Вниманию собачников! Рассыпали отраву!

SeregaM (2015-04-04 11:15)не ходите гулять в непонятных местах в чем проблема то

zajka (2015-04-04 15:38)А Вы убираете за своими собаками? Начните с себя.

zajka (2015-04-04 15:38)А Вы убираете за своими собаками? Начните с себя.

SeregaM (2015-04-04 11:15)не ходите гулять в непонятных местах в чем проблема то

kiss (2015-04-07 09:04)Вообще-то, от людей дерьмо везде. У нас вот прямо за домом шприцы валяются. Детишки рядом бегают....Я уж не говорю про бутылки и банки. Это я постоянно вижу, как дети хватают эти обслюнявленные кем-то бутылки и бросают в воду.

1) отстрел ничего не решает
- Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное.
- он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз и держать их на уровне ниже порога стаеобразования.
2) абсолютно всех собак невозможно переловить
- См. п.1
- Это и не требуется. Достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи.
3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс
- Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья (в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент.
- по исследованиям ученых, собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того, активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс.
4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства.
- А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто.
5) собак надо стерилизовать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных.
- Может быть. Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного?
- собачьи стаи не трахают людей, а кусают.
6) всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти.
- Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен.
- когда пенсионеры находятся за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в Москве) по 400$ в месяц не кажется слишком гуманным поступком.
7) отстрел - это жестоко
Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте.
8 ) собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили
- Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный, уголовный и прочие кодексы следует упразднить.
9) бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак
будете отстреливать?
Вы всерьез не видите разницы между собаками и людьми?
Курить Конституцию РФ не судьба?
10) оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки.
В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять уголовный кодекс?
11) Стерилизация – это решение проблемы.
- Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку.
- Стерилизация нигде в мире не работает. Более того, увеличивает злобность собак (к примеру, стерилизация зверовых лаек для увеличения злобности очень распространена).
12) приюты пожизненного содержания – это решение проблемы.
"Любой каприз за ваши деньги" (С)
13) стерилизованные собаки спокойнее/добрее и менее агрессивные.
- На вашей территории. Мы статистику набирать не будем.
- Стерилизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось.
14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога
- Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные.
15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние
- См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали.
- Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. Поэтому наиболее частая развязка - под колесами машины / в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина.
16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию
- Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать".
17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас
- Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее.
18) бродячие собаки убивают только ради пропитания
- А нарики - ради дозы. Утешимся этим?
- Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищничество", т.е., кошку/зайца поймали, убили, поиграли, а то, что под шкурой у него мясо, которое можно есть, они просто не понимают. В природе суки волков специально приучают щенков к тому, что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть.
19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете
Курим статистику или сообщения СМИ на крайняк.
20) людей кусают в основном домашние собаки
- Домашние собаки не могут кусать по определению (курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая.
- статистика покусов по Москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные.
21) если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные
- Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа".
- выживают самые осторожные и трусливые, так прививается врожденный страх к человеку и как следствие снижается количество покусов.
22) кто вы и какова ваша позиция?
- Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью".
23) что плохого в кормёжке бродячих собак?
- Место кормления собаки (курим основы кинологии) - ее территория. Которую (курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы?
- Количество собак в городе определяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи.
24) вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить
- Фотки "опекунов" - в мемориз!
- демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности.
25) вы - моральные уроды
- Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали?
- Тем, кто делает выбор в пользу собачьих стай, а не людей - судить о морали?
26) без людей планета была бы намного лучше
- Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше!
27) вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному
- Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки!
28) жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать
- Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь.
- благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Книга бытие. глава 9
29) на самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!?
- Мы знакомы лично или это очередной ваш трёп?
- Не судите других по себе.
30) в сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумных существ!?
- Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.
31)как можно убивать собак, ведь они исполняют множество полезных функций : поводырей, спасателей, охранников?
- А причём тут бродячие собаки, они что, бабушек через дорогу переводят?
32) Марина Цветаева сказала, что все буквы в слове "СОБАКА" должны быть большими.
- А она не предлагала каждого встреченного блоховоза встречать приседанием, хлопаньем себя по щекам и криком "Ку!"? (Кин-дза-дза)
33) народные артисты такие, как Гафт, Чурикова, Макаревич, Юрский, Ярмольник, Камбурова высказались в поддержку бродячих собак. Их авторитет ни чего не значит?
- Артисты, действующие против интересов собственного народа, не могут называться "народными". Впрочем, такие же "деятели" искусств выступали с обличением Пастернака, Булгакова и многих других. Конъюнктура, знаете ли.
34) гуманное отношение к животным - признак цивилизованности общества!
- Да кто ж спорит, что усыплять собак надо гуманно, как в Америке, например.
35) когда примут закон о защите бродячих собак от жестокости ?
-После закона о защите людей от этих животных. Как только, так сразу.
36) собаки кусают только людей с плохой кармой. Хорошего не укусят.
-Травят только плохих собак. Сами виноваты -хорошую собаку не отравят.
37)Собак называют братьями нашими меньшими
- Если бродячая собака ваш "меньший брат", то Вам явно не повезло с родственниками. Колоритная же у вас семейка
38) Собака- друг человека!
- Каким образом бродячая собака дружит с человеком? Валянием на газоне и выпрашиванием еды?
Добавлю только, что автор вышеизложенного поста - кинолог инструктор с большим стажем.

