Вниманию собачников! Рассыпали отраву!

rufei (2012-10-10 15:02)*т.е. про намордник вы домыслили сами?*

ваш пост на предыдущей странице, цитата:

*В парке люди имеют право выгуливать собак без намордников! Тут черным по белому написано. На поводке - да. Но намордники везде и на всех в качестве "правила" - это больная фантазия собаконенавистников.*

Прошу прощения, скопировала с чьей-то цитатой. Но по сути, что не запрещено, то разрешено. Хотя сама в парк с собакой не пойду, все-таки в парке гулять с собакой некомфортно, если конечно это не лесопарк, не знаю, не гуляла. Но отвечать могу только за себя, думаю найдется много людей не разделяющих мое мнение, выезжающие всей семьей, вместе с детьми и питомцами на прогулки на выходные.

________________________
Что же вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь!

DM (2012-10-10 14:47)В Московской области ЕСТЬ Закон который регламентирует порядок выгула собак:
Закон Московской области от 29.11.2005 N 249/2005-ОЗ "Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области"
В нём есть
Статья 16. Порядок выгула домашних животных и требования к содержанию площадок для выгула

1. При выгуливании собак должны соблюдаться следующие требования:
[u]1) выгул собак разрешается только в наморднике, на поводке, длина которого позволяет контролировать их поведение;
2) выгуливать собак без поводка и намордника разрешается на специальных площадках для выгула, а также в иных местах, определенных для этих целей органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области;
3) запрещается выгуливать собак на детских и спортивных площадках, на территориях больниц, детских дошкольных и школьных учреждений.[/u]
2. Лица, осуществляющие выгул, обязаны не допускать повреждение или уничтожение зеленых насаждений домашними животными.
[u]3. В случаях загрязнения выгуливаемыми животными мест общественного пользования лицо, осуществляющее выгул, обязано обеспечить устранение загрязнения.[/u]
4. Площадки для выгула домашних животных должны размещаться на территориях, свободных от зеленых насаждений, за пределами первого и второго поясов зон санитарной охраны источников питьевого водоснабжения г. Москвы.
5. Расстояние от границы площадки для выгула до жилых и общественных зданий должно быть не менее 25 м, до детских учреждений, школ, детских, спортивных площадок, площадок отдыха - не менее 40 м.
6. Покрытие поверхности площадки для выгула должно иметь выровненную поверхность, не травмирующую конечности животных, а также быть удобным для регулярной уборки и обновления.
7. На территории площадки для выгула должен быть предусмотрен информационный стенд с правилами пользования площадкой.
8. Ограждение специальной площадки для выгула должно быть высотой не менее 2,0 м. Расстояние между элементами и секциями ограждения, его нижним краем и землей не должно позволять животному покинуть площадку или причинить себе травму.

Статья 26. Ответственность за нарушение правил по обеспечению чистоты и порядка на территории Московской области

Ответственность за нарушение правил по обеспечению чистоты и порядка на территории Московской области устанавливается Законом Московской области "О государственном административно-техническом надзоре и административной ответственности за правонарушения в сфере благоустройства, содержания объектов и производства работ на территории Московской области" и другими нормативными правовыми актами Московской области.

Смотрим Закон Московской области от 30.11.2004 N 161/2004-ОЗ
"О государственном административно-техническом надзоре и административной ответственности за правонарушения в сфере благоустройства, содержания объектов и производства работ на территории Московской области"

Статья 11. Нарушение чистоты и порядка в местах общественного пользования, массового посещения и отдыха

1. Нарушение чистоты и порядка в местах общественного пользования, массового посещения и отдыха на территории поселений [u]влечет наложение административного штрафа:
на граждан - в размере от трехсот до пяти тысяч рублей;[/u]

ну вот как-то так...

Интересно, хоть кого-то штрафовали хоть раз?
Я, например, выгуливая собак - прохожу через детскую площадку (на которой, правда, осталась одна полукруглая лесенка и стоят машины, но опустим это...) и часто вижу, как по ней ходят с собаками, которые там испражняются...как там паркуются машины...
У нас всем на всех плевать.

