ЗЗ: Выборы Председателя и правление СНТ "Зеленая зона" 2012 г.

do3op (2012-06-26 14:30)возможно но на данный момент картина глаз не радует

Согласен. Надеюсь это скоро закончится.

________________________
бла бла бла

Anonymous (2012-06-26 13:32)Строительство дорог тоже нужно, но не так злободневно. Кстати, решение проблемы дорог будет сопряжено с "заборным вопросом" и сопутствующим холиваром.
Не уверен и в том, что все стремятся построить на своих участках дома. Мне, например, дачный дом в городской черте не нужен.

А мне не нужна картошка с участка стоимостью 2 500 000 рублей. Я участок купил не для того чтобы там свеклу и зелень петрушки по 10 руб. за пучек выращивать, а чтобы построить дом.
Конечно не будет желающих строить дома, при таких дорогах. Это же полный пи-дец! Я уже устал умолять водителей ехать со стройматериалами к нам на участок!

________________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд - стоит на запасном пути!

Арнольд (2012-06-26 15:10)А мне не нужна картошка с участка стоимостью 2 500 000 рублей. Я участок купил не для того чтобы там свеклу и зелень петрушки по 10 руб. за пучек выращивать, а чтобы построить дом.
Конечно не будет желающих строить дома, при таких дорогах. Это же полный пи-дец! Я уже устал умолять водителей ехать со стройматериалами к нам на участок!

Исходя из экологии я там только газон и цветы выращиваю. )
Меня от строительства удерживает не дорога, а неопределенность. Меня смущают возможность изъятия участка для гос. нужд, соседство с миллионным микрорайоном (заселенным по социальной программе), экология. Я готов еще год, два или три стричь газон и наблюдать за развитием ситуации. К этому времени вопрос с дорогами, электричеством и водой уже решится.

________________________
бла бла бла

Anonymous (2012-06-26 15:35)Исходя из экологии я там только газон и цветы выращиваю. )
Меня от строительства удерживает не дорога, а неопределенность. Меня смущают возможность изъятия участка для гос. нужд, соседство с миллионным микрорайоном (заселенным по социальной программе), экология. Я готов еще год, два или три стричь газон и наблюдать за развитием ситуации. К этому времени вопрос с дорогами, электричеством и водой уже решится.

Это ваше мнение и ваше право - быть осторожным.
Экология там на порядок лучше, чем в самих Люберцах.
Вы готовы сдать свой участок за компенсацию, я готов отстаивать свои права на собственность и закон меня в этом поддерживает.
Получается что сейчас политика правления направлена против людей которые строят дома. А это плохо, ведь чем больше будет у нас домов, тем дороже ИМ (застройщику, администрации) их выкупать и соответственно не выгодно, неудобно - меньше будут лезть.

Так чьи интересы защищает правление и председатель не делая дороги и не давая возможности нормально строить, не оказывая никакой (даже моральной) поддержки тем кто строит дома и тем самым укрепляет позиции нашего СНТ?

________________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд - стоит на запасном пути!

Anonymous (2012-06-26 15:35)Я готов еще год, два или три стричь газон и наблюдать за развитием ситуации. К этому времени вопрос с дорогами, электричеством и водой уже решится.

Ну вот теперь Ваша позиция ясна. Она недалека от позиции большинства наших все менее уважаемых садоводов. А что.. Очень удобно.Пусть люди строят дома, в следствии чего, наши пустые участки будут дорожать тоже.-А мы подождем.
А вот если-бы дома строили большинство владельцев земли, то вряд-ли какие-либо гос.нужды заставили-бы разориться, и выкупить землю.( стратегических нужд здесь не предвидится)

________________________
...

Пупсик65 (2012-06-26 16:18)Ну вот теперь Ваша позиция ясна. Она недалека от позиции большинства наших все менее уважаемых садоводов. А что.. Очень удобно.Пусть люди строят дома, в следствии чего, наши пустые участки будут дорожать тоже.-А мы подождем.
А вот если-бы дома строили большинство владельцев земли, то вряд-ли какие-либо гос.нужды заставили-бы разориться, и выкупить землю.( стратегических нужд здесь не предвидится)

