Лёха с вышки (2012-11-04 23:25)К сожалению, на данный момент большинству жителей все-равно кто управляет городом. Точнее даже наоборот - они боятся, что кто-нибудь другой будет управлять еще хуже и готовы все оставить как есть.
Переубедить их в этом - неблагодарная и крайне сложная задача. У меня с первого раза это не вышло даже в рамках собственного подъезда.
Собственно поэтому иногда мне кажется, что не нужно никого особо агитировать. Чем быстрее ухудшится ситуация в стране и чем быстрее обыватели прочувствуют все "преимущества" сделанного выбора заглянув в свой кошелек, тем быстрее они начнут репу чесать и демонстрировать свое неравнодушие на следующих выборах.
А пока большинству выгоднее придерживатся мнения, которое тут однажды высказала бонопартик: "революция - дело молодых, активных..." В смысле - вы тут давайте боритесь, а мы пока посмотрим на все это со стороны...
К сожалению или, наоборот, к счастью, российская цивилизация исчерпала допустимый лимит на революции, как, наверное, и Европа. Только мы, граждане России, в силах сейчас спасти нашу страну и общество!
________________________ Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)
Священник Александр (2012-11-02 21:52)Если бы жители участвовали в самоуправлении более мобилизованно и организованно, его сложно было бы ограничивать. Что мешает жителям массово поддержать или наоборот "прокатить" кандидата, который, на их, взгляд, проводит политику в ущерб городу и его жителям? Думаю, даже угроза потерять муниципальное кресло будет способствовать тому, что чиновник будет проводить более взвешенную политику, заботиться об интересах населения.
Вся проблема в том, что жители пассивны и часто недооценивают свои возможности. Капля камень точит. И не только в период выборов нужно быть активными, хотя бы в плане письменного общения с руководством и контрольными органами различных уровней... Жители должны показать, что им не все равно, кто и как управляет их городом.
Поведение массы жителей, в случае отсутствия сговора конечно, определяется большим набором личных мотивов и атмосферой в обществе. Личные мотивы вполне постоянны, разговоры о том, что "вот люди теперь не те" будут всегда, и всегда удел понятно кого... Поместите сегодняшних "пассивных" граждан в развитое общество - они вполне успешно освоятся и не будут пассивными. К массовому поведению неприменимы понятия вины, намерения, раскаяния и пр.
То есть все дело в атмосфере, и это не просто отвлеченные слова. "Атмосфера беззакония", "атмосфера страха", "атмосфера безразличия", "ощущение безысходности", "коррупция везде", "чиновничий беспредел" - все это вполне понятные и реально ощутимые составляющие нашей повседневности. И сегодняшняя власть вполне намеренно культивирует именно эту атмосферу. Писать банальности о том, зачем ей это нужно, смысла, думаю, нет.
И вот к группе лиц, действующих в сговоре, которые сегодня власть, очень даже применимы (в отличие от "жителей") понятия намерения, вины, ответственности, злого умысла и прочее. Раскаяния мы от них не дождемся, не надейтесь. Видеть корень проблемы в этом - означает иметь вполне конструктивную возможность для приложения усилий и гражданской активности. А именно, ограничение их власти и противодействие их усилиям.
А видеть корень проблемы в пассивности массы жителей (это только мое собственное мнение), не дает направления для усилий а дает только оправдание для собственной пассивности.
Timon, и я о том же. Инертность даже большинства не дает нам права быть самим пассивными. Кто-то же должен начинать. В период Смуты, юбилей важной вехи в преодолении которой мы вчера отмечали, начал патриарх Ермоген. А он ведь тоже мог остаться пассивным и оправдывать это тем, что большинство россиян уже смирилось с фактической гибелью России, стремясь в этом развале урвать что-то для себя. При его положении в системе плыть по течению был самый простой выход. Однако он пошел другим путем...
Просто надо не только самому быть активным, но и другим давать возможность понять, что пассивность в данном случае - путь в никуда. Не хочу отдавать будущее моего родного города разрушительным тенденциям, протекающим при пассивности большинства, хотя и не "агрессивно-послушного")))), но во вред себе и окружающим послушного большинства.
