ЗЗ: Флуд

Ни слова о нас(

так что были ответы, нужны вопросы)))

Педагогическое утро в Люберцах.ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ, ИЛИ...

Можаев (2014-02-02 19:53)http://www.youtube.com/watch?v=eTPqTCNgstI

ПОСЛЕ ПРОСМОТРА в выскачивших окнах выберите встречу от 18.09. 2013 года - это в левом углу карта Некрасовки , а за деревянной тумбой, предыдущий глава управы Мамонтов..........
На 49 минуте 20сек, глава района рассказывает, что садоводы Московских участков затребовали подключение инженерных коммуникаций, которые проходят через их земли

Глава района Некрасовки довел до сведения, что проект включен в план благоустройства.........

Васильев (2014-02-03 20:45)Педагогическое утро в Люберцах.ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ, ИЛИ...

забавно, но не удивительно, тем более для Люберец.

________________________
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами.
(З.Фрейд)

Кабаева:
- Я КЛЯНУСЬ я его на 8 марта крем просила! Крем, а не Крым!!! Вот боюсь теперь коляску попросить...

________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..

Встречаются президент Путин и президент Израиля Шимон Перес.

- Владимир, а у вас точно нет еврейских корней?

- Почему вы так подумали, Шимон?

- Потому, что даже для еврея заставить американцев заплатить 5 млрд. долларов за присоединение Крыма к России - это гениально!

________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..

)))поимели америкашек их же инструментом;-))пусть теперь визжат и виз лишают, а мы в Крым поедем в отпуске))

А К У Л А (2014-03-20 23:10))))поимели америкашек их же инструментом;-))пусть теперь визжат и виз лишают, а мы в Крым поедем в отпуске))

Точно - наконец-то начнём поддерживать "отечественного производителя".

"...Интересно, что в западных новостях признают, что народ в Крыму проголосовал почти единогласно, но называют это нелегитимным! То есть, то, что хочет народ, нелегитимно. Вот она, нравственность Запада!

Америка решила наказать Россию. ...Заморозили счета чиновников! Спасибо, конечно, от трудового российского народа – помогли Медведеву бороться с коррупцией.
Сам бы он ни за что с нашими ворюгами не справился. Продолжайте, америкосы, милые, в том же духе! Можете у меня спросить, я вам расширю тот список счетов, которые желательно было бы уже давно заморозить."

Михаил Задорнов

________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..

Юдит (2014-03-20 22:44)Кабаева:
- Я КЛЯНУСЬ я его на 8 марта крем просила! Крем, а не Крым!!! Вот боюсь теперь коляску попросить...

класс

________________________
Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами.
(З.Фрейд)

...баянчик... ))

Путин: - А у нас в России газ! А у вас?

Янукович: - А у нас переворот, вот.

Лукашенко: - а у нас переворот не допустит наш народ!

Путин: - А у нас Олимпиада.
Что еще для счастья надо?
И ликует весь народ. Вот!

Янукович: - А у нас переворот. Вот...

Лукашенко:- А зато у нас в стране
Благодаря, конечно, мне
Нет ни бедных, ни богатых,
Все живут лишь на зарплату.

Путин: - А у нас на лыжах в Сочи
Каждый сможет отдыхать.
И чиновник, и рабочий.
Вот такая благодать!

Янукович: - А у нас переворот... Вот.

Обама: - Ну, а мне вообще все страны
Шлют картошку, газ, бананы.
Кто бананы не пришлет
– У того переворот. Вот...

________________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд - стоит на запасном пути!

________________________
Иногда, поступая правильно, ты не сделаешь счастливыми всех, а только тех людей, которые нуждаются в этом больше всего.

ВОПРОС ОТ TALER
Но ведь света добились сообща, один человек не смог бы, второго такого сильного мотива объединить людей не найдете. Почему не создать тсж или пр.

ОТВЕТ ОТ 'СНТ ЗЕЛЕНАЯ ЗОНА'
Как раз света добился человек, который стал рассчитывать только на себя одного. Он принципиально решил для себя добиться успеха. Для него это был вызов и он победил. Для нас всех - большая удача, что такой человек оказался в СНТ не единственный. Их несколько и каждый действовал самостоятельно. У кажого свой путь был. Мы все наблюдали за этим. А правление (поведение правления), только злило и стимулировало действовать еще более решительно наших одиноких тигров и акул.