Вы не совсем знакомы с предметом. Нужды вовсе не должны быть стратегическими, а оснований изъятия земельного участка для государственных и муниципальных нужд имеется довольно много. Компенсация за постройки на участке для застройщика не так болезненна как расходы на создание инфраструктуры в новом месте (локация СНТ позволяет вписать новый квартал в инфраструктуру района Люберецких полей). Да и размер компенсации будет определяться независимым оценщиком, которого привлекает застройщик. Если несмотря на это Вы всё ещё считаете, что сможете таким образом препятствовать изъятию почитайте судебную практику, благо она в изобилии публикуется в интернете.
Я не против строительства домов, я просто понимаю сейчас что строить нормальный жилой дом не время, а строить дачу в микрорайоне Люберецкие поля для себя смысла не вижу. И, да, я считаю, что строительство дома в наших условиях это венчур, так как при неблагоприятном исходе я не смогу вернуть полностью свои затраты.

________________________
бла бла бла

Арнольд (2012-06-26 16:10)Это ваше мнение и ваше право - быть осторожным.
Экология там на порядок лучше, чем в самих Люберцах.
Вы готовы сдать свой участок за компенсацию, я готов отстаивать свои права на собственность и закон меня в этом поддерживает.
Получается что сейчас политика правления направлена против людей которые строят дома. А это плохо, ведь чем больше будет у нас домов, тем дороже ИМ (застройщику, администрации) их выкупать и соответственно не выгодно, неудобно - меньше будут лезть.

Так чьи интересы защищает правление и председатель не делая дороги и не давая возможности нормально строить, не оказывая никакой (даже моральной) поддержки тем кто строит дома и тем самым укрепляет позиции нашего СНТ?

Ваше рассуждение про экологию напомнило эпический тезис "Люберцы лучше Раменского" )
Изъятие земли за компенсацию связано с Вашей готовностью только в части срока изъятия, если Вы не готовы, то изъятие займет немногим больше года. Я тоже не готов, кстати. ) Закон почти всегда на какой-то другой стороне, там где власть или деньги, не стоит на него рассчитывать в нашем правовом государстве.
Про экономику застройщика я уже высказался постом выше.
Политика правления и ТН не направлена против строительства домов. Сколько раз видел ТН, столько она меня агитировала строить дом. Что значит не дают возможности нормально строить? Дороги не сделали и материал не завезли?
Про дороги я уже писал, как их строить не решив "заборный вопрос", я не вполне понимаю. За счёт чего их строить, кстати, тоже.

________________________
бла бла бла

Anonymous (2012-06-27 00:36)Вы не совсем знакомы с предметом. Нужды вовсе не должны быть стратегическими, а оснований изъятия земельного участка для государственных и муниципальных нужд имеется довольно много. Компенсация за постройки на участке для застройщика не так болезненна как расходы на создание инфраструктуры в новом месте (локация СНТ позволяет вписать новый квартал в инфраструктуру района Люберецких полей). Да и размер компенсации будет определяться независимым оценщиком, которого привлекает застройщик. Если несмотря на это Вы всё ещё считаете, что сможете таким образом препятствовать изъятию почитайте судебную практику, благо она в изобилии публикуется в интернете.
Я не против строительства домов, я просто понимаю сейчас что строить нормальный [u]жилой дом[/u] не время, а строить [u]дачу[/u] в микрорайоне Люберецкие поля для себя смысла не вижу. И, да, я считаю, что строительство дома в наших условиях это венчур, так как при неблагоприятном исходе я не смогу вернуть полностью свои затраты.

Да венчур. Очень страшное слово!! У нас вся страна в ж... из-за страха перед этим словом, т.к население в большинстве своем привыкло просто ждать милости . Кто от бога,кто от правительства, местной администрации,а кто от председателя СНТ.
Не стоит забывать, что вопросы о государственных нуждах, призваны решать люди, дачи и особняки которых находятся не на полях фильтрации как у нас с Вами. В большинстве, они расположены в сосновых лесах к северо-западу от Москвы,в водоохранных зонах,на территории исторических памятников и.т.д. Думаете эти люди не переживают за свою собственность, периодически почитывая в инете отзывы людей о их деятельности? Думаете откуда такие высказывания как; (Мы научим Европу строить),( Каменным джунглям не бывать)...
А нам с Вами, лучше самим для себя решить, -есть у нас в стране частная собственность, или нет. Тем-более, нас тут ВЕЛИКАЯ ТЫЩА!