Sidorov_Alexander (2015-05-08 11:14)Как вам вариант чипировки собак? Так во всех продвинутых странах делают.
Если взял собаку - ставь ей чип, те регистрируй в системе, плати налог, пусть 1000 руб в год, это уже что-то, а деньги пойдут на обустройство "собачей" инфраструктуры.
1) Ответственных хозяев
2) Радикальное снижение числа брошенных собак
3) Ухода с рынка недобросовестных заводчиков, исчезновение собачьих конвейеров
4) Постепенное снижение числа бездомных собак, в ближайшей перспективе - полное их исчезновение как явления

Sidorov_Alexander (2015-05-08 11:14)Как вам вариант чипировки собак? Так во всех продвинутых странах делают.
Если взял собаку - ставь ей чип, те регистрируй в системе, плати налог, пусть 1000 руб в год, это уже что-то, а деньги пойдут на обустройство "собачей" инфраструктуры. По чипу всегда можно идентифицировать владельца, бросать собак после этого не будут. Не поставил чип - плати немаленький штраф.
А с бездомными, нечипированными собаками, надо поступать как в США: отлавливать, месяц держать в приюте, если никто не берет - усыплять.
Итого, будем иметь:
1) Ответственных хозяев
2) Радикальное снижение числа брошенных собак
3) Ухода с рынка недобросовестных заводчиков, исчезновение собачьих конвейеров
4) Постепенное снижение числа бездомных собак, в ближайшей перспективе - полное их исчезновение как явления

Sidorov_Alexander (2015-05-08 11:14)Как вам вариант чипировки собак? Так во всех продвинутых странах делают.
Если взял собаку - ставь ей чип, те регистрируй в системе, плати налог, пусть 1000 руб в год, это уже что-то, а деньги пойдут на обустройство "собачей" инфраструктуры. По чипу всегда можно идентифицировать владельца, бросать собак после этого не будут. Не поставил чип - плати немаленький штраф.
А с бездомными, нечипированными собаками, надо поступать как в США: отлавливать, месяц держать в приюте, если никто не берет - усыплять.
Итого, будем иметь:
1) Ответственных хозяев
2) Радикальное снижение числа брошенных собак
3) Ухода с рынка недобросовестных заводчиков, исчезновение собачьих конвейеров
4) Постепенное снижение числа бездомных собак, в ближайшей перспективе - полное их исчезновение как явления

Hella (2015-05-08 11:32)Вот верно.
Только в США не везде месяц держат собак в приюте. Как-то слышала интервью с Шварценеггером(в бытность его губернатором Калифорнии), так он запрашивал уменьшение срока пребывания бездомных собак в приютах с недели до трёх дней, мотивируя это дефицитом бюджета. ....Ну уж если в Моссовете... ©

