой пропорции ТА и ТО делят ту нехилую накрутку, которую они получают с клиентов (какая разница для клиента?), но вот мой приятель, который занимался планированием и букированием индивидуального тура в Тайланд ради интереса обратился в ТА, чтобы агент просчитал, сколько это будет стоить. Разница получилась больше, чем в 2 раза (130 тысяч против 50).

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Кроля (2012-01-07 09:14)Просто сравнивая цены на exat.ru, подозреваю, что баснословно зарабатывают не ТА, а ТО. Особенно те, кто имеет какие-то эксклюзивы типа 100 процентов кресел у одного из нац.лидеров авиаперевозок.

Похоже, это чуть ли не единственный вариант, когда покупать интереснее через ТА.
Второй вариант - если у Вас, без преувеличения, нет даже часа свободного времени, чтобы спланировать свою поездку.

Кроля (2012-01-07 09:14)С другой стороны, я не очень люблю ТА, которые мне втюхивают тур через "хорошего и проверенного ТО" на 20 процентов дороже того же, например, пегаса, и думают при этом, что я не знаю про специальный бонус на этот вылет или отель и считают меня за тупого терпилу, хотя я сразу стараюсь расставить точки над и, а в ответ на мои попытки полететь той же тройкой начинают тупить.

Может, они не могут просто так поменять аваикомпанию - типа пакет сформирован? "Ешь, что дают, а не выбирай, что повкуснее"

Кроля (2012-01-07 09:14)ИМХО, ТА давно пора придумывать что-то новое, чтобы заманить клиента, а не делать в моем присутствии то, что я дома на софе могу сделать сам

плюс стописсят

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-01-07 10:50)Ваши слова заставляют меня усомниться в том, что Вы понимаете, что только что сказали. Как минимум потому, что маржа - это отношение двух чисел, первое из которых равно разнице [выручка - затраты], второе равно либо выручке (если это эквивалент англоязычной gross profit margin), либо затратам (mark-up). Соответственно, если маржа уже 10%, то из нее никак не могут дальше вычитаться зарплаты, коммунальные услуги и прочее (потому что эти затраты уже учтены в числителе). Дальше эта маржа распределяется между карманом собственника и инвестициями в основной капитал турфирмы (на покупку новых компьютеров разве что - часто ли турфирма покупает новые компы?). Если Вы нам говорите, что из маржи еще вычитается что-то, то либо Вы маржу считали криво и она на самом деле 2 % (что в принципе не может быть совершенно точно - в таком случае собственнику было бы гораздо выгоднее положить деньги в банк и получать минимум 10% на безрисковый вклад - а он, по Вашим выкладкам благотворительностью занимается), либо расходы вычитать не нужно (но опять же за 10% ни одна фирма работать не будет - причины я Вам уже объяснила).

Я извиняюсь за проф. сленг, маржой (или маржей) мы называем наценку на нетто-стоимость турпродукта. Кто-то неправильно назвал, другие подхватили, вот и получилось сленговое словечко, не совпадающее по смыслу с экономическим термином. Как я уже сказал, эта наценка в среднем процентов 10. Это касается массовых направлений. На индивидуальных турах она побольше, но и работы с ними гораздо больше.
Есть еще такое понятие как спецпредложения. Они бывают от, например, отелей (раннее бронирование, 7 ночей по цене 6, трансфер в подарок и т.п.) и учитываются ТО. А есть спецпредложения от самих ТО - выход на новое направление, для стимулирования продаж, "горящие" туры, которые могут быть даже ниже себестоимости, по цене билета. ТО не всегда работают на прибыль., важны еще и обороты.
Если бы наценка была заоблачной, то ТО не разорялись бы. Яркий пример "Капитал-Тур", который заигрался наращиванием оборотов.

________________________
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
© Омар Хайям

Нетто-стоимость продукта - это та сумма, за которую ТА покупает тур у ТО?
И еще вопрос: собственник(учредитель компании) работает в Вашей же турфирме, например, директором?