________________________
vk.com/briksi
моя страничка
на форуме бываю редко, сообщения не вижу часто!!!

Пушистая (2012-10-10 14:41)Уважаемые DM, rufei и lyuber, позвольте вопрос.
Исключительно любопытства ради, а у Вас у самих есть собаки, или были ли когда нибудь?

У меня была.

Боюсь, что полемика опять перешла в плоскость взаимных попреков. А это непродуктивно. Ведь системная суть-то в другом.

http://maxkatz.livejournal.com/101204.html

мы спросили, что люди с колясками считают наиболее опасным на своих маршрутах

18% людям с колясками доставляет неудобство выгул собак



Эту проблему тоже несложно решить, нужно просто строить площадки для выгула собак, вот как в Нью-Йорке, например. Это совсем не дорого и не сложно



И это всё никак не реализовать в текущей системе координат, когда в мэрии сидят консерваторы, которые не любят изменений и у кого девиз стабильность. Чтобы всё это менять нужно проводить довольно радикальные изменения в развитии города, и пострадает очень большое количество разных групп интересов – в первую очередь строители, которые больше не смогут строить огромные тоннели, эстакады и магистрали, нужны будут другие объекты и соответственно другие строители.

Также пострадают чиновники, которые должны будут смениться в очень значительном количестве, так как их текущая парадигма мышления никуда не годится.

Но главное – многие люди, которые умеют громко кричать, будут против. Автомобилисты, видя 9 баллов, будут кричать, что мэр совсем уже обалдел со своими светофорами и пенсионерами, а мэр должен будет всё это слушать и уважительно отвечать, что на то он там и сидит, чтобы не позволить использовать городское пространство наиболее агрессивным группам населения, чтобы сделать город удобным для всех, кто в нём живёт, а не удобным тем, кто сильнее, за счёт тех, кто слабее.

А это может сделать только мэр, который показал всё это в своей предвыборной программе, объяснил, подебатировал с оппонентами и получил мандат от населения делать всё это.

Вы достали наш интеллигентный мозг этими картинками

________________________
vk.com/briksi
моя страничка
на форуме бываю редко, сообщения не вижу часто!!!

Крестик (2012-10-10 15:40)Вы достали наш интеллигентный мозг этими картинками

Кто согласен с этим утверждением интеллигентной Крестик, пусть ставит плюс, кто не согласен - минус. И не увиливайте от голосования, "вы" же делегировали девушке говорить "мы" от вашего имени...

Если согласно Закону Московской области от 29.11.2005 N 249/2005-ОЗ "Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области" (статья 16 пункт 2)
"2) выгуливать собак без поводка и намордника разрешается на специальных площадках для выгула, а также в иных местах, определенных для этих целей органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области;"
, то
Можно обратиться в администрацию с просьбой УКАЗАТЬ перечень этих мест ПИСЬМЕННО.
(Представляю их круглые глаза)

Barselona (2012-10-10 14:59)т.е. про намордник вы домыслили сами?

вот правила содержания в Московской области

http://www.bestaff.ru/dogs-and-laws/housing/9504-mo-laws.html

Ранее я приводил ЗАКОН, а правила эти... в общем обыкновенная информация и не более...
так как Закон выше чем правила...

Крестик (2012-10-10 15:13)Интересно, хоть кого-то штрафовали хоть раз?
Я, например, выгуливая собак - прохожу через детскую площадку (на которой, правда, осталась одна полукруглая лесенка и стоят машины, но опустим это...) и часто вижу, как по ней ходят с собаками, которые там испражняются...как там паркуются машины...
У нас всем на всех плевать.

Не знаю, у меня нет доступа к базе информации по административным штрафам

Pawacode (2012-10-10 15:16)У меня была.

