Лёха с вышки (2012-10-28 00:12)Давайте определимся с терминологией.
....
Кровь и грязь - скорее относится к гражданской войне. Эти понятия (революция и гражданская война) не всегда связаны напрямую. Например в 91-93 году в России была проведена буржуазная революция. И за ней не последовало гражданской войны. Но тот курс, который властители сейчас взяли - без сменяемости власти, без независимого правосудия - ведет страну к развалу. А начавшийся сегодня поиск врагов и попытки властей расколоть общество ведут именно к гражданской войне.
Я ПРОТИВ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ! НО Я ЗА РЕВОЛЮЦИЮ!
"Нельзя быть чуточку беременной."
При отъёме власти одних у других, война гражданская, продолжение "банкета".
Вам кто отдаст лакомые кусочки без боя?
Наивный чукотский юноша.
Где-то рядом
• Сегодня в 00:50, #394519... Может наконец будем честными перед собой? Нельзя сделать яичницу, не разбив яйца....
А если это "яйца" Ваши? Только не надо свистеть, дескать ну чтож, такова судьба...
Люди хорохорятся пока здоровы, а как серьёзно заболеют, даже безнадёжно, всё готовы продать, оставить детей без всего, лишь бы выздороветь...
________________________ "Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."
alex5550 (2012-10-28 00:19)Я только так, мельком, внесу некоторую корректировку в ход ваших мыслей. Буржуазная революция 91-93 года как раз породила гражданскую войну (1994 - до сих пор) - войну на Кавказе!
Бомбу замедленного действия на Кавказе заложили ещё задолго до развала СССР. Просто после его развала она рванула.
Об этом исследование ЦСР интересно написала La Tribune:
Исследование, проведенное группой экспертов, близкой к Кремлю, пришло к сенсационным выводам, заключив, что недовольство Путиным нарастает необратимо, пишет La Tribune. Вооруженная революция исключается, однако народные волнения и общее гражданское неповиновение возможны, предсказывает Центр стратегических разработок.
Конечно, сезон массовых манифестаций закончился весной, однако эксперты утверждают, что речь не идет о передышке, а у власти нет никаких причин быть уверенной в себе, говорится в статье. "Падение протестной активности - это только временное явление", - отмечается в исследовании.
Эксперты подчеркивают укрепление интернета в качестве основного источника информации для среднего класса. Они считают, что пропаганда больше не работает, а потерянная популярность уже не будет возвращена. Россияне потеряли всякую надежду на смену элит путем выборов, фальсифицируемых на всех уровнях.
В исследовании предлагаются три возможных варианта развития событий. Самый реалистичный касается массового гражданского неповиновения, детонатором может послужить экономический кризис, сообщает автор. Второй сценарий предполагает плавный переход: добровольное обновление власти, которое необязательно будет сопровождаться уходом Путина. Наконец, в сценарии, который, по мнению экспертов, избрал Кремль, речь идет о предотвращении революции путем убеждения людей, что они не способны что-либо изменить, что личные действия бесполезны. Чтобы его реализовать, власть делает ставку на быструю деградацию населения, потерю привычки работать, депрессию, алкоголизм, заключает издание.
________________________ "Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Vovcike (2012-10-28 07:36)"Нельзя быть чуточку беременной."
При отъёме власти одних у других, война гражданская, продолжение "банкета".
Вам кто отдаст лакомые кусочки без боя?
Наивный чукотский юноша.
Для тех кто с бронепоеда, повторяю: революция далеко не всегда приводит к гражданской войне. И часто гражданская война возникает без революции... там где годами нерешаются проблемы, там где есть раскол в обществе. Сейчас именно власть пытается расколоть общество! И все это она делает на фоне нерешенных проблем с приватизацией, с ЖКХ, с коррупцией... Именно эти факторы и ведут к гражданской войне. И без революции, чисто эволюционным путем, я боюсь, избежать войны не получится.
Вы верно заметили "нельзя быть немножко беременной"... как и нельзя надеяться что "само рассосется".
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Vovcike (2012-10-28 07:36)"Нельзя быть чуточку беременной."
При отъёме власти одних у других, война гражданская, продолжение "банкета".
Вам кто отдаст лакомые кусочки без боя?...
Тут полностью согласен с {name=Vovcike}. Не та сейчас власть, что бы так вот взять и сдаться от какой то революции. Эти ребята утопят страну в крови, но не поделятся. И их последние действия, тому подтверждение. Путин не Николай II, который и царем то быть не хотел, властью тяготился, и слил ее при первой возможности. Владимир Владимирчу каждый день с утра до вечера поют о его святости, исключительности, называя спасителем Рассеи, Замирителем Кавказу, Распрямителем коленных суставов, Оццом всенародным, и прочта, и прочта... И мне кажется, что он искренне в это верит. Мне даже кажется, что у него есть тайная [ac=скорее даже комнаты]комната[/ac] с императорской короной, мантией и зеркалом. Таким [ac=Рабство на галерах]власть[/ac] нужна как воздух. А посему, случись революция, случится и гражданская война. Не обольщайтесь.
