Турфирмы

zvezdochet (2012-01-26 21:24)ага :)) ужасно просто, как вы любите примерять с себя на всех :)))

Пример приведите. Или вы из той кучки что любит бездоказательно брехать?

В общем-то тут ясно, собралась кучка людей, озлобленных на что-то, но на что сформулировать не могут, а если что-то подобное пытаются всё же из себя выжать, то не предоставляют никаких аргументов. А когда их просят предоставить прыгают куда-то в сторону крича что сам дурак. Прибегают на помощь их друзья и подтявкивают тоже самое. Ну ладно. Общество всё равно сделает свои выводы. Адёьс блондинки ))) Оболванивайтесь и дальше в своём узколинейном мирку.

mariya_bmn85 (2012-01-26 22:09)Или вы из той кучки что любит бездоказательно брехать?

да у вас все по полочкам, тьфу ты! по кучкам :)))..сами то из какой будете? а то мы мож с вами соседи окажемся :))))

________________________
Любите

Джонни Маузер (2012-01-28 21:52)И в очередной раз задаюсь вопросом: в чем ОТДЫХ ЧЕРЕЗ российские ТА И ТО БЕЗОПАСНЕЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО?
Та же рулетка.
И вряд ли российское законодательство поможет десятку тысяч кинутых туристов.

конечно же рулетка, когда это происходит в России, а вообще по вопросу размещения несколько раз мы развеивали миф, который нам рисовали российский турагенты...мол все отели заняты, все билеты проданы, рейсы забиты....в двух поездках обращались в желаемый отлеь самостоятельно и во всех случаях заселяли. правда пришлось однажды из одного номера в другой аналогичный переехать (труда не составило чемодан перенести). вот в Хельсинках обращались в местное бюро бронирования и экскурсий. в центре города любому туристу за 7 евро помогут и заселиться (забронировать) и картой снабдят и с билетами помогут, экскурсиями и т.д. и т.п., возможно такие бюро есть в любом маломальском туристическом городе европы.

________________________
Любите

zvezdochet (2012-01-28 22:33)любому туристу за 7 евро помогут и заселиться (забронировать) и картой снабдят и с билетами помогут, экскурсиями и т.д. и т.п., возможно такие бюро есть в любом маломальском туристическом городе европы.

Так и есть (tourist info на ж/д вокзале). Если ж/д нет в городе - то тоже есть подобие tourist info в курортных городках. Причем, в них бывает информация о маленьких отелях, которых нет вообще нигде (типа частных квартир, превращенных в отели, куда можно заехать и, если понравится, заселиться).

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-01-28 23:47)то тоже есть подобие tourist info в курортных городках. Причем, в них бывает информация о маленьких отелях, которых нет вообще нигде (типа частных квартир, превращенных в отели, куда можно заехать и, если понравится, заселиться).

подтверждаю....в любом отеле, киоске дадут (продадут) карту города с указанием отелей и телефонами гостиничных сервисов...а выбор настолько широкий, что в Москве сидя в турагенстве и теряя время на рассамтривание аппартаментов, понимаешь что тебя просто разводят на размещение там, где у них (операторов) есть договор (оступные, коммисионные, откатные и т.п.) как типа в египте, турции когда везут с остановками у лавчонок фик знает каких. я вообще н представляю на чем там зарабатывают эти агенства, когда из каждого агнества, уволившиейся сотрудники открывали сайт и свои турагенства, т.е. все росло в геометрической прогрессии, просто страшная конкуренция. возможно из-за этого "они" становятся такими агрессивными :)))

________________________
Любите

Ростуризм как-то расходится в оценках количества пострадавших
По данным Ростуризма, в общей сложности от действий туроператора могут пострадать до 8 тыс. туристов.
100 млн разделить на 8 тыс= уже по 12,5 тысяч получается. "Компенсации хватит на всех"

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Добровольно могли бы и на большую сумму застраховать, но это тоже не всегда вариант:

