Шествие за честные выборы: 4 февраля

che (2012-01-27 15:38)Примитивное понятие демократии... Вы к какому "большинству" апелируете, к т.н."Нашим", к начальнику цеха УралВагонМаша.

Да пусть апеллирует, каждому по вере его. И на каждого апеллирующего апеллирующий найдется:

Екатеринбуржец Алексей Садовский ответил начальнику цеха УВЗ Игорю Холманских, опубликовавшему накануне открытое письмо в «Областной газете».

<...> Ваше право не одобрять митинги, прошедшие по стране, против нечестных выборов. Но вот угрожать-то зачем? Мы, мол, уральские мужики, терпеть не будем, разгоним. Кто вам дал такое право? Да еще от имени уральских мужиков.

Мы вроде как тоже суровые уральские мужики, но никого разгонять не собирались. Мало того, мы тут провели свои митинги в поддержку «московских бездельников», против вашего кумира, кандидата в президенты Путина. Подъехали бы с мужиками, поразгоняли бы нас для разминки. Мы бы заодно посмотрели, какие вы мужики на деле, а не на словах. <...>

Интересно отметить, что несмотря на то, что вы на заводе работаете сутками, время на проведение митингов в поддержку В. Путина вы находите. Мало того, вы даже организовываете выездные мероприятия с применением тяжелой военной техники. Вместо отдыха, после трудовой недели, вы тащите изможденных тяжелым трудом рабочих в другой город. Да еще танк хотели припереть. А это не просто. Время нужно и деньги. <...>

Когда вы там работаете, совсем уже непонятно. При этом вы, похоже, уверены, что работаете в стране не покладая рук только вы, а остальные только делают вид. Должен вас огорчить. Все ровно наоборот. Это вся остальная страна работает и платит налоги, чтобы вам было на что строить те самые танки, которыми вы хотели напугать «офисный планктон» и остальных «продвинутых» жителей больших городов.

Вам не нравится, когда вас обижают в блогах, но сами легко, походя, оскорбляете представителей других профессий пренебрежительными эпитетами. Вы понимаете, что реально занимаетесь разжиганием розни между социальными группами населения, или вам про это еще не сообщили? Почитайте вместо газет уголовный кодекс, думаю, будет полезно. <...>

Господин Холманских! Россия – это действительно наша общая страна. И ваша, и моя, и еще миллионов разных людей, и мнение о том, как она должна развиваться, у многих может не совпадать. И это совершенно нормально. Для определения оптимального пути развития и существуют политические партии, общественные организации и митинги, в конце концов. И ради бога, никого не надо разгонять. Я вас уверяю, желающих разогнать ваш митинг за оборонный заказ тоже достаточно. Но до этого, уверен, не дойдет, идиотов немного. Только ваш митинг опять обернется против кандидата Путина. Опять появятся десятки сливов про то, как загоняли рабочих на этот митинг, сколько отгулов обещали, чем угрожали.

Всплывет информация о том, кто проплатил транспорт, питание, музыкальное сопровождение и т.д. Но самое главное, настоящие тагильские рабочие еще раз увидят, как на самом деле создается общенародная поддержка действующей власти. И это будет главным итогом вашего «митинга»."

http://politsovet.ru/36460-otkrytyy-otvet-igoryu-holmanskih.html

che (2012-01-27 15:38)Примитивное понятие демократии, вообще-то это соблюдение определённых процедур, фальсификация итогов очевидно никак не отвечает критериям процедуры выборов. Следующее: Вы к какому "большинству" апелируете, к т.н."Нашим", к начальнику цеха УралВагонМаша, к подневольным бюджетникам, или к т.н. силовикам, все перечисленные социальные группы присосались к бюджету или полностью зависят от него. В связи с этим цитата Джеферсона: " Выбирать себе правительство вправе лишь тот народ, который находится в курсе происходящего". Происходящего, а не в подневольном состоянии.

