Seashark (2012-08-10 06:49)Мнение адвоката потерпевших: . Хотя, кого вообще волнует мнение потерпевших, когда такие видные специалисты по российскому уголовному, уголовно-процессуальному и административному праву, как мадонна (приверженица каббалы, учения, критикуемого христианскими священниками) и стинг считают, что бедных "девочек" следует немедленно отпустить.
Очень сложно отнести адвоката потерпевших к видным специалистам по российскому уголовному праву или уголовно-процессуальному праву. Интернеты переполнены профессиональными юридическими форумами и порталами, почитайте, если Вас действительно интересует мнение профессионального сообщества о квалификации действий PR.
Что касается мнения иностранных музыкантов, то оно и не строилось на нормах права, а отсылало к довольно общим уже принципам справедливости.
И вообще, кто такой этот самый адвокат потерпевших, да и сами потерпевшие - "жалкие ничтожные личности". Их мнение не основано на "общих принципах справедливости", зачем, вообще, его учитывать. То ли дело стинг с мадонной... Носители справедливости...
Я знаком с мнением тех, кто считает, что состава преступления в деянии, которое вменяется в вину подсудимым - нет. Но с другой стороны я очень надеюсь, что "внутреннее убеждение" подскажет судье какой приговор следует вынести.
Seashark (2012-08-11 04:49)И вообще, кто такой этот самый адвокат потерпевших, да и сами потерпевшие - "жалкие ничтожные личности". Их мнение не основано на "общих принципах справедливости", зачем, вообще, его учитывать. То ли дело стинг с мадонной... Носители справедливости...
давайте не будем о справедливости
неужели в нашей стране нет более достойных кандидатов чтобы сидеть за решеткой
чем эти три дурёхи? Они так опасны что их стоило изолировать?
________________________ Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
Зяма (2012-08-11 05:44)давайте не будем о справедливости
неужели в нашей стране нет более достойных кандидатов чтобы сидеть за решеткой
чем эти три дурёхи? Они так опасны что их стоило изолировать?
Дуры должны в дурдоме наблюдаться.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Seashark (2012-08-11 04:49)Я знаком с мнением тех, кто считает, что состава преступления в деянии, которое вменяется в вину подсудимым - нет. Но с другой стороны я очень надеюсь, что "внутреннее убеждение" подскажет судье какой приговор следует вынести.
К несчастью мой круг общения состоит чуть более чем на половину из юристов, но IRL никого способного найти в действиях PR состав преступления я не знаю.
И, да, не сомневайтесь, "Внутреннее убеждение" очень сильное и очень эффективное средство, которое поможет усмотреть состав преступления там где его нет. Именно "Внутреннее убеждение" в условиях нашей судебной системы позволяет принимать судебные акты вопреки букве и смыслу закона, вопреки имеющимся в материалах дела доказательствам и т.д.
Anonymous (2012-08-11 11:29)К несчастью мой круг общения состоит чуть более чем на половину из юристов, но IRL никого способного найти в действиях PR состав преступления я не знаю.
И, да, не сомневайтесь, "Внутреннее убеждение" очень сильное и очень эффективное средство, которое поможет усмотреть состав преступления там где его нет. Именно "Внутреннее убеждение" в условиях нашей судебной системы позволяет принимать судебные акты вопреки букве и смыслу закона, вопреки имеющимся в материалах дела доказательствам и т.д.
Вы бы удивились, если бы узнали, сколько процентов юристов в моём круге общения. И их мнение далеко не так однозначно, как Ваших.
А про "внутреннее убеждение судей" я Вам скажу следующее: когда это мнение не совпадает с Вашим, то это не означает, что не верен приговор. Это означает, что Вы должны, если уважаете себя, государство и закон, это мнение принять и подчиниться. Не согласны - обжалуйте.
И сейчас PR (мне очень понравилось, как Вы сократили их название, оч символично) находятся под стражей в рамках УПК. Все письма и просьбы российских и иностранных артистов - давление на следствие. Есть закон, он один для всех. Кто такой стинг или Чикконе, чтобы для них этот закон менять? "Все животные равны, но некоторые равнее?" Нет.
Seashark (2012-08-11 21:13)Вы бы удивились, если бы узнали, сколько процентов юристов в моём круге общения. И их мнение далеко не так однозначно, как Ваших.