Боюсь, что полемика опять перешла в плоскость взаимных попреков. А это непродуктивно. Ведь системная суть-то в другом.

http://maxkatz.livejournal.com/101204.html

мы спросили, что люди с колясками считают наиболее опасным на своих маршрутах

Вас заклинило?
Вы уже эти картинки в нескольких темах разместили...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

LuberDa (2012-10-10 16:34)Если согласно Закону Московской области от 29.11.2005 N 249/2005-ОЗ "Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области" (статья 16 пункт 2)
"2) выгуливать собак без поводка и намордника разрешается на специальных площадках для выгула, а также в иных местах, определенных для этих целей органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области;"
, то
Можно обратиться в администрацию с просьбой УКАЗАТЬ перечень этих мест ПИСЬМЕННО.
(Представляю их круглые глаза)

А собачникам это ведь не надо...
Хотя посмотреть на "круглые глаза администрации" было бы интересно )))

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2012-10-10 16:36)Вас заклинило?
Вы уже эти картинки в нескольких темах разместили...

Меня не заклинило. Я считаю эти картинки более важными, чем продолжающийся здесь сеанс взаимных попреков, резместил их вчера ближе к ночи, так что не уверен, что их видело достаточное число людей. Хотел бы, чтобы их увидело как можно больше людей и высказало свое отношение - не ко мне - а к этим картинкам и к этим рецептам. Покая я вижу только равнодушие и поиск примитивных решений, что тоже результат. Так Вам не нравятся эти картинки?

kiss (2012-10-10 14:59)Какие такие "бурлящие эмоции"? Не придумывайте. Я про эмоции гипотетически рассказывала, с точки зрения собаковода, что он должен думать, когда его любимую собаку отравят. А у меня собаки уже полгода нет.Если б была, да еще и отравили б ее, я б не так мило с Вами тут беседовала, а припомнила все нехорошие слова.
Я специально еще раз просмотрела тему, ни одного конструктивного предложения от Вас не увидела. Единственно только оправдание живодерам. Так что насчет "словоблудия" адресуйте себе.

Ну зашибись. Трезвый подход с точки зрения закона и попытка беспристрастно докопаться до корней проблемы у нас теперь является словоблудием, неконструктивом и оправданием живодёрам. Ноу комментс, как говорится.

Ну да, конечно, в глазах собачников я теперь враг, ибо я не пожалел бедных собачек и не проклял живодёров, а показал тот факт, что отчасти они сами же своим поведением вызывают негатив в свой адрес, что и приводит к столь печальным последствиям для питомцев. В общем покусился на святое и задел за живое, что называется.

Pawacode (2012-10-10 15:53)Кто согласен с этим утверждением интеллигентной Крестик, пусть ставит плюс, кто не согласен - минус. И не увиливайте от голосования, "вы" же делегировали девушке говорить "мы" от вашего имени...

Картинки хорошие и правильные. Поэтому заслуженный минус Крестику, ибо использование "наш" без перечисления конкретных ников подразумевает всех, а раз всех, то значит и меня, однако моё мнение по вопросу картинок диаметрально противоположное.

Что касается интеллигентного мозга, то я конечно извиняюсь, но на мой взгляд картинки как раз таки и рассчитаны на культурную интеллигентную публику, ибо доносят именно то, как можно сделать городскую среду культурной и удобной для людей в целом. А вот эгоистичным индивидуумам, которым наплевать на всех и для которых их личное удобство находится в безусловном приоритете над всем вокруг, им да, им подобные картинки поперёк горла.

Юрец (2012-10-10 16:45)Трезвый подход с точки зрения закона

А поконкретней? С точки зрения какого закона можно травить собак?
Ессстес-но, у Вас все рассуждения конструктивны, а у меня - словоблудие, а как же иначе? Странно, если б наоборот.
И собачкам и их хозяевам ваша жалость - как собакам пятая нога, нафиг не нужна.
А вывод такой: если кто пострадал от преступников, сам же виноват. Гениально. Вам надо работать в Люберецких правоохранительных органах, в УВД или прокуратуре, там уважают тех работников, кто удачно умеет отмазываться от расследования дел, применяя правильные формулировки.

