ЗЗ: Дураки и дороги: Зеленая зона

do3op (2012-01-30 21:11)дороги расширяться сами собой когда люди не будут вылазить на дорогу строя заборы в а построенные заборы приведут в границы своего участка

romarioagro (2012-01-30 21:36)сколько будет ширина дороги если все заборы будут на своих границах? помоему там изначально ширина заложена минимальная для велосипедов))

ДУРАКИ И ДОРОГИ…

«В России две беды: дураки и дороги.»
Изречение, приписываемое Гоголю

Вот она – вечная тема в России. Не обошла стороной она и наше садоводство «Зеленая зона».

По нормам садоводства ширина дороги (УЛИЦЫ) должны составлять 4 метра.
В принципе этого достаточно для того, чтобы организовать одностороннее движение и провести некоторые коммуникации. Но, чтобы с удобством заехать во двор, или тем более в гараж - этого недостаточно.

Мы построили гараж – при этом отступили вглубь своего участка на полметра.
Нам повезло – у нас хорошие соседи напротив участка, где расположен гараж они тоже отошли на полметра (у нас два участка, со вторым соседом - не повезло) . Ширина дороги между нашими участками составила 5 метров.
К сожалению и этого мало, чтобы комфортно заехать в гараж. Нужно минимум 6 метров.

Вот тогда и две машины спокойно разъедутся и не будут тебе сигналить, если машину во время обеденного перерыва во двор не загнал, или если к тебе друзья в гости на машине приехали и поставили ее у забора…
Вдвойне актуален вопрос и с подъездом машин со стройматериалами во время строительства. Мы завозили бетон для заливки фундамента - водитель сказал - "Я второй раз сюда не поеду!"
Во - первых - дороги в плохом состоянии, обсыпаны щебнем "местами".
Во-вторых - в некоторых местах ширина проезда не больше 3-х метров, по рытвинам!
Мы свой забор полностью разобрали, чтобы машина могла встать, как нужно - подъехать к желобу по которому бетон лили. Хорошо, что он был временный.
Я уже не говорю о таких чрезвычайных проишествиях, когда нужно срочно проехать пожарной машине, или скорой помощи…

НО! Что это мы все о дорогах… А вот на счет дураков даже неудобно как-то писать…
Некоторые наши садоводы умудряются не оставить для проезда и эти «несчастные» 4 метра .
Ну, это уж, извините меня – полный маразм. Наверное боятся, что лишние две грядки картошки им посадить не удастся!
Как еще это можно понять – совсем «жаба задавила» мозги. Когда человек ставит свой забор на общую дорогу, при этом не думая о том, какие неудобства он создает этим в перспективе в первую очередь САМОМУ СЕБЕ…и окружающим, разумеется, тоже.

ДОРОГИЕ САДОВОДЫ! Те времена, когда люди тележками возили рассаду себе на участки ушли в прошлое.

Теперь это ваша земля, ваша собственность, на которой Вы или ваши дети, или ваши внуки, смогут построить себе достойное жилье.
Но это невозможно сделать без хороших дорог!

Я, основываясь на личном опыте, призываю Вас, смотреть в будущее, договариваться друг с другом, проявлять сознательность, не мелочиться, и делать дороги шириной не менее шести метров, для своего и всеобщего удобства!

________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..

Этот вопрос нада ставить до того как столбы для света поставят,а то потом заборы двиним ,а столбы на дороге останутся

romarioagro (2012-01-30 22:35)Этот вопрос нада ставить до того как столбы для света поставят,а то потом заборы двиним ,а столбы на дороге останутся

Именно поэтому я и выделила эту тему в отдельную.
Боюсь, что когда все это поймут на своем опыте - поздно будет.
Вот мы и рады были бы сейчас гараж на метр еще во внутрь двора отодвинуть - а как его отодвинешь - железобетонный монолит?!

Но забор отодвинуть вполне реально..., если быть уверенным в том, что когда ты его на метр отодвинешь, твой сосед напротив , обрадовавшись, что освободилось место не продвинет свой забор на метр вперед.

________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..

Юдит (2012-01-30 22:44)Но забор отодвинуть вполне реально..., если быть уверенным в том, что когда ты его на метр отодвинешь, твой сосед напротив , обрадовавшись, что освободилось место не продвинет свой забор на метр вперед.