________________________
...

Пупсик65 (2012-06-27 05:19)Да венчур. Очень страшное слово!! У нас вся страна в ж... из-за страха перед этим словом, т.к население в большинстве своем привыкло просто ждать милости . Кто от бога,кто от правительства, местной администрации,а кто от председателя СНТ.
Не стоит забывать, что вопросы о государственных нуждах, призваны решать люди, дачи и особняки которых находятся не на полях фильтрации как у нас с Вами. В большинстве, они расположены в сосновых лесах к северо-западу от Москвы,в водоохранных зонах,на территории исторических памятников и.т.д. Думаете эти люди не переживают за свою собственность, периодически почитывая в инете отзывы людей о их деятельности? Думаете откуда такие высказывания как; (Мы научим Европу строить),( Каменным джунглям не бывать)...
А нам с Вами, лучше самим для себя решить, -есть у нас в стране частная собственность, или нет. Тем-более, нас тут ВЕЛИКАЯ ТЫЩА!

Блажен кто верует, тепло ему на свете! В Ваших словах много патетики, но смысл за ней потерялся.
Если судить по несметным толпам "обманутых" вкладчиков, дольщиков и инвесторов может показаться, что в нашей стране рискованные инвестиции самые популярные. )
Частная собственность в нашем государстве вещь крайне нестабильная, она внезапно начинается и внезапно заканчивается, славно, что Вы сами это не замечаете.
В целом дух Ваших спартанских призывов я разделяю. Но...
Вообще не верю в переживания властей и значение нашей численности. Верю в кризис, кризис нам поможет.

________________________
бла бла бла

Anonymous (2012-06-27 00:36)... Да и размер компенсации будет определяться независимым оценщиком, которого привлекает застройщик. Если несмотря на это Вы всё ещё считаете, что сможете таким образом препятствовать изъятию почитайте судебную практику, благо она в изобилии публикуется в интернете.

"Если человек хочет что-то сделать - он ищет решение,
Если не хочет ничего делать - ищет причину."

Неоднократно наблюдаю как люди с ожесточением доказывают мне, что строить у нас в СНТ - нельзя. Нельзя - не стройте, но и другим не мешайте и свои программы не навешивайте.

Кто-то готов ждать десятилетиями - что же будет дальше, а кто-то идет идет вперед и делает дело.

Размер компенсации будет определяться исходя из рыночных цен.

"Принудительное отчуждение земельного участка для государственных или муниципальных нужд допускается при условии предварительного и равноценного возмещения его стоимости на основании решения суда (статья 55 ЗК РФ).

Под равноценным возмещением понимается выкупная цена земельного участка, в которую в силу п.2 ст.281 ГК РФ и п.4 ст.63 ЗК РФ включаются рыночная стоимость изымаемого участка и находящегося на нем недвижимого имущества, а также все убытки, причиненные собственнику изъятием земельного участка, включая убытки, которые он понесет в связи с досрочным прекращением своих обязательств перед третьими лицами, в том числе упущенную выгоду."

Почему это независимый оценщик должен привлекаться застройщиком? Какой же он тогда "независимый". Вы сами можете обратиться и оценить свое имущество исходя из РЫНОЧНЫХ ЦЕН, как это сделал владелец участка который до сих пор не могут убрать с нашей объездной дороги, хотя это решение принималось уже два года назад на федеральном уровне.
Зачем Вы вводите людей в заблуждение?

________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..

Anonymous (2012-06-27 09:36)Блажен кто верует, тепло ему на свете! В Ваших словах много патетики, но смысл за ней потерялся.
Если судить по несметным толпам "обманутых" вкладчиков, дольщиков и инвесторов может показаться, что в нашей стране рискованные инвестиции самые популярные. )
Частная собственность в нашем государстве вещь крайне нестабильная, она внезапно начинается и внезапно заканчивается, славно, что Вы сами это не замечаете.
В целом дух Ваших спартанских призывов я разделяю. Но...
Вообще не верю в переживания властей и значение нашей численности. Верю в кризис, кризис нам поможет.

Вы ставите в один ряд, совершенно разные вещи. Дольщики и вкладчики в строительство квартир, это прямой лохотрон который действительно изобилует в нашей стране. Все просто, -пообещал, собрал деньги и свалил. Судя по ценам на квартиры, отсутствию инфраструктуры в новостройках, Те дольщики, которые все-таки приобрели долгожданные метры, не перестают быть жертвами лохотрона. Не понимаю, как за свои кровные можно поселиться в этакой резервации.
А нам есть что защищать. Но если большинство наших участков останутся в том виде как сейчас, то сделать это будет трудно. Снесут как уродующих облик города например.