kiss (2012-10-10 17:06)А поконкретней? С точки зрения какого закона можно травить собак?
Ессстес-но, у Вас все рассуждения конструктивны, а у меня - словоблудие, а как же иначе? Странно, если б наоборот.
И собачкам и их хозяевам ваша жалость - как собакам пятая нога, нафиг не нужна.
А вывод такой: если кто пострадал от преступников, сам же виноват. Гениально. Вам надо работать в Люберецких правоохранительных органах, в УВД или прокуратуре, там уважают тех работников, кто удачно умеет отмазываться от расследования дел, применяя правильные формулировки.

Душой я с вами, как бывший собачник. А умом замечаю, что вы либо не понимаете, либо обиделись или увлеклись спором настолько, что не хотите понять и принять рациональные аргументы Юрца.

Никто не оправдывает злодейства. Все хотят соблюдения закона. Взаимная месть - дикарство и путь в тупик.

Где я говорил, что можно травить собак? Ссылочку, пожалуйста, на конкретное сообщение.

Если я пытаюсь докопаться до корня проблемы и указываю на одну из её возможных причин, то это не значит, что я оправдываю преступников.

Итак, выгуливать собак, согласно этому закону, можно лишь на специальных площадках для выгула, а также в иных местах, определенных для этих целей органами местного самоуправления.
Таким образом, если специальных площадок для выгула собак в Люберцах нет, а органы местного самоуправления иные места не определили, то, получается, что выгул собак в Люберцах не законен???
И привлечь тех, кто раскидывает отравленное мясо, можно, пожалуй, лишь как людей, которые мусорят в общественных местах???

LuberDa (2012-10-10 17:31)Итак, выгуливать собак, согласно этому закону, можно лишь на специальных площадках для выгула, а также в иных местах, определенных для этих целей органами местного самоуправления.
Если специальных площадок для выгула собак в Люберцах нет, а органы местного самоуправления иные места не определили, то, получается, что выгул собак в Люберцах не законен.

Я правильно понимаю, что российское законодательство о защите животных находится
в зачаточном состоянии по сравнению с европейским? Отзовитесь, юристы

Обязана ли администрация Люберец отвести места и оборудовать площадки для выгула собак?

Pawacode (2012-10-10 17:34)Обязана ли администрация Люберец отвести места и оборудовать площадки для выгула собак?

Даже если не обязана, думаю, всё равно можно и нужно обратиться в органы власти с просьбой отвести места и оборудовать площадки.

Юрец (2012-10-10 17:39)Даже если не обязана, думаю, всё равно можно и нужно обратиться в органы власти с просьбой отвести места и оборудовать площадки.

Почему в других местах администрации и мэрии делают это, не дожидаясь никаких обращений? Даже если в них работают слепоглухонемые инвалиды, и то те больше видят и слышат о происходящем вокруг

Юрец (2012-10-10 16:54)Картинки хорошие и правильные. Поэтому заслуженный минус Крестику, ибо использование "наш" без перечисления конкретных ников подразумевает всех, а раз всех, то значит и меня, однако моё мнение по вопросу картинок диаметрально противоположное.

Это как:
Факт:
"мама напоила ребенка прокисшим молоком, купленным в магазине "***". Ребенок отравился и скончался по дороге в больницу".
Реакция:
"в магазине "***" продают просроченный товар! В топку!"

________________________
vk.com/briksi
моя страничка
на форуме бываю редко, сообщения не вижу часто!!!

LuberDa (2012-10-10 17:31)Итак, выгуливать собак, согласно этому закону, можно лишь на специальных площадках для выгула, а также в иных местах, определенных для этих целей органами местного самоуправления.
Таким образом, если специальных площадок для выгула собак в Люберцах нет, а органы местного самоуправления иные места не определили, то, получается, что выгул собак в Люберцах не законен???

Напрашивается вывод: будем выгуливать собак в Лондоне!

________________________
vk.com/briksi
моя страничка
на форуме бываю редко, сообщения не вижу часто!!!