Последнее заседание согласительной комиссии по Наташинскому парку пройдет на следующей неделе

Nurochkad (2012-12-04 20:38)Добавить пункт «разместить возле кафе общественный бесплатный туалет, а кафе обязать его обслуживать и убирать»?

Просто под это описание попадают существующие рядом с кафе – биотуалеты :))))
По мне, так лучше добавить пункт – убрать все пивные заведения с территории парка.

"Запретить передачу территории парка в частные руки для дальнейшего извлечения прибыли"
не согласен

конечно же те что есть убрать, а вот без культурного отдыха всеравно никак не обойтись, поэтому необходимо просто после всех приведений докусентов в порядок и в соотвествии с планом развития определить место и архитектурный облик заведения общепита. а иначе люди будут в соседних палатках покупать чипсы и пиво и все это будет в 3-х кратном объеме валяться в виде мусора в парке. Бизнесмены всетаки должны нести какую то отвественность или даже "повинность" а для этого надо утроивать конкурсы на лучший общепит

________________________
Любите

zvezdochet (2012-12-04 20:45)конечно же те что есть убрать

добавила резолюцию:
- убрать все пивные заведения с территории парка

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

кстати вдоль побережья там где корямт уток бегают крысы средь бела дня, а некоторые даже плавают за брошенным кусочком хлеба. многие люди это наблюдают. а крысы я так понимаю как раз из соседних заведений видимо. почему бы не провести дератизационные мероприятия в этих точках общепита. или с санитарно-эпидимеологическим благополучием в Люберцам все настолько Ок, что грызуны никакую статистику не испортят?

________________________
Любите

Лидирующие резолюции на данный момент не изменились(1 и 2 место):
- Запретить любое строительство на территории парка (включая зоны Э-1, Р-3 и пруды), в том числе и прокладку новых аллей
-Включить в состав парка "Наташинские пруды" водные объекты и все озелененные территории, связанные с ним единой тропиночной сетью, функционально и исторически (все вместе - не менее 30 га). Придать таким образом закрепленной территории парка статус особо охраняемой природной территории

Добавлена резолюция:
- убрать все пивные заведения с территории парка.
Принять участие в голосовании: Итоговые резолюции

В голосовании - Как быть с комиссией по парку?
Абсолютный лидер :)))
-Продолжить работать, пока парк не будет увеличен до 30 га

Принять участие в голосовании: Как быть с комиссией по парку?

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

zvezdochet (2012-12-04 20:45)"Запретить передачу территории парка в частные руки для дальнейшего извлечения прибыли"
не согласен

конечно же те что есть убрать, а вот без культурного отдыха всеравно никак не обойтись, поэтому необходимо просто после всех приведений докусентов в порядок и в соотвествии с планом развития определить место и архитектурный облик заведения общепита. а иначе люди будут в соседних палатках покупать чипсы и пиво и все это будет в 3-х кратном объеме валяться в виде мусора в парке. Бизнесмены всетаки должны нести какую то отвественность или даже "повинность" а для этого надо утроивать конкурсы на лучший общепит

Послушайте, Звездочёт,
Вы, как понимаю, в этот район понаехали недавно?
Так вот в 90-х годах в парке небыло НИКАКИХ заведений "для культурного (как Вы выразились) отдыха".
НО в парке была чистота. На прудах большее время года тоже:
Да, береговая линия ещё не была искуственно надсыпана и пруды иногда (осенью и весной) выходили из берегов, вследствие чего после такого выхода воды была грязь по берегу. но было ЧИСТО - в самом парке, и в прудах. Зимой, например, в парке было два круга лыжни. Пустые бутылки и фантики от чипсов может и были, но их было мало и незаметно.
Поэтому, считаю, что и сам парк, и берега прудов с лихвой могут обойтись без Вашего "КУЛЬТУРНОГО ОТДЫХА".

LuberDa (2012-12-04 22:52)Послушайте, Звездочёт,
Вы, как понимаю, в этот район понаехали недавно?

ага как и многие другие жители Дворянской Слободы уже как 7 лет вижу что с парком происходит. есть улучшения, но и есть минусы о них уже много понаписано.

LuberDa (2012-12-04 22:52)Так вот в 90-х годах в парке небыло НИКАКИХ заведений "для культурного (как Вы выразились) отдыха".
НО в парке была чистота.

ну так а в 90-х годах позапрошлого столетия так вообще поди и пчелы были, соловьи пели...а тут Вы взяли и понаехали

LuberDa (2012-12-04 22:52)Поэтому, считаю, что и сам парк, и берега прудов с лихвой могут обойтись без Вашего "КУЛЬТУРНОГО ОТДЫХА".

вы видимо совсем не представялете как пустоту может заполнять извращенные формы стихийно-народного "культурного отдыха", так вот чтобы люди хорошо (культурно) отдыхали вне дома (а в Москву не намотаешься) в парке как я уже писал ранее, необходимы пара ресторанчиков круглогодичных и 1 летнее кафе. кстати одно заведение не помешало бы возле стадиона, так сказать чтобы было где перекусить и согреться зимой спортсменам-любителям и болельщикам,а другой ресторанчик со стороны коммунистической. Одно летнее кафе оставить у атракционов, а все другие существующие пивнушки убрать.

________________________
Любите

zvezdochet (2012-12-05 00:08)вы видимо совсем не представялете как пустоту может заполнять извращенные формы стихийно-народного "культурного отдыха", так вот чтобы люди хорошо (культурно) отдыхали вне дома (а в Москву не намотаешься) в парке как я уже писал ранее, необходимы пара ресторанчиков круглогодичных и 1 летнее кафе. кстати одно заведение не помешало бы возле стадиона, так сказать чтобы было где перекусить и согреться зимой спортсменам-любителям и болельщикам,а другой ресторанчик со стороны коммунистической. Одно летнее кафе оставить у атракционов, а все другие существующие пивнушки убрать.