________________________
...

Юдит (2012-06-27 11:20)"Если человек хочет что-то сделать - он ищет решение,
Если не хочет ничего делать - ищет причину."

Неоднократно наблюдаю как люди с ожесточением доказывают мне, что строить у нас в СНТ - нельзя. Нельзя - не стройте, но и другим не мешайте и свои программы не навешивайте.

Кто-то готов ждать десятилетиями - что же будет дальше, а кто-то идет идет вперед и делает дело.

Размер компенсации будет определяться исходя из рыночных цен.

"Принудительное отчуждение земельного участка для государственных или муниципальных нужд допускается при условии предварительного и равноценного возмещения его стоимости на основании решения суда (статья 55 ЗК РФ).

Под равноценным возмещением понимается выкупная цена земельного участка, в которую в силу п.2 ст.281 ГК РФ и п.4 ст.63 ЗК РФ включаются рыночная стоимость изымаемого участка и находящегося на нем недвижимого имущества, а также все убытки, причиненные собственнику изъятием земельного участка, включая убытки, которые он понесет в связи с досрочным прекращением своих обязательств перед третьими лицами, в том числе упущенную выгоду."

Почему это независимый оценщик должен привлекаться застройщиком? Какой же он тогда "независимый". Вы сами можете обратиться и оценить свое имущество исходя из РЫНОЧНЫХ ЦЕН, как это сделал владелец участка который до сих пор не могут убрать с нашей объездной дороги, хотя это решение принималось уже два года назад на федеральном уровне.
Зачем Вы вводите людей в заблуждение?

Не я начал эту дискуссию. ) И вовсе я никого не отговариваю от строительства дома.
Что касается упрека во введении в заблуждение:
1. Оценщик привлекается застройщиком, на основании этой оценки Вам и делается предложение по выкупу;
2. Вы тоже можете привлечь оценщика и представить его заключение в качестве доказательства своих расчетов в суде (чья оценка будет принята судом в качестве достоверной определит суд, при сомнениях сам назначит экспертизу)
3. Оплачивать независимого оценщика будет тот кто его привлек, т.е. оценщика со сторны государства будет оплачивать государство или застройщик.
4. Изъятие участка процедура долгая. В случае несогласия только от момента принятия решения об изъятии до появления права на иск пройдет год. Судопроизводство у нас тоже идет не быстро. Т.е. два года от решения до изъятия не что-то необычное, а очень небольшой срок.
5. Судебные споры будут рассматривать в одном суде, территориальна подсудность определится по месту нахождени ЗУ, а все иски будет слушать одна судья. То что суд будет находиться в районе для нужд которого будет изъят участок значения не имеет, так как суды у нас независимые и беспристрастные.

________________________
бла бла бла

Пупсик65 (2012-06-27 11:24)Вы ставите в один ряд, совершенно разные вещи. Дольщики и вкладчики в строительство квартир, это прямой лохотрон который действительно изобилует в нашей стране. Все просто, -пообещал, собрал деньги и свалил. Судя по ценам на квартиры, отсутствию инфраструктуры в новостройках, Те дольщики, которые все-таки приобрели долгожданные метры, не перестают быть жертвами лохотрона. Не понимаю, как за свои кровные можно поселиться в этакой резервации.
А нам есть что защищать. Но если большинство наших участков останутся в том виде как сейчас, то сделать это будет трудно. Снесут как уродующих облик города например.

Т.е. газоны облик города уродуют, а спешно и тесно построенные на участках-малютках домики его украшают? )
На самом деле, это вообще не повод для сноса.
Про влияние домиков на защиту я уже писал.

________________________
бла бла бла

Anonymous (2012-06-27 15:02)Не я начал эту дискуссию. ) И вовсе я никого не отговариваю от строительства дома.
Что касается упрека во введении в заблуждение:
1. Оценщик привлекается застройщиком, на основании этой оценки Вам и делается предложение по выкупу;
2. Вы тоже можете привлечь оценщика и представить его заключение в качестве доказательства своих расчетов в суде (чья оценка будет принята судом в качестве достоверной определит суд, при сомнениях сам назначит экспертизу)

В любом случае рыночная цена - это понятие не такое уж растяжимое. К тому же, как мне объяснили в юридической консультации суды в данном случае принимают сторону собственника.

