Как нами правят ПЖиВ

Лёха с вышки (2018-01-09 02:08)Что именно устарело? Любопытно просто.

Путин еще не пришел к власти, вот чем дело. Писал, он, наверное, книгу в 2000 году, когда о Путине не знали. Интересно, какого он был мнения о путинском режиме к концу своей жизни? И что сказал о своей же книге в 2016 году, в год своей смерти?
Несколько восторженный тон воспринимается сейчас чудновато.
Смотрите: "А Россия после освобождения от Советской власти напоминала что угодно, только не мертвую рыбу. Какой мгновенный подъем человеческой инициативы, десятилетиями забитой и замороженной, какой всплеск предпринимательства, какой расцвет коммерции, сферы услуг, строительства, свободной прессы! Миллионы людей ощутили в себе предпринимательскую жилку, бросились в бизнес, рванулись «челноками» за границу."
Ну, конечно, страна рушится, предприятия разоворовываются, банкротятся, зарплату не платят... люди не от хорошей жизни становятся челноками, таскают сумищи из-за границы, не от того, что жилку предпринимательскую обнаружили, а потому, что жить как-то надо, где-то копеечку брать. Или ходили по офисам, впаривали разную ерунду, я сама косметику продавала. Это что, бизнес? Это отчаяние.
или вот это" На какие деньги так одеваются девушки в московских вузах: ведь по сравнению с ними американские студентки — просто замухрышки..." Хочет сказать, что американские студентки бедные, а московские - богатые? да нет же. Американские студентки не заморачиваются на своем внешнем виде, относятся к этому спокойно. Одеваются как им удобно. Это наши российские девушки будут ноги ломать на лабутенах в электричках, или в сапогах на шпильках по льду скользить, лишь бы впечатление произвести.

kiss (2018-01-09 20:31)Путин еще не пришел к власти, вот чем дело. Писал, он, наверное, книгу в 2000 году, когда о Путине не знали. Интересно, какого он был мнения о путинском режиме к концу своей жизни? И что сказал о своей же книге в 2016 году, в год своей смерти?
Несколько восторженный тон воспринимается сейчас чудновато.
Смотрите: "А Россия после освобождения от Советской власти напоминала что угодно, только не мертвую рыбу. Какой мгновенный подъем человеческой инициативы, десятилетиями забитой и замороженной, какой всплеск предпринимательства, какой расцвет коммерции, сферы услуг, строительства, свободной прессы! Миллионы людей ощутили в себе предпринимательскую жилку, бросились в бизнес, рванулись «челноками» за границу."
Ну, конечно, страна рушится, предприятия разоворовываются, банкротятся, зарплату не платят... люди не от хорошей жизни становятся челноками, таскают сумищи из-за границы, не от того, что жилку предпринимательскую обнаружили, а потому, что жить как-то надо, где-то копеечку брать. Или ходили по офисам, впаривали разную ерунду, я сама косметику продавала. Это что, бизнес? Это отчаяние.

Позвольте добавить - предпринимательская жилка бросила в бизнес, но ради копеечки студенты забросили учёбу, уровень упал жутко. На сегодня практически все старшекурсники работают в ущерб образованию. Что это даст? Развитие страны? Скорее ту самую упомянутую мёртвую рыбу.

________________________
Don't worry, be happy!

kiss (2018-01-09 20:31)Ну, конечно, страна рушится, предприятия разоворовываются, банкротятся, зарплату не платят... люди не от хорошей жизни становятся челноками, таскают сумищи из-за границы, не от того, что жилку предпринимательскую обнаружили, а потому, что жить как-то надо, где-то копеечку брать. Или ходили по офисам, впаривали разную ерунду, я сама косметику продавала. Это что, бизнес? Это отчаяние.

Я спокойно отношусь к банкротству предприятий не выдерживающих конкуренцию (не путать с рейдерскими захватами), и к торговле косметикой тоже (Орифлеймом торговали?), и к любой другой не противозаконной деятельности приносящей деньги - всё это бизнес.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2018-01-09 23:18)Я спокойно отношусь к банкротству предприятий не выдерживающих конкуренцию (не путать с рейдерскими захватами), и к торговле косметикой тоже (Орифлеймом торговали?), и к любой другой не противозаконной деятельности приносящей деньги - всё это бизнес.