________________________ Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)
Священник Александр (2012-11-05 20:14)Timon, и я о том же. Инертность даже большинства не дает нам права быть самим пассивными. Кто-то же должен начинать. В период Смуты, юбилей важной вехи в преодолении которой мы вчера отмечали, начал патриарх Ермоген. А он ведь тоже мог остаться пассивным и оправдывать это тем, что большинство россиян уже смирилось с фактической гибелью России, стремясь в этом развале урвать что-то для себя. При его положении в системе плыть по течению был самый простой выход. Однако он пошел другим путем...
Просто надо не только самому быть активным, но и другим давать возможность понять, что пассивность в данном случае - путь в никуда. Не хочу отдавать будущее моего родного города разрушительным тенденциям, протекающим при пассивности большинства, хотя и не "агрессивно-послушного")))), но во вред себе и окружающим послушного большинства.
"А судьи кто?"...
У патриарха дорогие часы, Вы оценку даёте....
Может Господь и разрешил гонения на Церковь, во времена "Великой Октябрьской Революции"..., что бы "почистилась".
Да простит меня Бог.
________________________ "Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."
Священник Александр (2012-11-05 20:14)... Не хочу отдавать будущее моего родного города разрушительным тенденциям, протекающим при пассивности большинства, хотя и не "агрессивно-послушного")))), но во вред себе и окружающим послушного большинства.
Священник Александр (2012-11-02 21:52)Если бы жители участвовали в самоуправлении более мобилизованно и организованно, его сложно было бы ограничивать. Что мешает жителям массово поддержать или наоборот "прокатить" кандидата, который, на их, взгляд, проводит политику в ущерб городу и его жителям? Думаю, даже угроза потерять муниципальное кресло будет способствовать тому, что чиновник будет проводить более взвешенную политику, заботиться об интересах населения.
Вся проблема в том, что жители пассивны и часто недооценивают свои возможности. Капля камень точит. И не только в период выборов нужно быть активными, хотя бы в плане письменного общения с руководством и контрольными органами различных уровней... Жители должны показать, что им не все равно, кто и как управляет их городом.
Ружицкий В.П. Не РАД приветствовать нас на официальном Интернет-портале Люберецкого муниципального района Московской области, но мое обращение, адресованное лично ему не читает, а ответ пишет исполнитель. Позвонив исполнителю, я сказала, что не удовлетворена ответом, на что услышала, что мой вопрос-это компетенция В.П., и она не знает, что мне сказать. А мое обращение было именно В.П. !!!
pfut (2012-11-06 10:57)Ружицкий В.П. Не РАД приветствовать нас на официальном Интернет-портале Люберецкого муниципального района Московской области, но мое обращение, адресованное лично ему не читает, а ответ пишет исполнитель. Позвонив исполнителю, я сказала, что не удовлетворена ответом, на что услышала, что мой вопрос-это компетенция В.П., и она не знает, что мне сказать. А мое обращение было именно В.П. !!!
исходя из Вашей логики, к примеру президент обязан ЛИЧНО читать все обращения в его адрес и ЛИЧНО на них отвечать?
________________________ отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?
Священник Александр (2012-11-05 20:14)... Инертность даже большинства не дает нам права быть самим пассивными. Кто-то же должен начинать. В период Смуты, юбилей важной вехи в преодолении которой мы вчера отмечали, начал патриарх Ермоген. ...
Наверное Вы не имели в виду сравнивать сегодняшнюю власть с польскими оккупантами периода смуты, но лично мне эта мысль нравится. Польша тогда была аванпостом католического мира и получала огромную моральную и материальную поддержку всего католического мира на проект распространения католичества на территорию православия. И ничего, отбились. Надеюсь, и сейчас получится.
И еще раз про инертность большинства (извиняюсь за повтор, просто считаю это очень важным), она, эта самая инертность, - не есть какая-то неправильная позиция людей, с людьми все в порядке. А есть, только и исключительно, результат намеренно насаждаемой в обществе атмосферы 1) страха, 2) взаимного недоверия и 3) безысходности. Насаждение такой атмосферы - испытанный прием оккупантов всех времен и народов: публичные экзекуции, коллективная ответственность за случаи сопротивления, использование специальных карательно-репрессивных подразделений полиции, стравливание групп населения, выхолащивание сути законодательства, массовая пропаганда, "выпалывание" лидеров, право первой ночи и так далее. У нас из перечисленного нет только права первой ночи.
Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-11-06 11:18)исходя из Вашей логики, к примеру президент обязан ЛИЧНО читать все обращения в его адрес и ЛИЧНО на них отвечать?
Vovcike (2012-11-06 08:09)"А судьи кто?"...
У патриарха дорогие часы, Вы оценку даёте....
Может Господь и разрешил гонения на Церковь, во времена "Великой Октябрьской Революции"..., что бы "почистилась".
Да простит меня Бог.
То, что у кого-то дорогие часы, не лишает меня права быть гражданином своей страны и активным жителем родного города. Давайте так: мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Мне как-то виднее то, что творится в непосредственном месте обитания меня и моей семьи, а не то, что я слышу или смотрю на экране телевизора.
Я никого не сужу, у меня нет таких полномочий, да и желания. Судить будут жители, как выборы подойдут. А констатировать факты, которые и так налицо, у нас пока еще не запрещено. Меня (и не только меня, но и многих из моих соседей, как я узнаю из общения с ними), например, не устраивает уплотнительная застройка при практически нулевом развитии муниципальной инфраструктуры. Где здесь суд? То, что в дождь до школы с ребенком не дойдешь: лужи по колено, что на тротуаре, что на проезжей части... Публичное упоминание об этом, по-Вашему, тоже суд? А год назад было то же самое и люди писали жалобу с просьбой навести порядок, а толку...
Кстати, после революции "чистке" подверглась в т.ч. большевистская номенклатура и партийная бюрократия. Так что не надо пугать гонениями.
________________________ Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)
Tiimon (2012-11-06 11:49)Наверное Вы не имели в виду сравнивать сегодняшнюю власть с польскими оккупантами периода смуты, но лично мне эта мысль нравится. Польша тогда была аванпостом католического мира и получала огромную моральную и материальную поддержку всего католического мира на проект распространения католичества на территорию православия. И ничего, отбились. Надеюсь, и сейчас получится.
И еще раз про инертность большинства (извиняюсь за повтор, просто считаю это очень важным), она, эта самая инертность, - не есть какая-то неправильная позиция людей, с людьми все в порядке. А есть, только и исключительно, результат намеренно насаждаемой в обществе атмосферы 1) страха, 2) взаимного недоверия и 3) безысходности. Насаждение такой атмосферы - испытанный прием оккупантов всех времен и народов: публичные экзекуции, коллективная ответственность за случаи сопротивления, использование специальных карательно-репрессивных подразделений полиции, стравливание групп населения, выхолащивание сути законодательства, массовая пропаганда, "выпалывание" лидеров, право первой ночи и так далее. У нас из перечисленного нет только права первой ночи.
Я больше имел в виду не интервенцию, а тот раздрай внутри самого российского общества, который имел быть место в период Смуты (страна наполнилась воровскими шайками, каждый стремился побольше урвать для себя из кризиса и т.п.). Оккупацию тоже, отчасти. В плане той информационной и культурно-цивилизационной войны, которую объявили российской цивилизации и русскому народу как государствообразующему. Войны, в результате которой вообще стало сложно понять, что действительно творится вокруг, иногда сложно сохранять чувство реальности. Но, опыт контрборьбы есть, так что, с Божьей помощью, отобьемся.
Кстати, насаждение упомянутой Вами атмосферы - один из методов этой войны, в реализации которого, к сожалению, немалое участие принимают те, кто по своему положению наоборот должен бороться с этой чернухой, способствовать духовному и социальному подъему нации. Видимо, им это на сегодняшний день выгодно. Но, надеемся, их время уже скоро пройдет.
________________________ Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)
Священник Александр (2012-11-06 18:57).....
Кстати, после революции "чистке" подверглась в т.ч. большевистская номенклатура и партийная бюрократия. Так что не надо пугать гонениями.
Никто Вас не пугает, просто Вы кидаетесь в бой, как простой мирянин. На Бога не работают, а служат.
А смирение?
________________________ "Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."
Vovcike (2012-11-06 19:38)Никто Вас не пугает, просто Вы кидаетесь в бой, как простой мирянин. На Бога не работают, а служат.
А смирение?
Смирение - это не унижение перед кем-либо и не порабощение кому-либо, а, в первую очередь, внутреннее состояние человека. Я ни в какой бой не кидаюсь, это - действительно мирянское дело. Но рассуждать о проблемах общественной жизни пастырю вполне прилично.