В 2011 году также продолжилась история с туроператором "Капитал Тур", который ушел с рынка осенью 2010 года. Заявления на выплаты в страховую компанию "Инногарант" подали 2,4 тыс. человек из более чем 8 тыс. пострадавших туристов. Еще в самом начале истории с "Капитал Туром" было понятно, что компенсации в размере 190 млн рублей всем пострадавшим не хватит. Однако в этом году выяснилось, что пострадавшие туристы, скорее всего, вообще не получат никакой компенсации, так как у страховой компании начались финансовые проблемы и компания находится сейчас в стадии банкротства.

Арбитражный суд Москвы 22 декабря признал банкротом туроператора ООО "Капитал Тур". Суд назначил конкурсным управляющим Евгения Шкляева, который ранее был временным управляющим.

В реестр включены требования 123 кредиторов на общую сумму 1,495 млрд рублей. Основной кредитор – сама компания "Капитал Тур", задолженность перед ней составляет порядка 45% от общей суммы.

Итоги 2011 года в туризме

mariya_bmn85 (2012-01-26 13:56)"Т.е. Вы говорите, что по деньгам разницы нет. Но человеческий фактор увеличивается, т.к. людей и компаний участвует в процессе больше."

увеличивается на 1 компанию, что не создаёт никакой проблемы потому что ТА посредник и продаёт уже ГОТОВЫЙ тур, что-то новое он сделать самостоятельно не сможет, внести коррективы и т.п. Вернее сможет но для этого ему данный вопрос нужно утрясти с туристом и оператором. ТО снимает с туриста кучу проблем в случае отмены рейсов, незаселений в отель, беря на себя данную ношу. Туристу только нужно согласится или не согласится. А не бегать с чемоданами по городу в поисках свободного номера.

Самому надо еще очень постараться с бронированием, чтобы одновременно потерять деньги и за перелет, и за гостиницу, и за все остальное.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

И снова здравствуйте! Ух, как тут жарко! И как "многа букаф" ))
С Вашего позволения и я добавлю, отвечу на некоторые вопросы и что-то прокомментирую.
1) Спасибо всем за оценку моих опусов )) Кстати, мне никто ничего не заказывал. Я по собственной воле решил поучаствовать в данной ветке.
2) Актуальное. "Ланта-тур вояж". Очередной ТО пал. Неужели из-за баснословных прибылей?
У ТО есть фингарантии на 100 млн руб., хватит ли на всех - не знаю. Это вопрос к Ланте, Ингосстраху и к тем, кто принимает такие законы.
3) Меня очень удивила реакция на слово "пакс". Ну никак не могу понять, что в этом слове обидного? Может тогда стоит обидеться на всех медиков за то, что они всех называют пациентами? Не секрет, что в мировой туриндустрии в большинстве своем используется международные языки, самым основным из них является английский. В каждой профессиональной сфере существует сленг. Но слово "пакс" даже не совсем сленговое, "pax" в переводе с английского - "человек". И этим словом в паре с числом обозначается кол-во человек. Или слово "человек", хоть и в английском варианте, оскорбительно?
4) Согласен, что плохих отзывов о самостоятельном составлении и бронировании тура крайне мало. И это все объясняется очень просто - никто не хочет выставлять напоказ свои ошибки, невнимательность, беспечность. Но зато чужие ошибки, хлебом не корми - дай пообсуждать. Полно желающих ткнуть в ошибки, охаять, оскорбить кого-то, но только не себя любимых. Да еще и "в чужом глазу соринку видишь, в своем - бревна не замечаешь".
5) Существуют отели (не так много, но они есть), которые больше нацелены на прямые продажи, а не на сотрудничество с турфирмами. Отсюда и цена.
6) Рейсы и отели в турах меняют, но не ТА. И не из вредности или забавы ради, на то могут быть реальные причины. Например, многим известно понятие "овербукинг" - бывает, что отели и авиакомпании (а/к) продают номеров, мест заведомо больше, чем есть на самом деле, с расчетом на то, что кто-то из туристов не поедет. Такая ситуация может быть и при самостоятельном бронировании, с регулярными рейсами. ТО (через ТА, гидов), в таких случаях, старается предложить равнозначную замену.
Замена рейса на менее удобный тоже может быть по объективным причинам, например, Росавиация (а они еще те фокусники!) может в последний момент не дать разрешение на заявленный рейс и ТО вынужден искать места для своих туристов на других рейсах, договариваться с другими а/к или, в крайнем случае, снимать программу.
В очередной раз повторюсь, тур - очень сложный многосоставной продукт, в выполнении нескольких услуг задействовано множество людей, технических средств, законов и т.д.
7) Недовольные будут всегда! Приобретая тур в агентстве или самостоятельно, Вы приобретаете не кресло в самолете, не номер в отеле, не кусок пляжа - Вы приобретаете отдых, эмоции! Их нельзя потрогать или положить в карман. Различные эмоции появляются уже с того момента, как Вы подумали о поездке. В турпродукте просто громадная эмоциональная составляющая! Именно отсюда возникают удовлетворение или недовольство. Хочется, чтобы были только положительные эмоции от путешествий. Чего и всем желаю!