Прикольно будет улица выглядеть если так через участок в шахматном порядке сделать)))
вообще мне кажется мы никогда не будем жить как нормальные люди

...НО! Что это мы все о дорогах… А вот на счет дураков даже неудобно как-то писать…
Некоторые наши садоводы умудряются не оставить для проезда и эти «несчастные» 4 метра .
Ну, это уж, извините меня – полный маразм. Наверное боятся, что лишние две грядки картошки им посадить не удастся!
Как еще это можно понять – совсем «жаба задавила» мозги. Когда человек ставит свой забор на общую дорогу, при этом не думая о том, какие неудобства он создает этим в перспективе в первую очередь САМОМУ СЕБЕ…и окружающим, разумеется, тоже.

Вопрос важный - ничего не скажешь. И главное - если его не решить сейчас, пока капитальных заборов очень мало - потом его будет намного сложнее решать.

И главное жаба реально давит - честно скажу - и меня тоже. Правда я сопротивляюсь.
У меня длинна участка 30 метров. Итого - если я на метр внутрь отойду - получается 30 кв.м. своей земли отдам.
Это ж - однокомнатная квартира!

Но я согласен - если другие тоже так же поступят. Я с радостью этой землей на общее, и главное - на свое удобство пожертвую!
А если я отдам свою земельку, а сосед свою зажмет, или еще хуже свой забор вперед продвинет - значит я в дураках останусь.

Как бы не получмилось так - что мы дураками окажемся, а они - слишком умными.

________________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд - стоит на запасном пути!

Юдит (2012-01-30 22:24)Ширина дороги между нашими участками составила 5 метров.
К сожалению и этого мало, чтобы комфортно заехать в гараж. Нужно минимум 6 метров.

Вы что с ума сошли?! делать проспект в садоводстве жертвуя свои бесценные сотки?!....зачем изобретать велосипед...сдвигаете заборы до ширины проезда машины, а вьезды в гаражи, ворота делаете карман в глубь своего участка размером 5*2 метра..хватит легковым разьехаться да легковой с грузовой...а на перекрестках срезаете угол вашего участка чтобы хотябы не длиномер, но камаз мог бы повернуть в другой проезд

________________________
Любите

zvezdochet (2012-01-31 14:18)Вы что с ума сошли?! делать проспект в садоводстве жертвуя свои бесценные сотки?!....зачем изобретать велосипед...сдвигаете заборы до ширины проезда машины, а вьезды в гаражи, ворота делаете карман в глубь своего участка размером 5*2 метра..хватит легковым разьехаться да легковой с грузовой...а на перекрестках срезаете угол вашего участка чтобы хотябы не длиномер, но камаз мог бы повернуть в другой проезд

Вот с карманами - толковое решение. Я об этом тоже подумывал.
Если ширина дорги 4 метра - машину в карман можно поставить. Тут главное, чтобы сами дороги были нормальные, а не так чтобы - ямы да канавы, как сейчас у нас...

А вот зимой - будет ли место куда снег сгребать?

________________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд - стоит на запасном пути!

Арнольд (2012-01-31 15:00)Вот с карманами - толковое решение. Я об этом тоже подумывал.
Если ширина дорги 4 метра - машину в карман можно поставить. Тут главное, чтобы сами дороги были нормальные, а не так чтобы - ямы да канавы, как сейчас у нас...

А вот зимой - будет ли место куда снег сгребать?

Ага и светофоры поставить ,а сне какраз в карманы тем кто зимой не появляется сваливать . а если серьезно ,то со снегом проблемы будут.

Вы только представьте себе если хотябы половина построятся и будут постоянно там жить,с такими узкими дорогами ,каждый день разъезжаться , маргать фарами типа пропусти или назад здавать если пропустить надо.на долга такого "комфорта" хватит? Все же хотят жить комфортнее чем в маленьких квартирах , где узкие дворы ,которые нам разумные товарищи построили, не думая где машину парковать.а народ у нас любит машины то побольше.Так зачем же самим себе создавать эти проблемы которые итак вокруг нас везде.

romarioagro (2012-01-31 22:13)Ага и светофоры поставить ,а сне какраз в карманы тем кто зимой не появляется сваливать . а если серьезно ,то со снегом проблемы будут.

ну при выезде из вашего гаража, кармана можно зеркало поставить, дабы видеть что за углом происходит и не создавать помех друг другу...неужели у вас там настолько интеснивное движение?