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-01-07 11:35)- Вопрос: стоят ли эти услуги процентов 30 от всей поездки или можно без них обойтись совершенно безболезненно? Тут похожая ситуация, как с агентами по недвижимости - пришлось поприсутствовать при телефонном разговоре, когда "старый" агент по недвижимости учил "молодого" - "зайди на cian.ru и найди своим клиентам что-нибудь" - это стоит сумме за один месяц аренды жилья или нет? Я не знаю, в какой пропорции ТА и ТО делят ту нехилую накрутку, которую они получают с клиентов (какая разница для клиента?), но вот мой приятель, который занимался планированием и букированием индивидуального тура в Тайланд ради интереса обратился в ТА, чтобы агент просчитал, сколько это будет стоить. Разница получилась больше, чем в 2 раза (130 тысяч против 50).

Агенты получают далеко не 30% от стоимости тура, а гораздо меньше!
Насчет разницы в стоимости между готовым туром и самостоятельно составленным - она может достигать больших размеров, но есть несколько НО!
Во-первых, многие почему-то сравнивают просто цены, и не обращают никакого внимания на то, что сравниваемые туры не идентичны абсолютно. Ведь тур - это сложносоставной продукт, и у каждой услуги есть параметры.
Возьмем стандартный тур: перелет, трансферы, страховка, отель (как правило с питанием).
Перелет. ТО работают не со всеми авиаперевозчиками и в основном с прямыми перелетами. Туристы же для сравнения выбирают перелет Тьмутараканскими Авиалиниями с пятью пересадками - они, конечно, дешевле.
Трансферы. Групповые - на комфортабельных автобусах. Туристы же для сравнения могут вообще не включать в стоимость тура трансферы. Типа на месте разберемся.
Страховка. Стоимость может зависеть от продолжительности тура, возраста туристов, вида туризма. Самостоятельные туристы, как правило, вообще пренебрегают страховкой.
Отель (проживание). ТО работают не со всеми возможными объектами размещения. Отели бывают разной категории, номера бывают разной категории, номера одной категории могут отличаться по стоимости, например, из-за разницы в размер.ах площади и т.п. Тип питания может быть разным. Однако, для сравнения турист берет какую-нибудь комнатушку-клоповник без питания за копейки, а с питанием на месте разбираться.
Не забываем про сезонность, про возможные местные праздники и фестивали, которые увеличивают стоимость услуг.
Во-вторых, работа людей тоже должна оплачиваться.

Подобный вариант сравнения я наблюдал не раз и не десять. В том числе и по зомбоящику, где в передачках, которые нам скармливают, журналисты, совершенно не разбираясь в теме, несут пургу несусветную. Как говорится, пипл схавает.

________________________
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
© Омар Хайям

Morgan (2012-01-07 19:25)Нетто-стоимость продукта - это та сумма, за которую ТА покупает тур у ТО?
И еще вопрос: собственник(учредитель компании) работает в Вашей же турфирме, например, директором?

Я говорил про нетто-стоимость для туроператора, т.е. стоимость услуг, входящих в пакет, которую выставляют поставщики этих услуг туроператору.
ТА не покупает у ТО тур, а реализует от имени ТО за комиссионное вознаграждение. ТО напрямую не работает с частными лицами. Только через отдел по работе с част. лицами, который является тем же самыми агентством. Через свои собственные, франчайзинговые, сетевые и самостоятельные агентства.
По второму вопросу: да, работает.

________________________
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
© Омар Хайям

Стоимость одного тура у разных ТО может отличаться и зависит от многих факторов, например, разные партнеры, ситуация на рынке, демпинг и т.д. Одна и та же колбаса в разных магазинах тоже стоит по-разному. Опять же, стоимость одного и того же тура у одного и того же оператора тоже может отличаться - время покупки тура, спецпредложения и т.д.
ТА работают не со всеми ТО, а с теми, кого считают надежными и с кем выгодно работать.

________________________
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
© Омар Хайям

Брендовые агентства (те, которые под брендом ТО) продают туры только своего, материнского ТО по тем направлениям, по которым работает этот ТО. Туры по направлениям, которыми не занимается данный ТО, агентство продает от других ТО или не продает вообще.
Например, у тезовского или кораловского агентства бесполезно просить Турцию от Пегаса.