С уважением,
Monsieur

________________________
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
© Омар Хайям

Morgan, у меня к Вам вопрос:

допустим я решила заморочиться с самостоятельным бронированием. Нашла на букинге нужный отель, забронировала номер, купила билеты. Но я вот никак в толк не возьму, как от аэропорта добраться до отеля и в самом отеле объяснить, что у меня бронь, не зная ни одного иностранного языка??????

prodauobuv (2012-01-29 10:56)Morgan, у меня к Вам вопрос:

допустим я решила заморочиться с самостоятельным бронированием. Нашла на букинге нужный отель, забронировала номер, купила билеты. Но я вот никак в толк не возьму, как от аэропорта добраться до отеля и в самом отеле объяснить, что у меня бронь, не зная ни одного иностранного языка??????

Хоть и не ко мне был вопрос, отвечу. Мы в инете обычно всю инфу узнаем. Вот в этот раз в Париже никак не могли понять, как же все-таки добираться до отеля, на метро, на RER (так и не поняли что это :)), на такси или еще как, а вышли из аэропорта на улицу и прям перед нами автобус до нашего района )) 40 мин., 10 ЕВРО и мы на месте :). В Риге такси от аэропорта ходят, стоят около 5 ЕВРО, в Лондоне проще было, даже из аэропорта выходить не пришлось, там экспрессы прям из аэропорта до центра города. Про бронь и объяснять ничего не нужно, просто бумажку с подтверждением распечатать и показать :)

________________________
'"Каждый - гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" (с)'

Romas (2012-01-29 11:04)Про бронь и объяснять ничего не нужно, просто бумажку с подтверждением распечатать и показать :)

в том то и дело, что ТАМ, по взгляду понимают что тебе надо...с моим плохим английским я не ощущал себя непонятым, а вот у НАС, сидя в тур.агенстве или общаясь с его менеджером по телефону - впечатление, что говорим на разных языках и не понимаем друг друга :))