Создать тсж или др форму администрирования в СНТ - это хорошая идея. Нужно работать. Замкнутый круг заключается в том, что для того, что бы собрать людей, нужно собраться. В общем - это серьёзный проект, реализацию, которого, кто то должен взять на себя как и со светом.

Taler (2014-03-25 22:03)Не являясь членом СНТ взносы на благоустройство и пр. Вы не платите?

Вы правы, взносы не плачу и не буду при нынешней форме управления.
Но тут Вы должны винить только председателя.
Я где-то уже рассказывал... Но коротко повторюсь еще раз.
Когда я купил участок (4 сотки, февраль 2012), я пришел к председателю разговаривать о порядках в СНТ и вступлении в члены. Услышал цифру вступительного взноса в 30000 рублей (основные траты - юристы и адвокаты). Задумался, так как я не ожидал такой большой суммы, и предложил разбить на несколько платежей в течение года. На что получил отказ!
Примерно год я к этому вопросу не возвращался, а в прошлом году пошел общаться с ТН по поводу заключения договора. Как известно ФЗ 66 предусматривает такую форму взаимоотношений. На что услышал, что я такой-сякой и она (ТН) напишет мне максимально возможную сумму ежегодной оплаты, сравнимую с оплатой самого большого по площади участка в СНТ. По ее словам там будет сумма под 10000 рублей в год. На мои возражения по поводу пропорциональности оплаты и площади участка получил ответ, что это никого не волнует и в законе такого не написано.
Такую форму сотрудничества я не приемлю и с тех пор к этой теме не возвращаюсь.

Вывод (мое личное мнение) - вероятнее всего, существует схема увода вступительных взносов в чьи-то карманы. Так как руководство СНТ заинтересовано только в нем и направляет все свои усилия на запугивание новых владельцев участков. Лично слышал рассказы о том, что нечлены не могут оформить собственность, прописку, подключить ЭЭ и т. д.. Везде нужна резолюция председателя. Это неправда. А вот регулярные платежи идут только на покрытие минимальных расходов (з/п, ЭЭ, мусор, чистка дорог зимой, поливной водопровод и т. д.)

10 000 это меньше 1 тыс.рублей в месяц. А скко Вы платите за ЖКХ?
Была похожая ситуация, 7 лет проводили свет. Цена вопроса 1млн. По 90 тыс. с участка (до этой цены довели за 7 лет). Не могли провести так как сдавали меньше половины и большинство частично, по 10-15 тыс. Остальным все казалось, что результата нет, а его и не будет. Чудес не бывает, за бесплатно люди не работают. Попросите членов снт посмотреть доки, кто как платит, не думаю, что ваше снт особенное.
Причем те, кто купил участки - вкладывается в них, а кому они достались бесплатно - банально ждет, когда вы проведете свет и цена вырастет.

Да, за участками нужно приглядывать, что бы как минимум не доставлять дискомфорта соседям. А во стольном Вы мыслите, как то странно. Вы, что правда не понимаете? Вроде все просто, СНТ- это администрирующий орган нанятый (по определённой форме) садоводами для решения своих проблем и платящий за это з/п председателю и др необходимым сотрудникам.
МРСК - гос корпорация, акционерами которой являются граждане в лице государства. Деятельность (обязанность) этой организации обеспечивать электричеством граждан и зарабатывать деньги для своих акционеров, в том числе и для меня с вами. Зарабатывать, путем получения абонентских платежей, а также путем инвестирования и реинвестирования средств (это значит подключать новые объекты для получения платежей). Граждане всей страны уже не одно поколение вкладывают деньги в МРСК и платят за энергию, которая как правило вырабатывается освоением природных источников.
В итоге если простыми словами, то вы мыслите как мыслят рабы не знающие своих прав и не знающие свое значение в этой схеме! Надеюсь, что я заблуждаюсь и вы просто думаете, что система на столько ни во что не ставит нас, что нужно все время давать дань людям работающим начальниками, а они забыли чьи интересы должны выполнять.
Еще скажу. Наши деды, мамы, папы, а может братья и сестры помогали в создании электро вырабатывающих предприятий (строили их, платили налоги, не дополучали возможные выгоды. которые государство направляло на становление предприятий) . Сейчас менеджеры МРСК получает достаточно серьёзные дивиденды и прибыль с наших с вами ежемесячных пляжей, а также от дополнительно вложенных в МРСК денег из бюджета (т.е отчасти - наши с вами налоги).
Так зачем же вы меня призываете платить какому то председателю, которого наняли садоводы и который даже не интересуется у меня, о том как я живу и чем мне помочь. А просит ещё 90 000 рублей, что бы не по закону и не по общепринятым правилам подключить свет, который они обязаны подключить и на которые у них уже достаточно денег? Ответьте! Вы, что специально или нарочно пособничаете не адеквату и воровству)? Или я не адекватен?. Готов выслушать вашу точку зрения.