UncleBA (2012-10-28 11:05)А посему, случись революция, случится и гражданская война. Не обольщайтесь.
Да никто тут не обольщается. Просто для возникновения гражданской войны нужно, чтобы за властью пошла достаточно многочисленная часть общества. И покажите мне эту часть, готовую самоотверженно по идейным соображениям (бесплатно) поддерживать Пу и ко? силовики? православные? А может олигархи?... Неужели вы?! О_о
Что-то мне подсказывает, что нет таковых. Есть людишки, которым пока платят деньги они будут на каждом углу языком трепать о своей преданности солнцеликому, а как только жаренным запахнет, все разбегутся как тараканы на свету.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
UncleBA (2012-10-28 11:05)Тут полностью согласен с {name=Vovcike}. Не та сейчас власть, что бы так вот взять и сдаться от какой то революции. Эти ребята утопят страну в крови, но не поделятся...
Тут дело даже не в этом. Вот представь себе, сидишь ты при кормушке, всё имеешь, всё у тебя в шоколаде, с блэкджэком и шлюхами. И тут тебе предлагают это всё разом потерять. Причем не просто потерять, но ещё и с перспективой получить друзей в полосочку, а то и вовсе встать к стенке, ибо при революциях со свергнутыми властями особо не церемонятся. Естественно при таких раскладах ты будешь биться до последнего и используешь все имеющиеся ресурсы.
Лёха с вышки (2012-10-28 11:17)Да никто тут не обольщается. Просто для возникновения гражданской войны нужно, чтобы за властью пошла достаточно многочисленная часть общества. И покажите мне эту часть, готовую самоотверженно по идейным соображениям (бесплатно) поддерживать Пу и ко? силовики? православные? А может олигархи?... Неужели вы?! О_о
Силовикам дадут приказ, они и пойдут. Олигархи... скорее всего быстренько свалят, но из-за бугра будут финансировать, ибо им есть что терять при революции. Православные... тут трудно сказать, наиболее идейные и убеждённые могут и пойти исполнять волю Бога, озвученную Патриархом, но не все. Я... если за революцией будут стоять фанатики, для которых любой, кто при Путине смог хоть чуть-чуть приподняться с колен и получил возможность не побираться по помойкам, является бандитом и олигархом, то пойду. Если более вменяемые люди с более адекватными взглядами, то не пойду, а предпочту свалить нафиг на время, а там видно будет к чему приведут страну эти самые революционеры.
Лёха с вышки (2012-10-28 11:17)Просто для возникновения гражданской войны нужно, чтобы за властью пошла достаточно многочисленная часть общества. И покажите мне эту часть, готовую самоотверженно поддерживать Пу и ко? силовики? православные? А может олигархи?!
И с Вами соглашусь, но частично. Конечно [ac=как в 1918-1922гг]тотальной[/ac] гражданской войны не будет. Будет [ac=а точечно мы не умеем, все равно получится как вседа]точечное[/ac] выпиливание самых буйных, которые будут сильно огрызаться. К сожалению, как только польется кровь, начнется цепная реакция, ибо бойцы (участники боевых действий) с обеих сторон начинают мстить "за погибших товарищей", "за убитую семью" (а сие неизбежно), и т.д. Я об этом писал раньше в этой теме. Спросите воевавших в Афгане, Чечне, Южной Осетии... Ни один не скажет, что выполнял там интернациональный долг, или участвовал в контртеррористической операции, или принуждал грузинов к миру. Они скажут, что мочили тех ссук, которые убили Мишку, Лешку, Ваньку, Маратку.... с которым из одного котелка ели.
Вот страшна именно такая цепная реакция. А она возможна.
С интересом слежу за данной темой, но по-моему, на ветке уже начались откровенные художественные фантазии...Что, революция уже послезавтра будет разве?какие ее признаки вы наблюдаете в данный момент? Путина не любят многие...ну и что с того? Многим Путин несимпатичен, но это не значит, что они тотчас же готовы взять оружие и сражаться против его и его сторонников...Да добрая половина форумчан мужского пола даже в армии не служила, уверен, да и опыта участия в драках, типа, стенка на стенку, наверное, нет (или почти нет) - какое оружие, какая борьба, о чем вы? У нас подписи собрать в поддержку чего-то (или кого-то) - проблема, а вы о единстве и самосознании толкуете...Мусор в урну выкидывать всегда, не хамить в очередях, на дороге - задача не каждому под силу, а вы о патриотизме, о готовности защищать кого-то, о единстве....Что за фантазии господа? Да не будет никто воевать, первая кровь и первые жертвы отрезвят всех, ибо каждому есть, что терять (в Гражданскую войну было все иначе, бывшим солдатам и рабочим терять было нечего), дом, семья, кредиты, Форд Фокус, счет в банке, работа...Все смелые до первого выстрела, до первых убиты и раненых, а дальше крики, паника, бегство...Камрады, извините, но давайте ближе к реальности быть. Не будет гражданской войны и революции в общеизвестном смысле тоже - если что-то и будет, то из серии переворота, путча, но это уж точно не в масштабах всей страны...