Кроме того, застройщик обязан возместить упущенную выгоду. Таким образом - если Вы сдаете часть дома в аренду жильцам, то зарегистрировав договор найма и предъявив его в суде - получаете право на компенсацию упущенной выгоды.

По моему все эти разговоры об осторожности и плохой экологии - отговорки нерадивого хозяина.

Растения и птицы там себя прекрасно чувствуют - и это показатель. Я не говорю уже о том, что я лично себя там прекрасно чувствуют. Для меня поехать на участок - это одна из возможностей восстановить силы.
Вот только сейчас вернулись. Покушали там клубнику и землянику. На подходе малина, яблоки ( в этом году яблок очень много - буду делать сок), облепиха, смородина, помидорчики свои, огурчики... И не нужно мне сказки рассказывать, что они чем-то хуже или менее полезны чем на рынке.

Кругом цветы. Какая красота! Живем и радуемся жизни каждый день - это наш выбор.

________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..

Юдит (2012-06-27 18:50)В любом случае рыночная цена - это понятие не такое уж растяжимое. К тому же, как мне объяснили в юридической консультации суды в данном случае принимают сторону собственника.

Кроме того, застройщик обязан возместить упущенную выгоду. Таким образом - если Вы сдаете часть дома в аренду жильцам, то зарегистрировав договор найма и предъявив его в суде - получаете право на компенсацию упущенной выгоды.

По моему все эти разговоры об осторожности и плохой экологии - отговорки нерадивого хозяина.

Кругом цветы. Какая красота! Живем и радуемся жизни каждый день - это наш выбор.

Понятие рыночной цены очень растяжимое, так как находится под влиянием множества коэффициентов применять или не применять которые решает "независимый" оценщик. Про позицию судов комментировать даже не буду, из уважения к судам.
Если решите реализовать вашу задумку с упущенной выгодой, регистрируйте договор аренды заранее, так как после приятия решения об изъятии в ЕГРП по вашему участку будет стоять обременение в виде запрета регистрации любых сделок с ним, включая сделки долгосрочной аренды (это произойдет более чем за 1 год до судебного процесса). Т.е. у вас будет долгосрочный договор аренды по которому вы будете долго платить налоги с целью претендовать в последствии на компенсацию упущенной выгоды. При этом в суде ваши оппоненты будут пытаться доказать мнимость сделки аренды (арендаторы фактически не проживали - подойдут показания свидетелей, дом был непригоден для круглогодичного проживания), неэквивалентную цену аренды et cet., т.е. взыскать сумму упущенной выгоды тоже надо будет постараться.

Признак нерадивого хозяина - нежелание строить дом? ) У меня у самого газон, цветы, птицы и шмели, я тоже радуюсь жизни, всё хорошо на самом деле. Мне кажется, что пора эту тему с выкупом прекратить обсуждать?

________________________
бла бла бла

Anonymous (2012-06-27 00:36)Вы не совсем знакомы с предметом. Нужды вовсе не должны быть стратегическими, а оснований изъятия земельного участка для государственных и муниципальных нужд имеется довольно много.

А может быть это Вы не совсем знакомы с предметом, или действительно - намеренно вводите людей в заблуждене?
Нужды должны быть именно стратегическими и даже я бы сказал - исключительными, согласно закона - Гражданского кодекса РФ (далее по тексту - ГК) и Земельного кодекса РФ (далее по тексту – ЗК).

1. Изъятие земельного участка у собственника может быть осуществлено только для государственных или муниципальных нужд в исключительных случаях.