Diamond Demon (2015-05-08 12:34)В бюджете есть деньги на чипирование и создание регулирующих и надзорных служб?
См. пункт 6.
А если ввести тотальный отстрел безнадзорных псин?
Итого, будем имень:
1) Ответственных хозяев
2) Брошенные собаки будут быстро утилизироваться.
3) Ухода с рынка недобросовестных заводчиков, исчезновение собачьих конвейеров
4) Резкое снижение числа бездомных собак, в самой ближайшей перспективе - полное их исчезновение как явления.
Мой вариант лучше и экономнее.

Diamond Demon (2015-05-08 12:36)В США держат месяц и более только в частных приютах.
См. пункты 6 и 12:
"Любой каприз за ваши деньги" (С)

Sidorov_Alexander (2015-05-08 14:11)...А ваша схема жестока, как минимум

Hella (2015-05-08 14:23)Взгляд со стороны - ваши схемы отличаются только скоростью уничтожения собак. Жестокость тут ни при чём...

Sidorov_Alexander (2015-05-08 14:11)Я ничего нового не озвучил, чипирование и временные приюты это работающая, обкатанная схема, которую можно адаптировать и для наших условий, если подойти к проблеме с умом.
Абсолютно согласен, но есть одно но - количество бродячих собак(только в Москве, по самым скромным прикидкам их более 200 тыс.). Прежде чем перейти на подобную схему и в США и в Англии сначала просто уничтожали более 1000 особей в день, прежде чем посчитали целесообразным перейти на приюты и чипирование.
Я приведу лишь несколько доводов:
1) чипирование (чип стоит около 1500 р, за регистрацию можно брать пошлину рублей 500) проводится за средства собственников животных;
Зарплата работникам службы, которая будет этим заниматься?
2) база собак и их владельцев электронная, затраты минимальны;
Создание, обслуживание - отнюдь не минимальны.
3) собака = имущество с которого взымается налог;
Совершенно справедливым будет выглядеть замечание собаковладельцев - сначала разберитесь с бродячими, за которых никто налог не платит, а потом уже требуйте налог с нас.
4) собранный налог идет в региональный бюджет на финансирование отдельной статьи расходов (только по собакам)
5) закупаются мобильные сканнеры, читающие информацию с чипов, передаются ППС, участковым
Полиция и с непосредственными обязанностями не всегда справляется, так вы хотите еще ее нагрузить?
6) ППС, участковые проводят проверки, за отсутствие регистрации собаки - большой штраф, за повторное нарушение - судебное предписание по регистрации и еще больший штраф, нарушил предписание - собаку в приют, с правом выкупа собаки после регистрации, оплаты содержания в приюте и штрафа, если нет, то усыпить.
и тд и тп
все уже придумано до нас
А ваша схема жестока, как минимум
Зато предотвращает события, имевшие место недавно я Чите, сразу и напрочь.

Sidorov_Alexander (2015-05-08 14:29)Как ни при чём?
В приюте у собак есть шанс найти хозяина - при отстреле шансов нет
Расскажите это родителям, детей которых погрызли собаки.
В приюте собак усыпляют - от пуль собака умирает мучительно
Да ну? Как говорится "это как стрелять". Зайдите на форум догхантеров, там обсуждают в том числе и куда стрелять, чтобы как можно эффективней и безболезненней уничтожить животное.
В приюте хозяйскую собаку передадут владельцу - при отстреле возможны ошибки, можно убить просто потерявшуюся собаку
Как я уже выше писал - согласен. Но сначала нужно кардинально уменьшить количество бродячих собак. В идеале - до нуля.
Усыпление собак скрыто от глаз - отстрел может травмировать неокрепшую психику случайных свидетелей
А неотстрел может травмировать не только психику, но и внешность, а то и жизнь.
и тд
и т.п.

blond (2015-04-04 10:06)Пошли гулять с собаками. А пакетик с совочком прихватили?