________________________
Любите

Monsieur (2012-01-29 02:28)И снова здравствуйте! Ух, как тут жарко! И как "многа букаф" ))
С Вашего позволения и я добавлю, отвечу на некоторые вопросы и что-то прокомментирую.
1) Спасибо всем за оценку моих опусов )) Кстати, мне никто ничего не заказывал. Я по собственной воле решил поучаствовать в данной ветке.
2) Актуальное. "Ланта-тур вояж". Очередной ТО пал. Неужели из-за баснословных прибылей?
У ТО есть фингарантии на 100 млн руб., хватит ли на всех - не знаю. Это вопрос к Ланте, Ингосстраху и к тем, кто принимает такие законы.
3) Меня очень удивила реакция на слово "пакс". Ну никак не могу понять, что в этом слове обидного? Может тогда стоит обидеться на всех медиков за то, что они всех называют пациентами? Не секрет, что в мировой туриндустрии в большинстве своем используется международные языки, самым основным из них является английский. В каждой профессиональной сфере существует сленг. Но слово "пакс" даже не совсем сленговое, "pax" в переводе с английского - "человек". И этим словом в паре с числом обозначается кол-во человек. Или слово "человек", хоть и в английском варианте, оскорбительно?
4) Согласен, что плохих отзывов о самостоятельном составлении и бронировании тура крайне мало. И это все объясняется очень просто - никто не хочет выставлять напоказ свои ошибки, невнимательность, беспечность. Но зато чужие ошибки, хлебом не корми - дай пообсуждать. Полно желающих ткнуть в ошибки, охаять, оскорбить кого-то, но только не себя любимых. Да еще и "в чужом глазу соринку видишь, в своем - бревна не замечаешь".
5) Существуют отели (не так много, но они есть), которые больше нацелены на прямые продажи, а не на сотрудничество с турфирмами. Отсюда и цена.
6) Рейсы и отели в турах меняют, но не ТА. И не из вредности или забавы ради, на то могут быть реальные причины. Например, многим известно понятие "овербукинг" - бывает, что отели и авиакомпании (а/к) продают номеров, мест заведомо больше, чем есть на самом деле, с расчетом на то, что кто-то из туристов не поедет. Такая ситуация может быть и при самостоятельном бронировании, с регулярными рейсами. ТО (через ТА, гидов), в таких случаях, старается предложить равнозначную замену.
Замена рейса на менее удобный тоже может быть по объективным причинам, например, Росавиация (а они еще те фокусники!) может в последний момент не дать разрешение на заявленный рейс и ТО вынужден искать места для своих туристов на других рейсах, договариваться с другими а/к или, в крайнем случае, снимать программу.
В очередной раз повторюсь, тур - очень сложный многосоставной продукт, в выполнении нескольких услуг задействовано множество людей, технических средств, законов и т.д.
7) Недовольные будут всегда! Приобретая тур в агентстве или самостоятельно, Вы приобретаете не кресло в самолете, не номер в отеле, не кусок пляжа - Вы приобретаете отдых, эмоции! Их нельзя потрогать или положить в карман. Различные эмоции появляются уже с того момента, как Вы подумали о поездке. В турпродукте просто громадная эмоциональная составляющая! Именно отсюда возникают удовлетворение или недовольство. Хочется, чтобы были только положительные эмоции от путешествий. Чего и всем желаю!

С уважением,
Monsieur

Добрый день!
Как же приятно Вас читать! Мне даже кажется, что если у туриста что-то пойдет не так, как планировалось, Вы лично все уладите и еще с туристом пообщаетесь так, что он рад будет счастлив в итоге. Класс! (это к п.1 и п.7). Все бы так умели (возможно, тогда бы этой темы вообще бы не было.

Про фингарантии - это точно. К тем, кто законы принимает, много вопросов. Надо увеличить значительно размеры покрытия, чтобы оно соответствовало размеру деятельности предприятия.