________________________
Любите

Нам всем было очень интересно прочитать про ваши проблемы (приятно узнать, что не только тебе самому плохо), но...
А у вашего садоводства, или как там все это называется, есть правление, ревизионная комиссия, общее собрание и прочие кооперативные штучки? Если есть, может, попробовать, им это все озвучить?

Nivovod (2012-02-01 00:41)Нам всем было очень интересно прочитать про ваши проблемы (приятно узнать, что не только тебе самому плохо), но...
А у вашего садоводства, или как там все это называется, есть правление, ревизионная комиссия, общее собрание и прочие кооперативные штучки? Если есть, может, попробовать, им это все озвучить?

Nivovod! А Вы разве не из нашего СНТ?

________________________
...

Пупсик65 (2012-02-01 11:45)Nivovod! А Вы разве не из нашего СНТ?

Нет, не из вашего)))

Nivovod (2012-02-01 16:06)Нет, не из вашего)))

А из кокого Вы СНТ?)))

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Двуликий (2012-02-01 16:49)А из кокого Вы СНТ?)))

Я сам по себе мальчик)))

romarioagro (2012-01-31 22:37)Вы только представьте себе если хотябы половина построятся и будут постоянно там жить,с такими узкими дорогами ,каждый день разъезжаться , маргать фарами типа пропусти или назад здавать если пропустить надо.на долга такого "комфорта" хватит? Все же хотят жить комфортнее чем в маленьких квартирах , где узкие дворы ,которые нам разумные товарищи построили, не думая где машину парковать.а народ у нас любит машины то побольше.Так зачем же самим себе создавать эти проблемы которые итак вокруг нас везде.

Voldemar (2012-02-01 12:34)6 метров перебор, 4 м достаточно, чтобы машинан разъехаться. Итак участки небольшие

Я вижу мнения разделились.

Наверное в человеке заложена жадность, особенно когда дело касается земли.
Да, жалко отдавать свои "кровные метры".
Но давайте посмотрим трезво. Наше СНТ находится практически в центре жилой застройки. Это не место для выращивания сельскохозяйственной продукции.
Я тут на форуме читаю жалобы жителей города Люберцы на плохой воздух и удивляюсь. Воздух у нас отличный. Даже от задымления в 2010 году нас деревья нормально защищали.
Но рядом будет эстакада. Поэтому сажать на участках нужно не картошку, а сосны, чтобы воздух так и оставался чистым, как сейчас, а картошку можно на рынке купить.

Есть возможность построить капитальное жилье. Чем плохо - особнячек на границе с Москвой!?
И вот здесь вопрос дорог встает очень остро. Потому что стоимость вашего дома будет прямо связана с тем - есть хорошие дороги или нет.

Вот в чем вопрос - будет ли "Зеленая зона" благоустроенным дачным поселком, или так и останется на уровне "шалашей" с узкими проездами, как верно заметил romarioagro .

________________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд - стоит на запасном пути!

Арнольд (2012-02-02 17:26)Есть возможность построить капитальное жилье. Чем плохо - особнячек на границе с Москвой!?
И вот здесь вопрос дорог встает очень остро. Потому что стоимость вашего дома будет прямо связана с тем - есть хорошие дороги или нет.

Это точно. Причем в шаговой доступности от всей городской инфраструктуры.Если грамотно все продумань,можно очень комфортный поселок построить, это гораздо лучше квартир,с тесными дворами и вечными поисками куда припарковать автомобиль.

romarioagro (2012-02-02 23:58)Это точно. Причем в шаговой доступности от всей городской инфраструктуры.Если грамотно все продумань,можно очень комфортный поселок построить, это гораздо лучше квартир,с тесными дворами и вечными поисками куда припарковать автомобиль.

К сожалению большая часть наших садоводов - это бабушки и дедушки которые просто не задумываются о том, что сейчас СНТ "Зеленая зона" - становится очень перспективным местом, недалеко от центра Люберец и от Москвы. Уже сейчас можно очень быстро доехать в Москву - 10-15 минут и ты в Москве - метро Новогиреево - мы засекали по времени. Не говоря уже о том, что там поблизости метро обещают построить...