псс.....вы не знаете, как разоряли предприятия в 90-е и позже? ну, вот довольно не предвзятая статья.
http://новости-россии.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D1%8E-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/
торговала не Орифлеймом, отечественной косметикой. Была такая Мирра-люкс. Щас куда-то подевалась. Тоже, наверное, разорились.

Вот интересно, малаховские МЭЗ, МОМЗ, люберецкий Сельхозмаш с кем не выдержали конкуренцию?

kiss (2018-01-09 23:40)псс.....вы не знаете, как разоряли предприятия в 90-е и позже? ну, вот довольно не предвзятая статья.
торговала не Орифлеймом, отечественной косметикой. Была такая Мирра-люкс. Щас куда-то подевалась. Тоже, наверное, разорились.

Вот интересно, малаховские МЭЗ, МОМЗ, люберецкий Сельхозмаш с кем не выдержали конкуренцию?

Все приватизированные заводы существовали за счет поступлений из госбюджета, а вовсе не потому, что их продукция продавалась на рынке. Закупало и распределяло ее горячо любимое некоторыми лицами наше родное государство привлекая для этого Госплан.
На люберецком Сельхозмаше мне удалось пару лет еще школьником поработать. Красивые и блестящие сенокосилки при мне оттуда за рубеж отправляли только на Кубу (не уверен, что кубинцы за них расплатились), а ржавые (хотя и новые, они месяцами стояли под открытым небом) уезжали догнивать в российские совхозы.
Предприятия, которые были ближе к валюте в 80-х старались закупать импортную технику, т.к. российская нахрен никому не нужна была в большинстве своём. В Якуталмазе закупали японские Камацу вместо Белазов. Т.е. конкуренция уже появилась и она была вчистую проиграна. Союз не мог существовать без внешних вливаний.
Потом нефть подешевела, на которую СССР уже подсел, в Афгане увязли, друзья из соцлагеря тоже не особо платёжеспособными стали, чтобы кредиты отдавать, республики почуяли неладное и дружно заговорили про суверинитеты, чиновники расслабились по полной... Короче дебет с кредитом перестал сходиться и совок стал банкротом. У Горбачёва не было ни воли, ни команды способной как-то справиться с идущей в разнос империей. Ельцин с семибанкирщиной перехватил инициативу, слепил команду из того что было под рукой, хоть с подтасовками, но снёс Зюганова (за что ему спасибо). Да, команда оказалась так себе, разворовали страну по полной, но реального голода и гражданской войны избежать сумели. А дальше самой организованной группой оказались бывшие кгбшники. Оружие и закон были на их стороне, вот они потихоньку вместе с криминалом и прибрали всё к рукам на глазах у изумлённого населения, и продолжили по сей день растаскивать всё что осталось, рассказывая нам сказки про враждебный мир (куда переселили уже всех своих родственников). Мне вкратце примерно так видится курс новейшей истории России.
Я согласен с Невзоровым, что никто на Западе не сумел бы так быстро и изящно разрушить Россию, как это делает Путин. Главное ему не мешать. Поэтому голосуйте за Путина.
А Орифлейм продавался лучше отечественной косметики - главное было сказать волшебную фразу про крем с липосомами. )

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2018-01-10 03:05)Все приватизированные заводы существовали за счет поступлений из госбюджета, а вовсе не потому, что их продукция продавалась на рынке. Закупало и распределяло ее горячо любимое некоторыми лицами наше родное государство привлекая для этого Госплан.

т.е правильно сделали, что разорили промышленность и сельское хозяйство? Все равно за границей продукция лучше?
Есть такое мнение, что в России все рукожопые, ничего делать не умеют. Купим все за границей, там лучше и дешевле. А расплатимся природными ресурсами, нефтью, газом, лесом, благо что есть пока что.

________________________
За мат, неоднократные предупреждения были. Куда ж без него.

kiss (2018-01-10 12:23)Есть такое мнение, что в России все рукожопые, ничего делать не умеют. Купим все за границей, там лучше и дешевле. А расплатимся природными ресурсами, нефтью, газом, лесом, благо что есть пока что.