Про то, почему обанкротилась Ланта-Тур (п.2), у меня есть своя версия. Я просто взяла циферки из их отчетности за последние несколько лет (к сожалению, за 2011 годе цифр еще нет), и сделала для себя вывод, что эта компания обанкротится из-за жадности ее руководителей и переоценки собственных сил в части увлечения кредитами.
По поводу баснословных прибылей - они реально баснословные. В 2009 году эта компания получила чистую прибыль в размере 25 млн рублей, в 2010 году - 35 млн рублей. Это очень большие деньги. Если смотреть на прибыль от операционной деятельности, то она составляет в среднем 22% от выручки (чтобы было понятнее - из потраченных туристом 100 тысяч рублей 22 тысячи - это то, что оставалось непосредственно Ланта-Туру после вычета расходов по организации поездок).
Почему же в итоге эта компания - банкрот по сути? Потому что руководство увлеклось кредитами. На конец 2006 года они имели задолженность по кредиту в 48 млн рублей. На конец 2010 - в 10 раз больше. Обслуживание кредита стоит денег. даже несмотря на то, что в среднем они по своим кредитам платили 3%, они набрали их столько много, что если в денежном выражении в 2006 году они потратили всего лишь 2 млн рублей на выплату процентов по кредитам, в 2010 году - уже 40 млн. рублей. Зачем им было нужно столько много кредитов? Судя по всему, они хотели очень быстро расти (их выручка росла со скоростью 23% в год). При этом каждый год для обеспечения ликвидности они увеличивали объем заимствований на 80% в среднем (по отношению к предыдущему году). Возможно, что в этом году им просто не дали дополнительных кредитных ресурсов, и их планы вошли в конфликт с их возможностями. Очень интересно, какой банк их кредитовал (у какого банка печалька).

П.3 Словарь Lingvo выдает следующий перевод. Pax - (студ.)друг, приятель.
Практически, амиго :)

п.4 . Вот не соглашусь с Вами. Люди, которые сами бронируют, любят писать сообщения в духе, "мой отчет о путешествиях" с попутной раздачей советов, как это было лучше сделать.

У Вас, как обычно, очень познавательные сообщения. И Вас очень приятно читать.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

prodauobuv (2012-01-29 10:56)Morgan, у меня к Вам вопрос:

допустим я решила заморочиться с самостоятельным бронированием. Нашла на букинге нужный отель, забронировала номер, купила билеты. Но я вот никак в толк не возьму, как от аэропорта добраться до отеля и в самом отеле объяснить, что у меня бронь, не зная ни одного иностранного языка??????

Romas, в общем, достаточно точно ответила.
В некоторых Европейских странах очень удобно пользоваться электричками. Если я знаю, что в поездке планирую покататься между городами и странами - стараюсь букировать себе отель рядом с ж/д вокзалом.
Можно на форумах специализированных задать вопрос, мол как доехать от станции такой-то до отеля по такому-то адресу - и завсегдатаи Вам могут подсказать автобус, трамвай или что-то еще.
Таксисты - это как железный вариант, таксисты есть везде. Показываете им распечатку с адресом - и едете.

Когда знаешь язык, появляется еще один вариант. Бывает, что едешь с кем-то, кто не против порулить на арендованной машине - тогда есть вариант с арендой машины прямо в аэропорту (тогда нужно узнавать, есть ли рядом с отелем парковка и какие условия оплаты за нее).

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-01-29 12:22)Таксисты - это как железный вариант, таксисты есть везде. Показываете им распечатку с адресом - и едете.

С таксистами, кстати, нужно быть внимательнее )) В Лондоне например очень много всяких такси и поймать его можно 24 часа в сутки. Самое дорогое черное. Угораздило нас на таком до клуба добираться в район Сохо... заплатили двойную цену в итоге, потому что таксист нас повез окольными путями по самым пробкам, поняли мы это только, когда на другом такси обратно возвращались ровно в 2 раза дешевле и по прямой дороге, а не огородами :)... В Риге есть такси что то вроде Taxi Baltic ярко-зелененькие такие машинки, они самые дешевые, если других компаний то подороже будет. Вот в Париже на такси не катались, там настолько понятная схема метро и станции практически через каждый километр, что такси брать не было смысла.

________________________
'"Каждый - гениален. Но если вы будете судить рыбу по ее способности лазать по деревьям, она всю жизнь проживет с верой в свою глупость" (с)'

Romas (2012-01-29 13:03)С таксистами, кстати, нужно быть внимательнее )) В Лондоне например очень много всяких такси и поймать его можно 24 часа в сутки. Самое дорогое черное.