Не удивился. Такая проблема существует. Количество юристов усилиями сомнительных учебных заведений значительно увеличилось, средний уровень квалификации катастрофически низкий.
Anonymous (2012-08-12 00:49)Не удивился. Такая проблема существует. Количество юристов усилиями сомнительных учебных заведений значительно увеличилось, средний уровень квалификации катастрофически низкий.
Проблема в том, что мнение стинга и мадонны воспринимается и цитируется Вами без размышлений о том, какие учебные заведения они закончили, чтобы это своё мнение высказывать, а мнение адвоката потерпевших и самих потерпевших, Вы даже не обсуждаете. Для Вас их как бы вовсе и не существует.
Моя позиция очень проста. Нельзя Березовскому из-за бугра давать возможность хамить в православных Храмах и натравливать одних на других. Я за строгое наказание в назидание, но с УДО.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Seashark (2012-08-12 04:11)Проблема в том, что мнение стинга и мадонны воспринимается и цитируется Вами без размышлений о том, какие учебные заведения они закончили, чтобы это своё мнение высказывать, а мнение адвоката потерпевших и самих потерпевших, Вы даже не обсуждаете. Для Вас их как бы вовсе и не существует.
Каждому своё. Обыватель должен уметь отличать добро от зла, больше от него не требуется и для этого не ему не нужно образования, он свободен в своем мнении. (Вы, кстати, как относитесь к суду присяжных? Вас возмущает, что процессуальный закон придаёт мнению этих неквалифицированных людей такое значение?)
В топике провели любопытную границу между правом и справедливостью. Вас это не смущает? Вы, наверняка, изучали теорию права и римское право, а значит в состоянии не смешивать между собой право естественное и право позитивное.
Позитивное (закрепленное в нормах и данное государством) право должно основываться на справедливости, но может быть фактически несправедливым.
Естественное право имеет своей основой справедливость и несправедливым быть не может.
В нормальном обществе противоречий между естественным и позитивным правом существовать не должно. Отыскание несправедливости в позитивном праве хороший повод для его ревизии и коррекции.
Приведённая Вами ссылка на мнение адвоката потерпевших не содержала ни одного правового суждения. В целом наблюдение процесса только подтверждает моё настороженное к нему, как и к представителям других сторон отношение.
Seashark (2012-08-11 21:13)А про "внутреннее убеждение судей" я Вам скажу следующее: когда это мнение не совпадает с Вашим, то это не означает, что не верен приговор. Это означает, что Вы должны, если уважаете себя, государство и закон, это мнение принять и подчиниться. Не согласны - обжалуйте.
Вы, наверно, не так часто сталкивались с "внутренним убеждением судей". :)
Если поискать примеры, то наиболее яркий образец применения "внутреннего убеждения" - Суд Синедриона над Христом, проведённый не только с грубейшими процессуальными нарушениями, но и с формированием того самого "внутреннего убеждения" относительно наличия признаков "богохульства" в действиях и словах обвиняемого.
Яркий пример формального применения закона - Суд Пилата. Прокуратор не нарушил ни одной писанной нормы права Рима, но такой утвержденный по закону приговор уважения не заслуживает?
Не всякое государство, не любой закон и судебный акт следует уважать. И, да, всегда полезно различать понятия Родина и государство.
Anonymous (2012-08-12 10:58)Вы, наверно, не так часто сталкивались с "внутренним убеждением судей". :)
Если поискать примеры, то наиболее яркий образец применения "внутреннего убеждения" - Суд Синедриона над Христом, проведённый не только с грубейшими процессуальными нарушениями, но и с формированием того самого "внутреннего убеждения" относительно наличия признаков "богохульства" в действиях и словах обвиняемого.
Яркий пример формального применения закона - Суд Пилата. Прокуратор не нарушил ни одной писанной нормы права Рима, но такой утвержденный по закону приговор уважения не заслуживает?
Не всякое государство, не любой закон и судебный акт следует уважать. И, да, всегда полезно различать понятия Родина и государство.
Я сталкивался с "внутренним убеждением судей" чаще чем Вы, поверьте. В силу своей профессии. Но я всегда уважал, уважаю и буду уважать установленый закон, а также внутреннее убеждение судьи, кто этот закон применяет. На этом стоит государство. И очень прискорбно, что Вы считаете, что "не любой закон и судебный акт следует уважать". Это - не правильно.
Телеграм