________________________
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
© Омар Хайям

Про конкретизацию рейса. Бывает, что в один день может быть несколько вылетов. Например, утренний (более удобный) и вечерний (менее удобный). Туристов распределяют по рейсам на усмотрение ТО. Если Вы хотите лететь гарантированно на определенном рейсе или лететь гарантированно всей компанией на одном определенном рейсе, то в этом случае предлагается услуга "конкретизация рейса". Ситуация: на одном рейсе осталось два свободных места, на втором - одно. Нужно "посадить" на один рейс семью из трех чел. Естественно, кого-то придется пересадить с одного рейса на другой. С "конкретизацией" Вы от этого застрахованы.
Если Вы хотите приобрести тур в агентстве, но Вас не устраивает перелет в предложенном туре, то можно приобрести т.н. наземку (все тоже самое, но без перелета/проезда ЖД), а перелет найти либо самостоятельно, либо через агента по отдельному договору.

В любом случае, повторюсь, никто никого не заставляет обращаться в турфирмы; можете тур собрать самостоятельно, возлагая всю ответственность на себя.

________________________
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
© Омар Хайям

Про отзывы. Очень большое кол-во отзывов пишется представителями туриндустрии (ТО, ТА, принимающие компании, отели и т.д.). Хвалебные - на самих себя, негативные - на конкурентов. Так что вчитывайтесь, думайте, оценивайте, но не доверяйте слепо.

________________________
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
© Омар Хайям

Уважаемый Monsieur!

Вы большой молодец, что объясняете тут в общем-то достаточно доступным языком простые вещи. И я хотела бы поддержать вас - уважаемые собеседники, турфирмы в среднем получают комиссию 10%, а никаких не 30, 40, а уж тем более 50% речи и быть не может. Моя подруга - директор небольшой турфимы, обычный предприниматель, и я знаю, о чем говорю. Никакой она не олигарх (к сожалению...)))! И более того, могу сказать, что несколько лет назад, я тоже хотела идти работать в турфирму к ней, но поняла - что это неблагодарный труд. Сейчас в силу прогресса стало меньше туристов - многие начали бронироваться самостоятельно, туроператоры начинают также работать напрямую с туристами, НО это не значит, что если вы обращаетесь к турфирме, то вы заплатите на 30-50% дороже. И учтите, что постоянно ТА дает туристам скидки. А откуда эта скидка? Из тех же пресловутых 10%, вот и считайте - как минимум 5% агенство отдает на скидку, ну и 5% - это как прибыль агенству. Не так уж и много. А бывает и такое, что дешевле и у агенства забронировать, чем напрямую. У меня друзья отель на Арубе бронировали - напрямую в отель на 500$ дороже, чем у агенства, так что не надо 100% утверждать, что у агентсв и туроператоров всегда дороже. Просто зачастую у них идут прямые контракты с отелями и с перевозчиками на определенных условиях и определенных ценах. Так что имеет смысл проверять цены и у них, прежде чем бронироваться самостоятельно! Но естественно бывают и такие люди, которым именно доставляет кайф убивать в интернете кучу времени. Просто есть направления - куда можно и самому забронироваться (Тайланд, Европа - но надо помнить про момент с визой), но есть и такие направления, что самостоятельно бронироваться просто нет смысла (например, ОАЭ) В любом случае надо помнить - что скупой платит дважды. А тройка, кстати, нормальный туроператор. У него цены от тезтура, интуриста и др - ниже на 3-5%. А на счет Санрайс - посмотрите сначала на их курс валюты, а потом бронируйтесь, потому, что у них всегда курс намного выше, чем у всех остальных, и в конце концов получается тоже самое. И многие ТА не работают с какими-то ТО не из-за бонусов, а из-за каких-то других причин. Короче, как уже было написано выше - это не легкие деньги, как многие почему-то думают.

Yulenka (2011-12-31 15:39)Где при самостоятельном планировании отпуска лучше покупать авиабилеты?

Вчерашняя находка сайт
http://www.skyscanner.ru

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Monsieur (2012-01-07 21:35)Про отзывы. Очень большое кол-во отзывов пишется представителями туриндустрии (ТО, ТА, принимающие компании, отели и т.д.). Хвалебные - на самих себя, негативные - на конкурентов. Так что вчитывайтесь, думайте, оценивайте, но не доверяйте слепо.

ППКС. Поэтому лучше всего читать отзывы на каком-нибудь западном ресурсе (типа tripadvisor.com) - там подобных объявлений на порядок меньше, чем на российских сайтах с отзывами, ибо владелец сайта оговаривает отдельно, что за отзывы нетуристов будет наказывать, и, судя по отзывам, у него это неплохо получается.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"