А что, зависеть от т. н. бюджета (или работать на государство) - это очень плохо?))) И, продолжая мысль, таких лохов надо права голоса лишать, ведь так?)))
Да и насчет "присосавшихся" - это перебор. На одних манагерах среднего звена, "отведавших вкус свободы" далеко не уедешь... Напильники с Уралвагонмаша танки делают, а танки у нас только (да и не только у нас) казна покупает, господа силовики не только на митингах любителей свободы гоняют - без полиции-милиции только негры в Сомали живут. Список можно продолжить)))

Nivovod (2012-01-27 16:05)Напильники с Уралвагонмаша танки делают, а танки у нас только (да и не только у нас) казна покупает, )

Танки и другое вооружение, военную авиацию, корабли во всем мире правительства покупают, это правда. Только покупают на конкурсной основе и выбирают лучшее. А наш оборонпром давно привык не улучшать свою конкурентоспособность, а свои слабости за чужой счет компенсировать, шантажируя социальными волнениями. Привык за счет казны - читай, за счет налогов с презираемых вами "манагеров" -
лажу клепать. Которую уже не впарить даже родному Минобороны - http://www.itar-tass.com/c1/274331.html Которое уже и военные корабли, и стрелковое оружие ищет на Западе - да и правильно, нехрен наши налоги на лажовые берданки и перделки образца 1960-х тратить.

Псевдолидеры "оборонной отрасли" всего-навсего паразитическое существование свое пытаются оправдать дешевым ура-патриотизмом, поскольку не хотят лишиться дармовых субсидий. Из наших налогов

Pawacode (2012-01-27 16:19)Танки и другое вооружение, военную авиацию, корабли во всем мире правительства покупают, это правда. Только покупают на конкурсной основе и выбирают лучшее. А наш оборонпром свою неконкурентоспособность давно привык за чужой счет компенсировать, шантажируя социальными волнениями. Привык за счет казны - читай, за счет налогов с презираемых вами "манагеров" -
лажу клепать. Которую уже не впарить даже родному Минобороны - http://www.itar-tass.com/c1/274331.html Которое уже и военные корабли, и стрелковое оружие ищет на Западе - да и правильно, нехрен наши налоги на лажовые берданки и перделки образца 1960-х тратить.

Псевдолидеры "оборонной отрасли" всего-навсего паразитическое существование свое пытаются оправдать дешевым ура-патриотизмом, поскольку не хотят лишиться дармовых субсидий. Из наших налогов

Не про танки-берданки разговор, уважаемый. Сконцентрируйтесь))) А хотите сказку расскажу про общественный договор?

Nivovod (2012-01-27 16:21)Не про танки-берданки разговор, уважаемый. Сконцентрируйтесь)))

Не пытайтесь увести разговор в сторону, если ответить нечего

Pawacode (2012-01-27 16:22)Не пытайтесь увести разговор в сторону, если ответить нечего

Я в танках слабо разбираюсь))) Гораздо хуже, чем в теории общественного договора)))

Nivovod (2012-01-27 16:24)Я в танках слабо разбираюсь))) Гораздо хуже, чем в теории общественного договора)))

Да и в ней не особо, это видно. Зато в троллинге вам равных мало, похоже

Pawacode (2012-01-27 16:25)Да и в ней не особо, это видно. Зато в троллинге вам равных мало, похоже

Я сегодня и развернуться не успел, а вы уже меня по носу... Ну нельзя же так... Что, вас так грелка с коньяком обидела? Зря, мировая вещь - и греет и настроение для борьбы с режимом подымает)))
Впрочем, это все лирика. Так чего, лишим "присосавшихся" избирательных прав? Таким не место в новой России, верно?

Nivovod (2012-01-27 16:29)Так чего, лишим "присосавшихся" избирательных прав? Таким не место в новой России, верно?