Ну это, наверное, везде так (черное-самое дорогое). И поэтому я не люблю пользоваться таксистами :) Во Франкфурте надо было гостиницу сменить - прямо напротив стояла вереница такси. За рулем был премерзкий турок, который клеился и явно повез огородами. Тоже, думаю, раза в 2 нагрел. Надо было не полениться и не пользоваться отстегивающим отелю такси, а вызвать такси из номера :) Имеет смысл прочитать на форумах или на схеме аэропорта, где официальные такси останавливаются. На форуме перед поездкой в какую-то из Евростран как-то читала инструкцию какого-то туриста, что "прямо за зоной таможенного оформления будет стоять ряд таксистов - не пользуйтесь ими - официальное такси, с оплатой по счетчику, стоит прямо возле выхода из здания аэровокзала". Интернет -наше всё)

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

prodauobuv (2012-01-29 10:56)Morgan, у меня к Вам вопрос:

допустим я решила заморочиться с самостоятельным бронированием. Нашла на букинге нужный отель, забронировала номер, купила билеты. Но я вот никак в толк не возьму, как от аэропорта добраться до отеля и в самом отеле объяснить, что у меня бронь, не зная ни одного иностранного языка??????

Кстати, а почему бы в таком разе не заняться английским? Из чисто прагматических соображений

Morgan (2012-01-29 12:22)Romas, в общем, достаточно точно ответила.
В некоторых Европейских странах очень удобно пользоваться электричками. Если я знаю, что в поездке планирую покататься между городами и странами - стараюсь букировать себе отель рядом с ж/д вокзалом.
Можно на форумах специализированных задать вопрос, мол как доехать от станции такой-то до отеля по такому-то адресу - и завсегдатаи Вам могут подсказать автобус, трамвай или что-то еще.
Таксисты - это как железный вариант, таксисты есть везде. Показываете им распечатку с адресом - и едете.

Когда знаешь язык, появляется еще один вариант. Бывает, что едешь с кем-то, кто не против порулить на арендованной машине - тогда есть вариант с арендой машины прямо в аэропорту (тогда нужно узнавать, есть ли рядом с отелем парковка и какие условия оплаты за нее).

спасибо!!!

а у меня еще вопрос, а не проще бронировать номера на сайтах самих отелей, разве так не дешевле? Вы имеете такую практику?

Romas (2012-01-29 11:04)Хоть и не ко мне был вопрос, отвечу. Мы в инете обычно всю инфу узнаем. Вот в этот раз в Париже никак не могли понять, как же все-таки добираться до отеля, на метро, на RER (так и не поняли что это :)), на такси или еще как, а вышли из аэропорта на улицу и прям перед нами автобус до нашего района )) 40 мин., 10 ЕВРО и мы на месте :). В Риге такси от аэропорта ходят, стоят около 5 ЕВРО, в Лондоне проще было, даже из аэропорта выходить не пришлось, там экспрессы прям из аэропорта до центра города. Про бронь и объяснять ничего не нужно, просто бумажку с подтверждением распечатать и показать :)

и Вам спасибо за ответ!!!

Romas (2012-01-29 13:03)С таксистами, кстати, нужно быть внимательнее )) В Лондоне например очень много всяких такси и поймать его можно 24 часа в сутки. Самое дорогое черное. Угораздило нас на таком до клуба добираться в район Сохо... заплатили двойную цену в итоге, потому что таксист нас повез окольными путями по самым пробкам, поняли мы это только, когда на другом такси обратно возвращались ровно в 2 раза дешевле и по прямой дороге, а не огородами :)... В Риге есть такси что то вроде Taxi Baltic ярко-зелененькие такие машинки, они самые дешевые, если других компаний то подороже будет. Вот в Париже на такси не катались, там настолько понятная схема метро и станции практически через каждый километр, что такси брать не было смысла.

а как обстоят дела с такси в Египте? планирую туда полететь с семьей?