Я обычно на заявления о "рукожопости" привожу всего один пример. В России присутствует масса представительств иностранных компаний, в которой трудятся отечественные "рукожопы" на благо транснациональных корпораций. Например, тот же "Боинг", использует в полной мере свое конструкторское бюро в России для создания самолетов:

Конструкторский центр

Это для справки

Семен (2018-01-10 12:48)

Такой стиль любите?
Тогда, лично, для вас:

и

________________________
Все включено!

kiss (2018-01-10 12:23)т.е правильно сделали, что разорили промышленность и сельское хозяйство? Все равно за границей продукция лучше?
Есть такое мнение, что в России все рукожопые, ничего делать не умеют. Купим все за границей, там лучше и дешевле. А расплатимся природными ресурсами, нефтью, газом, лесом, благо что есть пока что.

Он был
монтером Ваней,
но...
в духе парижан,
себе
присвоил званье:
"электротехник Жан..."

А если серьёзно, то уже сейчас пора задумываться о будущем существовании страны в принципе. Сельское хозяйство таких стран, как Молдавия, Болгария, Венгрия уже находится на грани катастрофы, если завтра по каким-то причинам им прекратят поставки из Европ, то там будет грустно...

________________________
Don't worry, be happy!

Александрр (2018-01-10 12:58)Такой стиль любите?
Тогда, лично, для вас:

и

Догадывался о вашей ориентации
отвечу детской поговоркой "у кого чего болит, тот о том и говорит".

________________________
За мат, неоднократные предупреждения были. Куда ж без него.

kiss (2018-01-10 12:23)т.е правильно сделали, что разорили промышленность и сельское хозяйство? Все равно за границей продукция лучше?
Есть такое мнение, что в России все рукожопые, ничего делать не умеют. Купим все за границей, там лучше и дешевле. А расплатимся природными ресурсами, нефтью, газом, лесом, благо что есть пока что.

Не передёргивайте. Разорение промышленности и сельского хозяйства явилось следствием проводимой в СССР экономической политики. Не сумел Госплан стать альтернативой рыночным отношениям. А спекулянты, аферисты и коррумпированные чиновники лишь воспользовались слабостью империи и предоставившейся возможностью безнаказанно обогатиться и как стервятники слетелись на дохлую тушу. Но не нужно путать причину со следствием - убивают не падальщики.
Тоже самое с российской рукожопостью: в мире признают изобретательность россиян, сделать что-то уникальное в единичном экземпляре мы вполне способны, но делать это системно, масштабировать успех и продвигать товары/услуги на внешних рынках пока удается немногим. Государство даже иногда пытается привить эту культуру, но сложившаяся сегодня система власти все полезные начинания сводит на нет. И опять все начинают путать причину со следствием и винить Чубайса со Сколково и нанотехнологиями, вместо того, чтобы задуматься над сменой системы, которая заточена под интересы коррупционеров и прочих бандюганов.
Если провести аналогию с аквариумом, то водоросли можно сравнить с ОПГ, а водные растения с легальным бизнесом. Эволюционно водоросли гораздо старше, но растения, хотя и моложе, считаются более высокоразвитыми и в правильно организованном аквариуме они самостоятельно успешно подавляют рост более примитивных водорослей и побеждают в борьбе за питательные вещества. При этом водоросли невозможно уничтожить полностью, они таятся по углам и ждут подходящего момента. Если баланс по какой-то причине нарушен, то водоросли легко перехватывают инициативу, и быстро размножившись начинают препятствовать нормальному росту растений. Растения могут совсем зачахнуть и погибнуть, вода начинает плохо пахнуть и становится мутной, рыбки дохнут. С какого-то момента без внешнего вмешательства человека аквариум самостоятельно уже не может освободиться от водорослей...
Если аквариум неправильно организован изначально, то какие в него растения не сажай, всё-равно они гибнут, а водоросли размножаются. Владельцы банок не дадут соврать. )
Короче Россия сегодня напоминает непривлекательный и неправильно организованный аквариум.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2018-01-10 14:20)Не передёргивайте. Разорение промышленности и сельского хозяйства явилось следствием проводимой в СССР экономической политики. .

По-вашему это был естественный и неизбежный процесс?
А вот некоторые экономисты утверждают, что рыночные условия были внедрены поспешно и необдуманно. Страна, в которой все работало, и которая, действительно была империей, не готова была к таким поспешным событиям.
Свалилась на нас прихватизация, которая позволила очень быстро дельцам разграбить страну. И народ этими ваучерами мозги запудрили...это тоже все было неизбежно? Или специально?
А сельское хозяйство как стало загибаться? Вспомните, у нас в Люберецком районе выращивали и картоху, и капусту и морковь, и теплицы были. Совхозы работали, собирали урожай.
Вдруг совхозы прикрыли, землю поделили на паи и раздали бумажки о собственности рабочим совхозов и колхозов. Без привязки к местности. Типа: работайте сами на земле. И все, закончилось сельское хозяйство. Что с этим паями делать? А, морока, продать, да и все. В Красково скупил все паи банк "Абсолют", потом продал кусками частным фирмам под говнобазы или застройку высотками. Так по всей стране. И нафига это надо было делать? Работали с/х предприятия, и работали бы дальше.

kiss (2018-01-10 18:31)По-вашему это был естественный и неизбежный процесс?