Служение Богу вовсе не требует, а даже зачастую исключает порабощение и безмолвное подчинение всему тому, что творится в этом мире. Церковь и ее служители служат не сложившемуся режиму и тем, кто его олицетворяет. Лояльность и политическая нейтральность вовсе не равны пассивности перед окружающей действительностью.
________________________ Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)
А как можно назвать не вполне вменяемую организацию движения после открытия новой дороги?
________________________ Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)
Священник Александр (2012-11-06 20:20)Смирение - это не унижение перед кем-либо и не порабощение кому-либо, а, в первую очередь, внутреннее состояние человека. Я ни в какой бой не кидаюсь, это - действительно мирянское дело. Но рассуждать о проблемах общественной жизни пастырю вполне прилично.
Служение Богу вовсе не требует, а даже зачастую исключает порабощение и безмолвное подчинение всему тому, что творится в этом мире. Церковь и ее служители служат не сложившемуся режиму и тем, кто его олицетворяет. Лояльность и политическая нейтральность вовсе не равны пассивности перед окружающей действительностью.
Умываю руки.
Тогда и дорогие часы, и сбивать мирян, маленькая "шалость"...
Спасибо. Ни вопросов, ни ответов к Вам не имею.
С уважением.
________________________ "Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."
Vovcike (2012-11-07 07:21)Тогда и дорогие часы, и сбивать мирян, маленькая "шалость"...
Простите, но я об этом вообще ничего не говорил. Общественная активность людей Церкви и то, что Вы назвали, не одно и то же. Попытка повлиять на процессы общественной жизни со стороны пастырей не является преступлением.
________________________ Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)
Священник Александр (2012-11-07 11:40)Попытка повлиять на процессы общественной жизни со стороны пастырей не является преступлением.
А вот тут Вы не правы...
В Конституции записано, что Россия СВЕТСКОЕ государство и попытки духовенства (христианства, мусульманства и т.д.) влиять на процессы общественной жизни в стране является нарушением устоев общества.
Хочет кто-то верить во что-то, пусть верит... но духовенство не имеет право подстрекать/влиять на что-то или к чему-то...
Вспомнился поп Гапон в 1905 году....
________________________ "Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM (2012-11-07 11:47)А вот тут Вы не правы...
В Конституции записано, что Россия СВЕТСКОЕ государство и попытки духовенства (христианства, мусульманства и т.д.) влиять на процессы общественной жизни в стране является нарушением устоев общества.
Хочет кто-то верить во что-то, пусть верит... но духовенство не имеет право подстрекать/влиять на что-то или к чему-то...
Вспомнился поп Гапон в 1905 году....
Есть законы писаные и не писаные. Согласно Вашей логике, парень из третьего подъезда, прячась за дверями, кричит малышу " Подойди к толстой тетке, скажи ей, что она дура!", И это по Конституции не является нарушением устоев. А священник, проходя мимо малыша, скажет ему "не слушай его, не делай так, это стыдно" И этот священник враг народа, нарушитель устоев общества?
DM (2012-11-07 11:47)А вот тут Вы не правы...
В Конституции записано, что Россия СВЕТСКОЕ государство и попытки духовенства (христианства, мусульманства и т.д.) влиять на процессы общественной жизни в стране является нарушением устоев общества..
(Ну что, по принципу "око за око" назвать сии умствования бредом? Или, как принято у воспитанных и цивилизованных людей, не уподобляясь дикарям и люмпенам, остаться в рамках уважительной дискуссии? Я выбираю второе.)
Духовенство, как и любая общественная организация или политическая партия, а также любой отдельно взятый гражданин вправе - и даже обязаны - влиять на общественную жизнь. Конкурировать с другими на равных основаниях, отстаивать свою правоту в законных рамках. Утверждать свое видение морали и нравственности - пример чему привела выше Полина.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Но это накладывает особую ответственность именно на представителей государства, которые обязаны соблюдать баланс, не должны выделять среди множества конфессий единственную и использовать ее влияние в своих корыстных политических интересах. Что мы давно и дружно наблюдаем на примере с охотой на Pussy Riot и прочих несогласных.
Телеграм
75
489784154
12345678
