Революция - это классно! Грабь, насилуй - ну что ещё можно пожелать, пока идеалисты друг с другом "рубятся". Вы пока за Власть повоюйте, а пацаны своё возьмут.
Pawacode (2012-10-26 23:31)Тимофею в библиотечку красного агитатора и пропагандиста. Для внеклассОВОго чтения.
Демшиза
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Где-то рядом (2012-10-26 21:50):))))) когда распределение происходит не свободно, а по карточкам или избирательно по блату - это и есть признаки дифицита. Учите матчасть. (Милош Корнаи "Дефицит" )) Хотите больше верить тому , что в книжках написано, а не слушать очевидца - ваше право. Кажый волен заблуждаться как ему будет угодно)
Ну, и чего? Мысль где? Херово троллите.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
alex5550 (2012-10-27 00:08)Революция - это классно! Грабь, насилуй - ну что ещё можно пожелать, пока идеалисты друг с другом "рубятся". Вы пока за Власть повоюйте, а пацаны своё возьмут.
Конечно классно. Это всегда происходит, когда жадность перегибает палку. Работяга берет вилы.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
alex5550 (2012-10-27 00:16)Тимофей, а можно вопрос? Что есть работяга в наши дни? Человек какого труда?
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
alex5550 (2012-10-27 00:19)Вопрос второй - кто им платит или должен платить ЗП?
Предприниматель, эксплоататор, человек, нанимающий рабочих с целью извлечения прибавочной стоимости.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
alex5550 (2012-10-27 00:27)Ну это правильно. Это основа. Старик Маркс прав! Но вот вопрос, а в эпоху СССР кто извлекал эту прибавочную стоимость?
Сколько вопросов будет? Пришли в личку отвечу может быть на досуге. По настроению или повесткой вызывайте.
В СССР капиталистические законы заработной платы не так действовали как в РФ. В условиях капитализма на уровень заработной платы решающее влияние оказывает соотношение спроса и предложения рабочей силы, что соотношение это складывается в общем неблагоприятно для рабочих.
Прибавочная стоимость присваивается капиталистом в виде прибыли, в чём и выражается эксплуатация им рабочего.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Тимофей (2012-10-27 00:29)Сколько вопросов будет? Пришли в личку отвечу может быть на досуге. По настроению или повесткой вызывайте.
В СССР капиталистические законы заработной платы не так действовали как в РФ. В условиях капитализма на уровень заработной платы решающее влияние оказывает соотношение спроса и предложения рабочей силы, что соотношение это складывается в общем неблагоприятно для рабочих.
Подскажу ответ - распределение накопленной прибыли - кто при СССР этим пользовался?
alex5550 (2012-10-27 00:38)Подскажу ответ - распределение накопленной прибыли - кто при СССР этим пользовался?
Не пройдет лапша на уши, устарело.
* Главным троянским конем для ввода антисоветских идей в среду рабочих был марксизм. Упрощенный, понятный, соблазнительный, с Марксом мало общего имеющий. Этот «марксизм» создавался очень разношерстной публикой, которую объединяла лишь ненависть к советской «империи» - меньшевиками, троцкистами, югославскими «обновленцами», нашими демократами сахаровского призыва.
* Ключевыми понятиями этого «учения» были эксплуатация и прибавочная стоимость . Объектом эксплуатации были названы советские рабочие, эксплуататором - советское государство. Если требовалась совсем уж «марксистская», классовая трактовка, то пожалуйста, и класс был наготове - номенклатура.
* Подход к рабочим от «их интересов» и даже от марксизма сразу облегчал захват аудитории и ее присоединение к манипулятору. Тем более что поначалу рабочим даже не приходилось вступать в противоречие с их советскими установками - начиная с Троцкого и кончая Горбачевым критика «искажений» советского строя номенклатурой опиралась на цитаты Ленина.
Для манипуляции здесь используется подмена понятий - изъятие подменяется понятием эксплуатации. Существует два способа изъятия прибавочного продукта - через рынок и через повинность. Под повинностью понимается любое отчуждение части продукта, которое не возмещается через рыночный обмен (барщина, алименты, отобрание получки женой и т.д.).
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
В марксистском понимании эксплуатация как изъятие прибавочной стоимости возникает, когда есть акт купли-продажи: я тебе рабочую силу, ты мне - ее рыночную цену. И суть эксплуатации в том, что рабочая сила производит прибавочную стоимость, которую присваивает покупатель рабочей силы - владелец капитала («капитал - это насос, который выкачивает из массы рабочих прибавочную стоимость»).
* Советское общество относилось к тому типу обществ, где прибавочный продукт перераспределяется через повинности. У советского государства с рабочими были во многом внеэкономические отношения. «От каждого - по способности!» - это принцип повинности, а не рынка. Все было «прозрачно»: государство изымало прибавочный продукт, а то и часть необходимого - возвращая это на уравнительной основе через общественные фонды (образование, врач, жилье, низкие цены и др.).
* Была ли здесь эксплуатация? Только в вульгарном смысле слова, как ругательство. Не более, чем в семье (потому и государство было патерналистским, от слова патер - отец). Ведь сами же идеологи перестройки ругали рабочих «иждивенцами» - но кто же эксплуатирует иждивенца! Его кормят за свой счет.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
А разве человек, который поставляет Вам блага человечества (всякую фигню - чайники.. и т.п.) - может считаться иждивенцем только из-за того, что он это смог и нанял кого-то помогать ему в этом за деньги?
alex5550 (2012-10-27 00:43)А как по вашему мнению, современное общество можно разделить на классы? (По Марксу)
классы – это такие группы людей, из которых одна может присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.
Пролетариат и буржуазия.
Пролетарий работает не на собственное потребление, а на рынок, все, что нужно ему для существования, он получает на ту часть дохода от продажи произведенного им товара, которую ему оставил капиталист.
Буржуй это тот, кто, благодаря своей монополии на средства производства или руководство процессом производства, распоряжается результатом производства или доходом от него
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
А если Буржуй не может (и не мог никогда) при данном политическом строе распоряжаться спокойно результатами своего производства? Он разве не пролетарий по Марксу?
alex5550 (2012-10-27 00:53)А если Буржуй не может (и не мог никогда) при данном политическом строе распоряжаться спокойно результатами своего производства? Он разве не пролетарий по Марксу?
Оксюмороны сами разгадывайте.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Телеграм