Я вам уже советовал не передергивать и не пытаться увести разговор в сторону. Вообще, не очень понимаю, на кого это дешевый троллинг рассчитан. Умных таким "умножением сущностей без необходимости" и навязыванием дискуссии с подменой понятий не проведешь. А дураков на сторону Путина перевербовывать смысла никакого: они и так все за него.

То есть вот он, еще один пример разбазаривания ресурсов.

Pawacode (2012-01-27 16:34)Я вам уже советовал не передергивать и не пытаться увести разговор в сторону. Вообще, не очень понимаю, на кого это дешевый троллинг рассчитан. Умных таким "умножением сущностей без необходимости" и навязыванием дискуссии с подменой понятий не проведешь. А дураков на сторону Путина перевербовывать смысла никакого: они и так все за него.

То есть вот он, еще один пример разбазаривания ресурсов.

Не в бровь, а в глаз))) Позвольте умному человеку (а претендующий на умение владеть "бритвой Оккама" другим просто не может быть) задать пару-тройку вопросов:
1. Какие-такие понятия я подменил?
2. Какие именно сущности умножались?
3. Ну и про ресурсы поподоробнее, если можно (весь мой "троллинг", если не ошибаюсь, занимает гораздо меньше дискового пространства, нежели один плакат).

che (2012-01-27 15:38)Примитивное понятие демократии, вообще-то это соблюдение определённых процедур, фальсификация итогов очевидно никак не отвечает критериям процедуры выборов. Следующее: Вы к какому "большинству" апелируете, к т.н."Нашим", к начальнику цеха УралВагонМаша, к подневольным бюджетникам, или к т.н. силовикам, все перечисленные социальные группы присосались к бюджету или полностью зависят от него. В связи с этим цитата Джеферсона: " Выбирать себе правительство вправе лишь тот народ, который находится в курсе происходящего". Происходящего, а не в подневольном состоянии.

У меня не примитивное понятие о демократии, а реальное. Это у Вас оно идеальное. Подумайте над этим. Знаете в физике есть такое понятие "идеальный газ". В природе такого понятия нет, а в науке - есть. Специально придумано для того, чтобы решать определённые задачи. Также и с демократией. В реальной жизни "идеальной" демократии нет нигде, а в теории права - есть. Только стремиться достичь "идеальной" демократии это тоже самое, что стремиться построить рай на земле. Тоже самое, что стремиться построить коммунизм. Никакой разницы. Тот, кто этого не понимает либо обманывает себя (т.е. дурак), либо пытается обмануть других (т.е. манипулятор). Третий вариант - когда человек осознаёт, что идеальной модели устройства общества не существует и живёт в той, которая есть. Это не означает, что он смирился с действительностью, что он плывёт по-течению и т.п. Это означает, что он повзрослел и понимает сколько стоит революция.

Pawacode (2012-01-27 16:34)Я вам уже советовал не передергивать и не пытаться увести разговор в сторону. Вообще, не очень понимаю, на кого это дешевый троллинг рассчитан. Умных таким "умножением сущностей без необходимости" и навязыванием дискуссии с подменой понятий не проведешь. А дураков на сторону Путина перевербовывать смысла никакого: они и так все за него.

То есть вот он, еще один пример разбазаривания ресурсов.

Почему, когда пишите Вы - это дискуссия, а когда Nivovod - троллинг? Ведь он в этой ветке форума не мыло самодельное рекламирует, а общается вполне по-теме. А Вам, кроме обвинения в троллинге нечем ему возразить. Тогда, кто на самом деле тролль?

Опачки, эксперты подтянулись, размахивая не тру и пруфлинками))
Оружие стрелковое у нас гамно - а чо кто то тут эксперт по стрелковому оружию или танкам?
По опросам населения желательно такие данные выкидывать с картой регионов и разрезом по возрасту.)