И эти исключительные случаи так же строго регламентированы законом:

К «исключительным» Земельный кодекс РФ (ст.49) относит случаи, связанные с:
1) выполнением международных обязательств Российской Федерации;
2) размещением следующих объектов государственного или муниципального значения ПРИ ОТСУТСТВИИ ДРУГИХ ВАРИАНТОВ ВОЗМОЖНОГО РАЗМЕЩЕНИЯ этих объектов:объекты федеральных энергетических систем и объекты энергетических систем регионального значения;
объекты использования атомной энергии;
объекты обороны и безопасности;
объекты федерального транспорта, путей сообщения, информатики и связи, а также объекты транспорта, путей сообщения, информатики и связи регионального значения;
объекты, обеспечивающие космическую деятельность;
объекты, обеспечивающие статус и защиту Государственной границы Российской Федерации;
линейные объекты федерального и регионального значения, обеспечивающие деятельность субъектов естественных монополий;
объекты электро-, газо-, тепло- и водоснабжения муниципального значения;
автомобильные дороги федерального, регионального или межмуниципального, местного значения;
3) иными обстоятельствами в установленных федеральными законами случаях, а применительно к изъятию, в том числе путем выкупа, земельных участков из земель, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации или муниципальной собственности, в случаях, установленных законами субъектов Российской Федерации.

________________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд - стоит на запасном пути!

Anonymous (2012-06-27 21:35)... У меня у самого газон, цветы, птицы и шмели, я тоже радуюсь жизни, всё хорошо на самом деле. Мне кажется, что пора эту тему с выкупом прекратить обсуждать?

Не стоило даже ее и начинать - я бы сказал. Не в наших интересах сеять сомнения в среде и без того запуганных администрацией, неграмотных, не знающих своих прав, садоводов, которые всего бояться в этой стране.

________________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд - стоит на запасном пути!

Арнольд (2012-06-28 13:22)А может быть это Вы не совсем знакомы с предметом, или действительно - намеренно вводите людей в заблуждене?
Нужды должны быть именно стратегическими и даже я бы сказал - исключительными, согласно закона - Гражданского кодекса РФ (далее по тексту - ГК) и Земельного кодекса РФ (далее по тексту – ЗК).

1. Изъятие земельного участка у собственника может быть осуществлено только для государственных или муниципальных нужд в исключительных случаях.

И эти исключительные случаи так же строго регламентированы законом:

К «исключительным» Земельный кодекс РФ (ст.49) относит случаи, связанные с:
1) выполнением международных обязательств Российской Федерации;
2) размещением следующих объектов государственного или муниципального значения при отсутствии других вариантов возможного размещения этих объектов:объекты федеральных энергетических систем и объекты энергетических систем регионального значения;
объекты использования атомной энергии;
объекты обороны и безопасности;
объекты федерального транспорта, путей сообщения, информатики и связи, а также объекты транспорта, путей сообщения, информатики и связи регионального значения;
объекты, обеспечивающие космическую деятельность;
объекты, обеспечивающие статус и защиту Государственной границы Российской Федерации;
линейные объекты федерального и регионального значения, обеспечивающие деятельность субъектов естественных монополий;
объекты электро-, газо-, тепло- и водоснабжения муниципального значения;
автомобильные дороги федерального, регионального или межмуниципального, местного значения;
3) иными обстоятельствами в установленных федеральными законами случаях, а применительно к изъятию, в том числе путем выкупа, земельных участков из земель, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации или муниципальной собственности, в случаях, установленных законами субъектов Российской Федерации.

А где здесь про стратегические? )) Понятие "исключительные" в редакции закона бесконечно шире понятия "стратегичесике". Если обратите внимание, перечень не является закрытым. Подпунктом 3 перечень оснований расширяется на неопределенный круг случаев, предусмотренных федеральными законами. В настоящее время такие основания точно есть в ФЗ "О недрах", существует возможность и опыт принятия специальных законов, как это было сделано для стройки в Сочи. Развитие Московской агломерации, особенно с учетом новых территорий требует принятия специального закона, решающего и вопросы изъятия земли. Кроме того, в этом году ожидается принятие специального закона, регулирующего основания и порядок национализации имущества.

________________________
бла бла бла

Арнольд (2012-06-28 13:31)Не стоило даже ее и начинать - я бы сказал. Не в наших интересах сеять сомнения в среде и без того запуганных администрацией, неграмотных, не знающих своих прав, садоводов, которые всего бояться в этой стране.

Жёстко Вы садоводов приложили. )

________________________
бла бла бла

Anonymous (2012-06-28 14:00)...существует возможность и опыт принятия специальных законов, как это было сделано для стройки в Сочи.

Вот для чего оказывается нужно было зимнюю олимпиаду в субтропическом климате устраивать!
Неужели, блин, и границы Москвы расширяют, чтобы нашу Зеленую Зону захватить!
Я буду жаловаться в организацию по защите прав человекаЁ!!!

________________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд - стоит на запасном пути!