________________________ На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)
che (2012-10-27 05:47)Общество всегда было и будет классовым, марксизм как идеология попытался изменить природу человека( атрофировать частно-собственнические инстинкты), цена и человеческие жертвы коммунистической утопии всем известны.
Глупее редко встретишь пост!
Одновременно утверждается незыблемость классового разделение общества, (которое есть - обособившаяся от природы объединение людей), и невозможность атрофировать частно-собственнические инстинкты (инстинкты - совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения).
Применимость термина инстинкт по отношению к человеку носят дискуссионный характер. Человек не скотина буржуазного общества!
Чего с людьми делает либерально-демократическая пропаганда.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Forward (2012-10-28 12:50)Все смелые до первого выстрела, до первых убиты и раненых, а дальше крики, паника, бегство...Камрады, извините, но давайте ближе к реальности быть. Не будет гражданской войны и революции в общеизвестном смысле тоже - если что-то и будет, то из серии переворота, путча, но это уж точно не в масштабах всей страны...
Хрен знает... В истории есть примеры, когда люди, которым есть что терять, объединялись перед общим врагом ради идеи а не ради денег. Психология толпы - сложная вещь. Неизвестно как поведет себя обыватель, в сложной ситуации. Время покажет.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2012-10-28 13:23)Хрен знает... В истории есть примеры, когда люди, которым есть что терять, объединялись перед общим врагом ради идеи а не ради денег. Психология толпы - сложная вещь. Неизвестно как поведет себя обыватель, в сложной ситуации. Время покажет.
Классиков надо знать!
Поэтому мы позволим себе не согласиться с Ракитиным. Ему приятно, конечно, считать большевистскую рабочую массу неразвитой и глуповатой («инстинкт, а не сознание»), а ликвидаторское меньшинство развитым и умным. Но писать историю, давать объяснения этапов рабочего движения, основываясь не на фактах, а на том, что приятно личности историка, это — извините меня, Ракитин, — это просто забавное ребячество. Конечно, я не могу признать, что «инстинкт и чувство» ликвидатора Ракитина заставляет его считать ликвидаторское меньшинство особенно интеллигентным, умным, передовым, но хорошо ли писателю руководиться «инстинктом и чувством» вместо «сознания и расчета»?
Ленин В. И. Рабочая масса и рабочая интеллигенция
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Лёха с вышки (2012-10-28 10:49)Для тех кто с бронепоеда, повторяю: революция далеко не всегда приводит к гражданской войне. И часто гражданская война возникает без революции... там где годами нерешаются проблемы, там где есть раскол в обществе.
Исторические параллели часто хромают, но сегодня любопытно вспомнить, как развивались события, вылившиеся в итоге в и победу там фашистов, с установлением диктатуры Франко на 36 лет вперед
"В конечном итоге наступает апофеоз: в клетке сидят шесть обезьян, которых НИКТО и НИКОГДА не поливал из брандспойта, на которых вообще никогда не обрушивалась НИКАКАЯ внешняя кара за попытки полакомиться – но тем не менее, все они полностью игнорируют свежие, аппетитные фрукты в зоне прямой досягаемости."
Pawacode (2012-10-28 14:55)"В конечном итоге наступает апофеоз: в клетке сидят шесть обезьян, которых НИКТО и НИКОГДА не поливал из брандспойта, на которых вообще никогда не обрушивалась НИКАКАЯ внешняя кара за попытки полакомиться – но тем не менее, все они полностью игнорируют свежие, аппетитные фрукты в зоне прямой досягаемости."
полностью тут:
хороший эксперимент)) кстати, лидерство и смелость - это обусловлено генетически. уже доказано. Так что всевозможные чистки за много лет реально сделали нацию более пассивной и трусливой..эх..ну да что там..другого народа , увы, нет(
________________________ Делай, что должен и будь, что будет.
"Процесс пошел, его не остановить. То, что в последний раз на марш вышло не сто тысяч, а тридцать, не говорит о затухании. Фигня это! Будет еще десять митингов, на которые выйдут три тысячи человек, а потом вдруг соберется полмиллиона. Уверен на сто процентов! Этот поезд обратно не едет", - заявил он.
Интересно, куда в случае революции рванет чубайс?
Ведь "главным ваучером" является он и в случае чего, то ...
________________________ "Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Телеграм