Taler (2014-03-26 22:05)10 000 это меньше 1 тыс.рублей в месяц. А скко Вы платите за ЖКХ?
Была похожая ситуация, 7 лет проводили свет. Цена вопроса 1млн. По 90 тыс. с участка (до этой цены довели за 7 лет). Не могли провести так как сдавали меньше половины и большинство частично, по 10-15 тыс. Остальным все казалось, что результата нет, а его и не будет. Чудес не бывает, за бесплатно люди не работают. Попросите членов снт посмотреть доки, кто как платит, не думаю, что ваше снт особенное.
Причем те, кто купил участки - вкладывается в них, а кому они достались бесплатно - банально ждет, когда вы проведете свет и цена вырастет.

Уважаемый (-ая) Taler, отвечаю по порядку...

Taler (2014-03-26 22:05)10 000 это меньше 1 тыс.рублей в месяц. А скко Вы платите за ЖКХ?

С ЖКХ все понятно, я сначала получаю блага (эл-во, воду (гор. + хол.), канализацию, вывоз мусора, лифт, не протекающую крышу и т.д.). А спустя месяц иду и плачу за это. Если меня не устраивает температура в системе отопления предъявляю претензии. Нет света - звоню электрикам, надо поменять текущий кран - звоню сантехникам. Я приезжаю домой, паркуюсь на специально отведенном месте, не думаю как пробраться к квартире на 15 этаже, а иду по чистому подъезду, захожу в работающий лифт, и мне не нужно носить с собой резиновые сапоги, что бы дойти от лифта до квартиры.
Здесь же мне предлагают платить за неясного рода услуги людей, которых я не нанимал и у меня никто не спросит нужны ли мне (или моим соседям) услуги этих персонажей за конкретную цену.

Taler (2014-03-26 22:05)не думаю, что ваше снт особенное.

А Вы какое отношение имеете к СНТ "Зеленая Зона"?

Taler (2014-03-26 22:05)Причем те, кто купил участки - вкладывается в них, а кому они достались бесплатно - банально ждет, когда вы проведете свет и цена вырастет.

Да, так и есть. Поэтому я и радуюсь за наше СНТ, когда вижу, что у участков появляются новые собственники.

По существу: я не против платить разумные деньги за услуги, я пытался найти контакт с руководством. Но отсутствие желания найти компромис привело наше сотрудничество в тупик.

У каждого проекта (компании, города, страны И так далее) должен быть бюджет, план развития, средства достижения целей. Пока что бюджет - это тайна за семью печатями. План развития - "дай Бог, что бы не снесли" (а некоторые наоборот считают: "снесут - компенсацию получим"). Средство достижения целей - ждать, надеяться и верить. Что придет Петр и пробьет ЭЭ, подключиться Мила и нам газ дотянут, потом Юдит с водопроводом вопросы порешает, а Дозор канализацию нам всем обеспечит. Да, еще Москва метро построит. Вот тогда-то они участок и продадут... :)

А мы пока будем строить домики, делать проезды, разбивать сады, оборудовать детские площадки. В общем, самостоятельно облагораживать наши небольшие участки.