Чем больше вскрывается информации, тем меньше у меня остаётся в этом сомнений.

А вот некоторые экономисты утверждают, что рыночные условия были внедрены поспешно и необдуманно. Страна, в которой все работало, и которая, действительно была империей, не готова была к таким поспешным событиям.

Я согласен с ними в части необдуманно - наверняка существовали более правильные и менее болезненные сценарии. Жаль, что не эти экономисты принимали тогда решения. В части поспешности не соглашусь - оттягивание реформ могло привести и к более катастрофичным последствиям. И если какой-нибудь экономист скажет, что в стране всё работало, то поверьте на слово - он не экономист, а мошенник.

Вдруг совхозы прикрыли, землю поделили на паи и раздали бумажки о собственности рабочим совхозов и колхозов. Без привязки к местности. Типа: работайте сами на земле. И все, закончилось сельское хозяйство. Что с этим паями делать? А, морока, продать, да и все. В Красково скупил все паи банк "Абсолют", потом продал кусками частным фирмам под говнобазы или застройку высотками. Так по всей стране. И нафига это надо было делать? Работали с/х предприятия, и работали бы дальше.

В рыночной экономике деньги текут туда, где можно больше заработать. Иначе не бывает. Сельское хозяйство во всём мире является бизнесом с очень низкой рентабельностью, многие страны занимаются дотациями сельхозпроизводителей. Уверен, что Абсолют банк действовал так с целью получения максимальной прибыли, а не чтобы Вам навредить. Только бизнес, ничего личного. Банк это коммерческая структура, у них в уставе записано про получение максимальной прибыли. Глупо им предъявлять претензии по этому поводу. А вот нормальное правительство обязано прислушиваться к интересам населения а не только лоббировать интересы крупного бизнеса. В демократических странах у населения инструментом влияния на решения правительства являются выборы, за нарушениями следит независимый суд... Но что я о прописных истинах?
Согласен, что история с ваучерами мутная, и было раздолье для всевозможных мошенников. Но, поздняк уже метаться по этому поводу. Пересматривать итоги приватизации никто уже не станет. От показательного наказания теоретиков приватизации Вам легче не станет. И сомневаюсь, что они действовали в сговоре с выгодоприобретателями. Правильнее думать как дальше жить, как вернуть независимое правосудие и прочие атрибуты нормального государства. Ответа не знаю.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2018-01-10 19:36)Но что я о прописных истинах?

Действительно. просто "как сумели", так и сменили модель управления с социалистической(плановой) на капиталистическую(рыночную), и все. Плюсы и минусы каждой модели известны (прописные истины). ПриХватизация- это элемент того перехода. Да криво, косо, Чубайс-собака света .net.... Но кто-же знает, что было бы. если бы не так? Обнищание населения- да, но гражданская война - нет!

142536 (2018-01-10 21:16)Но кто-же знает, что было бы. если бы не так? Обнищание населения- да, но гражданская война - нет!

ХЗ. То что в других странах с плановой экономикой не началась гражданская война, не значит, что и Россия бы ее смогла избежать - неоднородный многонациональный состав страны легко мог сыграть свою роль.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

да какие претензии к банку, что распродал землю? Я говорю о том, как власть угробила все, и сельское хозяйство тоже. Это было преступление против народа, я считаю. А как все работало в СССР мне рассказывать не надо, я работала тогда, ездила в командировки по Нечерноземью и видела, как все работало. Сейчас этого и в помине нет. Редиску из Израиля везут. Позорище.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

________________________
Carpite florem...- , как говаривал Публий наш Овидий Назон. Чтобы не увясть бесславно...
В конце концов, сиськи временны, а слава Рима вечна!

Алекто (2018-03-09 11:45)

А что Вас не устраивает? В сытые времена, стало в 33 раза больше сытых людей. Аж 131 человек!