Они не думают, что рыночная стоимость участка (4,5 сотки) уже в ближайшее время перевалит за 2 миллиона рублей (хотя если поискать среди бабулек, можно купить в пределах 1 миллиона). Увы - они думают о помидорчиках, огурчиках и морковке...
И для них забор передвинуть реальная проблема. Как с ними благоустраивать поселок?

________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..

Цитата Юдит (2012-02-06 20:16):

Мне, похоже, придется идти этим путем. Не хочется конечно к крайним мерам прибегать. Вот весна придет - и если он не уберет забор с нашей общественной дороги...

Если есть образец искового заявления - напишите мне в личку пожалуйста... или может быть здесь образец разместить? Думаю полезно будет и для тех на кого "наезжают забором" и тем кто наезжает - в назидание так сказать, чтобы знали , что мы можем принять адекватные меры.

"... У меня есть мера - даже две:
Если он меня прикончит МАТОМ,
То мы его - "через бедро с захватом".
... Или ход - конем... по голове..."

( Высоцкий.В. С. "Шахматы")

КАК ВАРИАНТ:

В _________________________________________
(наименование суда)
Истец: ____________________________________
(Ф.И.О.)
___________________________________________
(место жительства)
Ответчик: _________________________________
(Ф.И.О.)
__________________________________________
(место жительства)

Исковое заявление
о восстановлении границ земельного участка

"__" ____________ _______г. мною был приобретен земельный участок с
кадастровым номером ____________________________________________________,
расположенный по адресу: _______________________________________________,
общей площадью ____________ кв.м.
Право собственности на вышеуказанный земельный участок
подтверждается _________________________________________________________.
(указать наименование правоустаналивающего документа,
номер, дату, кем и когда выдан)
Со времени приобретения земельный участок мною не посещался.
Приехав на земельный участок "__"________ 20__ г., было обнаружено,
что гражданином ________________________________________________________,
(Ф.И.О.)
собственником земельного участка, граничащего с моим земельным участком,
неправомерно ____________________________________________________________
(указать нарушение, например: самовольная постройка и т.д.)
________________________________________________________________________,
что нарушает мое право собственности на земельный участок.
Обращения к ответчику, содержащие предложения о прекращении
указанных нарушений права собственности и снесения неправомерно
возведенного ______________________, оказались безрезультатными и меры по
устранению препятствий к использованию мною земельного участка не приняты
до настоящего времени.
Наличие на участке вышеуказанного _________________________________
подтверждается _________________________________________________________.
В соответствии со ст.ст. 60, 62 Земельного кодекса РФ прошу:
Обязать ответчика своими или привлеченными им силами восстановить
положение, существовавшее до нарушения права на земельный участок,
расположенный по адресу: _______________________________________________,
тем самым восстановив границы принадлежащего мне земельного участка.
Приложение:
1. Правоустанавливающий документ на земельный участок.
2. Копия плана границ земельного участка.
3. Доказательства, подтверждающие факт нарушения права на
пользование земельным участком.
4. Копии искового заявления.
5. Квитанция об оплате гос. пошлины.

"___" __________________ __________г.

__________________ /_______________________/
(подпись) (И.О. Фамилия)

do3op (2012-02-06 21:39)Цитата Юдит (2012-02-06 20:16):

Вот весна придет - и если он не уберет забор с нашей общественной дороги...

Обращения к ответчику, содержащие предложения о прекращении
указанных нарушений права собственности и снесения неправомерно
возведенного ______________________, оказались безрезультатными и меры по
устранению препятствий к использованию мною земельного участка не приняты
до настоящего времени.

здесь есть заковырка..

во-первых, общественная дорога - это что?..вы за ее обслуживание платите, ремонтируете, она у вас на балансе?...или это муниципальные, федеральные земли...в этом случае заявитель-истец должен быть соотвествующее должностное лицо.

во-вторых прежде нужно было предупредить хозяина забора, тоесть подвердить чтобы он узнал о вашей претензии, это может быть устно на собрании садоводческого товарищества в его присутсвии, это может быть заказное с уведомлением письмо и типа того или вручить запечатанное уведомление от председателя садоводства и зарегистрировать его подпись в журнале регистраций о вручении уведомлений

в-третьих, нарушение ваших прав также может быть невозможность проезда к вам на участок машины или легковой или грузовой, так как ширина проезда расчитывается обычно для заезда в ворота участка не дай Бог пожарной машины и техники. в этом случае на помощь можете призвать участковых пожарников (МЧСсовцев)

________________________
Любите