А про троллей говорить не хочу))

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Марина (2012-01-27 11:36)Удивительное дело - в других министерствах и ведомствах этого сделать НЕ предлагают. А в Минэнерго.... Да еще и оплатить? Интересно как?
Я бы еще и поверила, если бы речь шла о коммерческой организации. А так - все это больше смахивает на "утку".
Типа той, что в Сантк-Петербурге про организации образования и е-mail якобы пришедшей на их почту.

Я с вами спорить не буду,написала как есть.Спрашивали есть ли списки,да есть - просто списки с ФИО работника без подписей и печатей. Они каждый месяц получают премию,а в марте премия будет больше на ........ рублей.

________________________
Люблю шоколад!

Он конечно молодец!

________________________
http://roszkh.ru

Seashark (2012-01-27 14:27)А на Ваш 1409-й избирательный участок приходили и главе сельсовета или воинской части говорили, что если не обеспечите победу определённой партии, то в ближайшие несколько лет х.. Вам, а не финансирование? Если не приходили, то у Вас на Вашем 1409-м избирательном участке действительно должна была победить КПРФ. А если приходили, то у Вас, по-любому, победила "Единая Россия". И не важно как и почему был сделан этот выбор, голосовали живые люди. Это, ещё раз повторю - их выбор. Их большинство. Они хотят так жить. А таких как Вы - меньшинство и, формально, именно Вы не правы не соглашаясь с итогами выборов.

На 1409 было 3 наблюдателя от ЕР (по одному на каждый протокол). При этом в соседнем кабинете располагался "штаб" едросов, глава которого регулярно заходила к председателю комиссии, и они мило обменивались информацией. И, когда был произведен подсчет голосов, наш председатель стала зеленого цвета, впала в ступор и держала всех 5 часов ночью, постоянно пересчитывая все заново , объясняя это тем, что возможно ошибка в подсчетах. Но вариантов у нее не оставалось, как в 6-00 все-таки подписать протокол (причем их было 2, один пустой. Пришлось бороться:) В итоге на сайте ТИК правильный протокол. Молодежь пачками возили, и у нас были (типа все студенты РТА из общежития), и даже с учетом этого у КПРФ больше голосов.

________________________
Если в России приложить к уху пустой кошелек, то слышно как далеко-далеко в Панаме играет виолончель (С)

nnn (2012-01-27 18:39)Я с вами спорить не буду,написала как есть.Спрашивали есть ли списки,да есть - просто списки с ФИО работника без подписей и печатей. Они каждый месяц получают премию,а в марте премия будет больше на ........ рублей.

Сводки с фронта Сегодня ситуация координально изменилась...... Попросили собрать списки тех, кто ХОЧЕТ участвовать в митинге 4 февраля с целью обеспечения транспортом. Обязательным осталось участие охраны

________________________
Люблю шоколад!

nnn (2012-01-27 21:00)Сводки с фронта Сегодня ситуация координально изменилась...... Попросили собрать списки тех, кто ХОЧЕТ участвовать в митинге 4 февраля с целью обеспечения транспортом. Обязательным осталось участие охраны

Всё для удобства трудящихся и интеллигенции. А вот о чём подумал, Путин не вечный и когда он уйдёт нам также придётся рыдать как в Северной Корее?

Olchik (2012-01-27 20:22)И, когда был произведен подсчет голосов, наш председатель стала зеленого цвета, впала в ступор и держала всех 5 часов ночью, постоянно пересчитывая все заново , объясняя это тем, что возможно ошибка в подсчетах. Но вариантов у нее не оставалось, как в 6-00 все-таки подписать протокол (причем их было 2, один пустой. Пришлось бороться:) В итоге на сайте ТИК правильный протокол.

Если все это так, дай Бог, чтобы все были такими стойкими. Никаких подписей под пустыми бланками быть не должно, даже если придется с кем-то испортить отношения. Правда - важнее всех председателей и заседателей. На лжи здоровое общество не построить...

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Вэдэвэшники против гэбэшника: