Все больше россиян хотят революции

simsimd (2012-10-25 13:31)как будто Вы не знаете :) лучшие умы уже все выбрали нужных .

тоскливо, что аж плакать хочется (= особенно интересен тип людей, рьяно идущих за Лошадкой, у которой с шоу-бизом не срослось.

________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-10-25 13:26)вопрос лидерства по прежнему открыт. кто народ то люто правый за собой поведёт? и что ему, этому народу, после успешного свержения жуликов и воров даст? сам займёт место диктаторов - факт. ближнее окружение посадит рядом - тоже факт. какие изменения то принципиальные будут?

Александр, в этом одна из основных проблем нынешней уличной оппозиции. Имеющиеся лидеры конкретно заезжены, ко многим у масс отношение не самое хорошее и пр. Плюс нет единой программы, нет четких планов действий и пр. На какой-то момент они вообще представляли из себя сборище оттёртых от власти чиновников времён лихих 90-х. В последний год-полтора они разбавились свежими лицами, однако их соседство всё с теми же деятелями из ельцинской команды доверия им опять же не добавляет. Равно как и деятели типа Ксюши Собчак сами по себе уже отпугивают часть потенциальных сторонников.

В общем оппозиции нужен конкретный ребрендинг и радикальная смена первых лиц. Нужно убрать в тень абсолютно всех нынешних её лидеров и выдвинуть новых. Новых из числа тех, кто нигде не засвечен, не запятнан и ни с чем потенциально отпугивающим не ассоциируется. А ещё подумать на тему смены лозунгов и основных постулатов, ибо, например, та же правозащита в российских реалиях у многих людей ассоциируется с уходом от ответственности за совершенные преступления, а не с защитой личных прав и свобод.

Юрец (2012-10-25 13:38)В общем оппозиции нужен конкретный ребрендинг и радикальная смена первых лиц. Нужно убрать в тень абсолютно всех нынешних её лидеров и выдвинуть новых. Новых из числа тех, кто нигде не засвечен, не запятнан и ни с чем потенциально отпугивающим не ассоциируется. А ещё подумать на тему смены лозунгов и основных постулатов, ибо, например, та же правозащита в российских реалиях у многих людей ассоциируется с уходом от ответственности за совершенные преступления, а не с защитой личных прав и свобод.

Проблема не в том, что нет оппозиции власти, а в том, что эта "опереточная оппозиция" которая сама себя выбирает...
Настоящих оппозиционеров среди них нет.
Единственный кто мог выступить в роли оппозиции это Квачков, но его власть постоянно пытается закрыть на долго...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Юрец (2012-10-25 13:38)Александр, в этом одна из основных проблем нынешней уличной оппозиции. Имеющиеся лидеры конкретно заезжены, ко многим у масс отношение не самое хорошее и пр. Плюс нет единой программы, нет четких планов действий и пр. На какой-то момент они вообще представляли из себя сборище оттёртых от власти чиновников времён лихих 90-х. В последний год-полтора они разбавились свежими лицами, однако их соседство всё с теми же деятелями из ельцинской команды доверия им опять же не добавляет. Равно как и деятели типа Ксюши Собчак сами по себе уже отпугивают часть потенциальных сторонников.

В общем оппозиции нужен конкретный ребрендинг и радикальная смена первых лиц. Нужно убрать в тень абсолютно всех нынешних её лидеров и выдвинуть новых. Новых из числа тех, кто нигде не засвечен, не запятнан и ни с чем потенциально отпугивающим не ассоциируется. А ещё подумать на тему смены лозунгов и основных постулатов, ибо, например, та же правозащита в российских реалиях у многих людей ассоциируется с уходом от ответственности за совершенные преступления, а не с защитой личных прав и свобод.

о том и речь. +ко всему одеялко всё таки потягивают каждый на себя. нет лица у "оппозизиции" (

________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?

DM (2012-10-25 13:46)Проблема не в том, что нет оппозиции власти, а в том, что эта "опереточная оппозиция" которая сама себя выбирает...
Настоящих оппозиционеров среди них нет.
Единственный кто мог выступить в роли оппозиции это Квачков, но его власть постоянно пытается закрыть на долго...

А кстати интересная мысль. И, возможно, не лишённая здравого смысла. Что оппозицию специально держат в таком виде, в котором она заведомо не найдёт поддержки у масс. И, кстати, помимо Квачкова можно ещё Навального вспомнить. Новый и потенциально сильный лидер, ни с чем негативным не ассоциируется... Стоило ему вылезти из блогов на улицу, как тут же его начали прессовать.

Юрец (2012-10-25 14:00)А кстати интересная мысль. И, возможно, не лишённая здравого смысла. Что оппозицию специально держат в таком виде, в котором она заведомо не найдёт поддержки у масс.

мысль можно продолжить, что вся наша так называемая оппозиция сидит на зарплате кремля. и вся ее деятельность сводится к одному - накидать как можно больше говна на саму себя :), чтобы никому в голову не пришло идти за ее идеями/лидерами ;)

Юрец (2012-10-25 13:10)ТВ не смотрю вот уже лет 15, наверное.

Однако вот понимаешь в чем ботва. Ты смог подняться с колен, чего-то добился в этой жизни, в целом тебя твое положение в обществе скорее устраивает чем нет. Да, в стране не всё гладко, есть вещи которые напрягают. Но в целом жить можно и ты живёшь. Но тут тебе начинают в интернетах конкретно капать по мозгам на тему что ты живёшь в дерьме, что всё плохо и пр. При этом зовут на баррикады, призывают к революциям и пр.

Не совсем так. Я перефразирую -
Однако вот понимаешь в чем ботва. Ты смог подняться с колен, чего-то добился в этой жизни, в целом тебя твое положение в обществе скорее устраивает чем нет. Да, в стране не всё гладко, есть вещи которые напрягают. Но в целом жить можно и ты живёшь. Ты даже сделал ремонт дома, навел в квартире порядок. Выходишь из квартиры и видишь следующую картину - лифт зассан, стекло в подъезде выбито вот уже 2 года, в подъезде дверь не закрывается и нет лампочек на этажах. Во дворе у тебя валяются шприцы и другой мусор, который никто не убирает. Асфальт перед домом имеет дырки глубиной по-колено. Их объезжают по газону, который уже не газон, а жижа грязи. Зимой меняли трубы и вскопали асфальт, но никто так и не заделал назад - земля торчит наружу. Фонари не светят, поэтому ты ходишь встречать жену с ребенком. На детской площадке твой ребенок играет с бычками и пустыми бутылками пива, которыми усеяна вся песочница. Если заболеешь ты идешь в поликлинику, где сидит приезжая тетка по имени Зульфия, которая прописывает арбидол(мел), ты им лечишься, но он не помогает. Ребенок подхватывает инфекцию и ты вызываешь детского врача. Приходит детский врач, который представляется как Гузель, и заявляет - "рябенок здорово, лучше карми его да". Потом начинает работать сигнализация, оказывается в твоей машине выбили стекло. Ты вызываешь полицию, на что она говорит, что это норм в этом районе и ничего делать они с этим не будут. И ты понимаешь, что за пределами твоей уютной квартиры твориться полный беспредел, и то что говорят по ТВ, радио и газетам - полное вранье. В интернете ты встречаешь таких же людей как и ты сам, которые уже давно не верят государственными СМИ и смотрят на мир своими глазами. Происходит обмен информации и в твоей голове начинает расти понимание размаха беспредела с уровня моего двора до уровня города и всей страны. Ты понимаешь, что сам ты уже почти старик, но твоим детям в этом мире прийдется не жить, а выживать. И ты не хочешь этого для своих детей. Пока все что ты смог сделать, это сговориться с единомышленниками из интернета и пойти на митинг протеста. Сходив на митинг и увидев как твоих единомышленников за слишком откровенные мысли в слух свинчивают и увозят в автозаках. Ты понимаешь, что беспредел уже глубоко проник внутрь власти. И таким как ты начинают затыкать рот - запрещают митинги, во всех сми начинается активное прочищение мозгов - о том что эти люди были наймиты и вообще хотят разделить Россию и съесть по кускам. что это были враги государства и так с ними и надо. Бабки у подъезда насмотревшись ТВ начинают видеть в тебе американского врага и называть зажравшимся буржуем, что в войну они были рады и корочке хлеба, а ты буржуй недоволен тем что есть. Кто-то в интернете скажет, что ты должен постоять у станка 2 смены, чтобы не думать об окружающем пиздеце. Кто-то начнет говорить что без революционного вождя, который всех поведет ничего не изменится, а раз вождя нет то и делать ничего не надо. Ты понимаешь, что это ахиллесова пята нашего народа - им нужен единый вождь иначе они не могут, но это утопия - слишком разношерстный народ у нас. Одни пойдут за набожным, другие за националистом, третьи за либералом и т.д. Единого быть в принципе не может, кто-то всегда будет не доволен. И для решения данной проблемы должны быть выборы, но к сожалению выборы в нашей стране это фикция, когда к ним не допускают никого чужого. Поэтому люди смотрящие ТВ никогда не узнают о том, что есть кто-то кроме Путина. Им будут говорить, что никого другого нет - выбирай из того, что есть.
И в какой-то момент ты понимаешь, что на данный момент не так уж важно кто именно поведет за собой людей, возможно это будут несколько активистов. На текущем уровне пиздеца враг твоего врага твой друг.

Вот такие чувства.

________________________
~

Активная думающая часть народа разве всё ещё ориентируется на ТВ? глупость

________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?

Arthur I. (2012-10-25 14:18)И в какой-то момент ты понимаешь, что на данный момент не так уж важно кто именно поведет за собой людей, возможно это будут несколько активистов. На текущем уровне пиздеца враг твоего врага твой друг.

Вот такие чувства.

эти активисты Вам уже рассказали, как они будут бороться с зассаными лифтами?

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-10-25 14:21)Активная думающая часть народа разве всё ещё ориентируется на ТВ? глупость

она , эта часть :), активно повышает энтропию вселенной , занимаясь репостами и лайками

Артур, люто, бешено поддерживаю. Абсолютно одинаковые у нас мысли. Только, боюсь, проще искать пути к отступлению на Запад, ибо ни при нашей жизни, ни при жизни наших детей, внуков и, скорее всего, правнуков, здесь ничего хорошего не будет происходить. А пожить по-человечески очень хочется( И хочется, чтобы те же внуки и правнуки этого дерьма не видели.

simsimd (2012-10-25 14:22)эти активисты Вам уже рассказали, как они будут бороться с зассаными лифтами?

Ответ на этот вопрос должен дать Вам Ваш МОЗГ. Если не работает система в целом, и нет никакого порядка, то у всех чувство всеобщей безнаказанности - живем как звери, кто наглей и ловчей тот и побеждает. Хочешь паркуйся на газоне , а чо ничего никто не сделает. Хочешь бей стекла, а чо ничего никто не сдаелает. Хочешь ссы в лифте, а чо ничего никто не сделает. Хочешь езжай по встречке, а чо ничего никто не сделает.

________________________
~

Arthur I. (2012-10-25 14:30)Ответ на этот вопрос должен дать Вам Ваш МОЗГ. Если не работает система в целом, и нет никакого порядка, то у всех чувство всеобщей безнаказанности - живем как звери, кто наглей и ловчей тот и побеждает. Хочешь паркуйся на газоне , а чо ничего никто не сделает. Хочешь бей стекла, а чо ничего никто не сдаелает. Хочешь ссы в лифте, а чо ничего никто не сделает. Хочешь езжай по встречке, а чо ничего никто не сделает.

так , мой мозг Вы успешно победили, но что конкретно будете делать? по пунктам так сказать.
зы да и если можно еще про такие мелочи, как то как Вы с Вашими активистами собираетесь заставить работать систему в целом?

Юрец (2012-10-25 14:00)А кстати интересная мысль. И, возможно, не лишённая здравого смысла. Что оппозицию специально держат в таком виде, в котором она заведомо не найдёт поддержки у масс. И, кстати, помимо Квачкова можно ещё Навального вспомнить. Новый и потенциально сильный лидер, ни с чем негативным не ассоциируется... Стоило ему вылезти из блогов на улицу, как тут же его начали прессовать.

Любого кто представляет реальную угрозу нынешней власти под любым предлогом пытаются посадить
шутов не трогают, т.к. "опереточная оппозиция" нужна как в котлах клапан для стравливания давления (чтобы котел не разорвало) и для дискредитации оппозиции как таковой...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2012-10-25 14:35)Любого кто представляет реальную угрозу нынешней власти под любым предлогом пытаются посадить
шутов не трогают, т.к. "опереточная оппозиция" нужна как в котлах клапан для стравливания давления (чтобы котел не разорвало) и для дискредитации оппозиции как таковой...

можно ссылочку на почитать про конкретные дела на пользу страны, сделанные удальцовыми-собчаками?

________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?

В мире существуют ложь, большая ложь и статистика. (с) уже не помню чьё

Согласно результатам проведенных опросов, россияне «все больше говорят о возможности и желательности революции». 66% респондентов говорят о разочарованности властью (с)Центр стратегических разработок (ЦСР)

Социологи фиксируют в октябре рост положительных откликов россиян на деятельность властных структур.Так, с 63% в августе до 67% в настоящее время возросло число россиян, одобряющих деятельность президента Владимира Путина, сообщили "Интерфаксу" в среду социологи "Левада-Центра.

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-10-25 14:45)можно ссылочку на почитать про конкретные дела на пользу страны, сделанные удальцовыми-собчаками?

Почитайте про Квачкова

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Власть в отрыве от реальности

Конечно, на все можно плюнуть. И не заметить. И оправдать.

Можно взять, к примеру, шокирующий доклад Центра стратегических разработок. Что там шокирующего? Там продемонстрированы важные социопсихологические изменения в восприятии российским обществом сценария своего будущего. Самый реалистичный сценарий — массовое гражданское неповиновение, чем-либо спровоцированное, его последствия непредсказуемы. Второй сценарий — добровольное самообновление власти. Это не обязательно уход президента, возможна и замена непопулярного премьера Медведева. Третий сценарий — стремительная деградация населения, вымирание нации; это путь, по которому ведет страну ее нынешнее руководство, заключают эксперты ЦСР.

Из чего исходят граждане, давшие такие прогнозы? Они исходят из главного: в обществе растет убеждение, что сменить власть легитимным путем невозможно — институт выборов дискредитирован, в большинстве фокус-групп респонденты сами говорили о возможности и желательности революции; еще весной такого не было.

Вопрос: вам нужна революция? Мне — нет.

Но происходит наиболее опасное — граждане как-то сживаются с этим понятием, говорят о нем как о чем-то желательном (!).

Понятно, что от желательного до действительного дистанция большая, однако, видимо, нужна была какая-то реакция власти. И реакцию нетрудно было спрогнозировать. Пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова нужно цитировать дословно: «Мы никогда не были сторонниками того, чтобы давать оценку положению дел в стране, находясь в розовых очках, но и подобному, ничем не обоснованному пессимизму, с нашей точки зрения, тоже места быть не должно. Причем пессимизму, который не имеет под собой ничего реального». Потом еще, видимо, будет сказано, что Путину это показывать не будут, он занят делами и его всякой ерундой беспокоить не нужно. А позднее «неназванный кремлевский источник» пояснит, что опросам, подготовленным по заказу Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина, доверия нет. То есть вдумаемся в то, что говорит Песков. Он говорит: «Да, вы опрашивали людей, и они говорили, что думают. Но мы полагаем, что у них нет повода так думать. Для подобных мыслей у них места быть не должно».

Можно так ответить? По обычной логике, нельзя — доклад свидетельствует о том, что государство шатается.

А по кремлевской логике? По ней можно всё. Перефразируя классический образец, Кремль сам определяет важность вопроса и время, сколько он остается важным.

Я это все уже видел. Я жил в эти времена — их называли советскими. Там логику жизни определяла не жизнь, а фантазии лидеров на ее тему. Были пятилетки, были фазы социализма — помню съезд, где мне объявили, что мы живем в его «развитой» фазе. Я пошел в магазин проверить, но там о кремлевском решении ничего не знали — на прилавке было все то же.

Они в Кремле придумывали свою жизнь, предполагая, что жизнь за зубчатой стеной их фантазиям повинуется. Потом все рухнуло. Как все знакомо и как пугающе повторяется.

Вокруг дела погибшего в тюрьме юриста Магнитского крутится как минимум 250 миллионов долларов похищенных у государства денег. Общую сумму, украденную мошенниками, оценивают в 800 миллионов. Настоящего расследования нет, виновных нет, денег нет.

Запад вторгается в наши внутренние дела, создает «список Магнитского», теперь этим же списком занялся Европарламент. Все идет к тому, что указанным в списке будет закрыт въезд вообще везде.

Правильно это? Конечно, нет, потому что список произволен, над людьми из списка не было суда. Туда, под шумок, можно впихнуть кого угодно — потом отмывайся! Ну так проведите следствие, доведите дело до суда, посадите виновных, чтобы невинные не страдали!

Ни-че-го! Только МИД глухо огрызается.

Хотя почему «ничего»? Путин ведь говорит, что ответ будет «асимметричным». Помните Анжелу Дэвис, доктора Хайдера, Комитет защиты мира? Так и сегодня: в ответ на список Магнитского и критику наших выборов Дума при участии руководства МИД России провела парламентские слушания по вопросам соблюдения прав человека в США. И знаете, что вскрылось? Оказывается, там «социальное неравенство, дискриминация по расовому, этническому и религиозному признакам, практика бессрочного содержания заключенных без предъявления им обвинений, функционирующие вне правового поля тюрьмы, применение пыток, слабая и крайне перегруженная пенитенциарная система».

Вывод таков: «Претензии Соединенных Штатов на роль абсолютного лидера в сфере прав человека несостоятельны и не подтверждаются практическими реалиями», — заявил в понедельник уполномоченный МИДа по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов.

Ну хорошо, опустил Долгов эту несчастную Америку, дышащую на ладан.

И что?

Да, главный принцип российской политики «сам дурак!» соблюден. Ну и? Если я сейчас пойду в мой «магазин», только не продуктовый, а в тот, где должен быть справедливый суд, где должна быть власть, ведущая страну вперед, — я там все это найду? Я наконец найду там виновных в смерти Магнитского, узнаю, где те самые украденные 800 миллионов?

Я понимаю, что «Америка — параша», но предвыборные дебаты между Обамой и Ромни пахнут настоящей демократией. И не от какого-то американского Чурова, а именно от этих дебатов зависит, кто станет президентом Америки. Можно и нам в России кусочек американских выборов?

Короче, нет смысла чему-то учить российскую власть, да и бог с ней, ибо результаты опроса, о котором мы говорили вначале, должны стать мобилизующими для нас. Настроения в обществе именно такие, какие есть, и их не отменишь кремлевским самоуспокоением и постбрежневским чувством глубокого самоудовлетворения от своего же собственного руководства.

Между словом «желать» и «делать» — одна буква. Однако власть давно и прочно выбрала третье — веру в свою непогрешимость и мудрость.

А это главный индикатор того, что, видимо, гражданам нужно быть готовыми ко всему. Даже к самому худшему.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

simsimd (2012-10-25 14:34)так , мой мозг Вы успешно победили, но что конкретно будете делать? по пунктам так сказать.
зы да и если можно еще про такие мелочи, как то как Вы с Вашими активистами собираетесь заставить работать систему в целом?

дорогой друг, ну что вы как ребенок в самом деле. вы не следите за ситуацией ? ведь она развивается стихийно. или вы хотите как в кино, чтобы было все разыграно как по нотам с первой попытки?

изначальный план был самый оптимистичный - потребовать честные выборы с доступом к ним оппозиции. этого власть не допустила. выборы были сфальсифицированы. люди были возмущены и выходили на улицы. но с помощью дубинок, сизо и наскоро принятым законам оппозицию загнали назад в подполье.

сейчас в оппозиции прошли свои выборы для того, чтобы из 100 000 активистов выделить наиболее активных и заслуживающих доверия людей. это объединение было названо Координационный Совет российской оппозиции (cvk2012.ru) и теперь оно будет разрабатывать план по пунктам как вы и хотите.

________________________
~

Arthur I. (2012-10-25 15:03)дорогой друг, ну что вы как ребенок в самом деле. вы не следите за ситуацией ? ведь она развивается стихийно. или вы хотите как в кино, чтобы было все разыграно как по нотам с первой попытки?

угу, вариант "весь мир до тла а потом..." меня не устраивает. поэтому - "есть ли у вас план, мистер Фикс"?

изначальный план был самый оптимистичный - потребовать честные выборы с доступом к ним оппозиции.

т.е. оппозиция облажалась? создала план, который невозможно выполнить. понимаю бывает.

этого власть не допустила. выборы были сфальсифицированы. люди были возмущены и выходили на улицы. но с помощью дубинок, сизо и наскоро принятым законам оппозицию загнали назад в подполье.

сейчас в оппозиции прошли свои выборы для того, чтобы из 100 000 активистов выделить наиболее активных и заслуживающих доверия людей. это объединение было названо Координационный Совет российской оппозиции (cvk2012.ru) и теперь оно будет разрабатывать план по пунктам как вы и хотите.

тяжело им будет в подполье планы разрабатывать - это да.
но надеюсь с этим планом все будет лучше чем с изначальным?