Товарищ СНТ ЗЕЛЕНАЯ ЗОНА, коммунизм давно отменили, а за услуги нужно платить. Если Ваши соседи не хотят жить в разрухе, Вы же понимаете, что им приходится скидываться за Вас? Есть такие простые потребности жителей СНТ как благоустройство, вывоз мусора, строительство дорог, озеленение территории, оплата электрика, противопожарные мероприятия и пр.пр.пр. Их может решить только УК\тсж\снт или любой другой орган управления территорией.

Вашему товариществу очень повезло, что среди собственников нашлись желающие потратить часть жизни, нервов, в том числе рабочего, дорогостоящего времени, чтобы провести "бесплатный" для всех кроме них свет. Я считаю нормальным оплатить, специализирующейся на подобных услугах организации (никто Председателю не платят, есть спец.организации) или активистам, как в вашем случае, сумму равную окладу и полутора окладам за оперативное подключение, не требующие никаких хлопот.
Надеюсь в вашем товариществе таких молчунов неплательщиков не много, не хочется видеть бомжатник на границе с Москвой. Хотя думаю и у Вас найдется кучка дурачков, какими Вы их считаете, и скинется на благоустройство территории, проведет дороги и разобьет сад не только вокруг ВАШЕГО дома, но по всему ВАШЕМУ товариществу. Ждите, деревья станут большими и жизнь пройдет не спеша среди бездорожья :)

Садовод, в любом товариществе есть работники сферы ЖКХ, никто Вам не мешает хоть каждый день их контролировать и требовать повышения качества работы :))

Согласен с тем, что коммунизм давно отменили, а за услуги нужно платить. Перечитайте, пожалуйста, внимательно все, что написано выше. Вам же скзали дураками и лохами быть не хотим. Плачу только за результат и готов платить больше и больше. Куда платить? Кому? напишите название у нас в СНТ такоой УК или тсж. Только пожалуйста, есть критерий - что бы не воровали и приносили пользу.

Taler (2014-03-27 23:45)Товарищ СНТ ЗЕЛЕНАЯ ЗОНА, коммунизм давно отменили, а за услуги нужно платить. Если Ваши соседи не хотят жить в разрухе, Вы же понимаете, что им приходится скидываться за Вас? Есть такие простые потребности жителей СНТ как благоустройство, вывоз мусора, строительство дорог, озеленение территории, оплата электрика, противопожарные мероприятия и пр.пр.пр. Их может решить только УК\тсж\снт или любой другой орган управления территорией.

Вашему товариществу очень повезло, что среди собственников нашлись желающие потратить часть жизни, нервов, в том числе рабочего, дорогостоящего времени, чтобы провести "бесплатный" для всех кроме них свет. Я считаю нормальным оплатить, специализирующейся на подобных услугах организации (никто Председателю не платят, есть спец.организации) или активистам, как в вашем случае, сумму равную окладу и полутора окладам за оперативное подключение, не требующие никаких хлопот.
Надеюсь в вашем товариществе таких молчунов неплательщиков не много, не хочется видеть бомжатник на границе с Москвой. Хотя думаю и у Вас найдется кучка дурачков, какими Вы их считаете, и скинется на благоустройство территории, проведет дороги и разобьет сад не только вокруг ВАШЕГО дома, но по всему ВАШЕМУ товариществу. Ждите, деревья станут большими и жизнь пройдет не спеша среди бездорожья :)

Садовод, в любом товариществе есть работники сферы ЖКХ, никто Вам не мешает хоть каждый день их контролировать и требовать повышения качества работы :))

Члены СНТ много сил потратили создать команду профессионалов, работниками СНТ (приглашенными, в СНТ нет УК) являются сильные специалисты в своей области: электрик, охранник, бухгалтер - все они бесценны, кто ж вам их "подарит" назвав подробности. Хи-хи, ищите сами, рынок труда открыт :))

На самом деле разделяю Вашу боль и несправедливость несоответствия качества\стоимости услуг. Но почему сейчас, когда ВСЕ собственники земли в ЗЗ имеют повод собраться как никогда, другого такого повода у вас у же не будет (даже газ окажется нужен не всем, вы удивитесь!) Вы не соберетесь на собрание и не изберете новое Правление или форму управления землей?