А вы давно были в парке Горького? За последние два года парк преобразился очень сильно, ресторанов со спиртным там я чего-то не заметил, тем не менее народ валит туда толпами. Думаю без ресторанов вполне можно обойтись и в Люберцком парке.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2012-12-05 00:44)А вы давно были в парке Горького? За последние два года парк преобразился очень сильно, ресторанов со спиртным там я чего-то не заметил, тем не менее народ валит туда толпами. Думаю без ресторанов вполне можно обойтись и в Люберцком парке.

неужели и вы не понимаете? нужно произвести замещение, чтобы на смену пивнушкам пришли красивые фасадами и интерьерами и качественный кухонный сервис. или действительно думаете что пивнушки куда то исчезнут навсегда и на их месте вырастут тополя и березы?

________________________
Любите

Исчезнут или нет пивнушки и что на их месте вырастет зависит только от воли администрации парка. А воля и желание что-либо менять у администрации отсутствует. Их вполне устраивают пивнушки. Для того чтобы открыть ресторан "с красивыми фасадами и интерьерами и качественной кухней" требуется на порядок бОльшие вложения в сравнении с пивнушкой. Контингент проживающий в Люберцах не способствует увеличению спроса на дорогие ресторанные услуги. Т.е. строительство здесь красивого ресторана весьма рискованная затея. Администрация врядли сможет найти инвесторов на такой проект.
Увы, ресторан в Люберцах вам в ближайшую пятилетку не светит. За этим езжайте в Москву. Или меняйте свое отношение к пивнушкам )

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

а можно пояснить, если не трудно. Чем так "пивнушки" как вы выражаетесь так напрягают? мусор и правопорядок - да, хромает, в остальном то что ? я так предполагаю, посетители данных заведений в силу определённых причин могут себе позволить только такое место для досуга, считаете что к ним надо так предвзято и свысока относиться?

ЗЫ то что кто то может себе позволить сходить в ресторан со счётом 2к+/чел не даёт права лишать кого то возможности хоть и менее культурного с вашей точки зрения, но отдыха.

________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-12-05 09:38)а можно пояснить, если не трудно. Чем так "пивнушки" как вы выражаетесь так напрягают? мусор и правопорядок - да, хромает, в остальном то что ? я так предполагаю, посетители данных заведений в силу определённых причин могут себе позволить только такое место для досуга, считаете что к ним надо так предвзято и свысока относиться?

ЗЫ то что кто то может себе позволить сходить в ресторан со счётом 2к+/чел не даёт права лишать кого то возможности хоть и менее культурного с вашей точки зрения, но отдыха.

Согласен с вами на сто процентов! Пивнушки не причем,виноваты сами люди которые не умеют культурно отдыхать,нажрутся и начинают шалить,а и за них прекращают торговлю спиртного

________________________
мат и оскорбления

Лёха с вышки (2012-12-05 01:28)Для того чтобы открыть ресторан "с красивыми фасадами и интерьерами и качественной кухней" требуется на порядок бОльшие вложения в сравнении с пивнушкой. Контингент проживающий в Люберцах не способствует увеличению спроса на дорогие ресторанные услуги.

ресторан возможно громко сказано, но в этом смысле приличное заведение, где человек со строительной тележкой спустя минуту не разносил бы шашлыки или где дым от мангала установленного на улице не окуривал бы посетителей парка или тех же посителей этой пивнушной-шашлычной, где не были бы приколочены спутниковые антенны к деревьям, где не сколочено было бы наспех из фпнеры, теплоизоляционного материала и других лоскутков помещения кафе. и где бы крысы не бегали к пруду чтобы утолить жажду и обратно в кафе, а туалетные кабинки, расположенные возле кафе своими бы ароматами не портили аппетит посетителей.

И что вам контингент то не угодил...вы как то недооцениваете люберчан...здесь достаточно людей позволяющих и кофе варенный, а не растворимый из пакетиков и чай из чайничка, а не из пакетика в пластиковом стаканчике.

________________________
Любите

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-12-05 09:38)а можно пояснить, если не трудно. Чем так "пивнушки" как вы выражаетесь так напрягают?

об этом выше написано

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-12-05 09:38)я так предполагаю, посетители данных заведений в силу определённых причин могут себе позволить только такое место для досуга, считаете что к ним надо так предвзято и свысока относиться?

да чтож вы к контингенту то прицепились? посмотрел бы как получилось бы поставить такие заведения к примеру в Царицино иль Коломенском. даже с точки зрения предпринимательской выгоды с такими пивнушками как сейчас теряют потенциальных клиентов

________________________
Любите

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-12-05 09:38)а можно пояснить, если не трудно. Чем так "пивнушки" как вы выражаетесь так напрягают? мусор и правопорядок - да, хромает, в остальном то что ? я так предполагаю, посетители данных заведений в силу определённых причин могут себе позволить только такое место для досуга, считаете что к ним надо так предвзято и свысока относиться?

ЗЫ то что кто то может себе позволить сходить в ресторан со счётом 2к+/чел не даёт права лишать кого то возможности хоть и менее культурного с вашей точки зрения, но отдыха.

Опять та же риторика: "не троньте сирых и убогих, как вам не стыдно", что и при оправдании всех проектов (ПЖиВ, Адм). Значит, у кого-то на этом бизнес.

И не нужно про "место досуга" обездоленных люберчан. Вот факты по пивнушкам, особенно по новым:

1) они стоят 98% времени пустые, в режиме "персонала больше, чем посетителей"

2) несмотря на п.1 "пивнушки" продолжают расти. Появляется палатка, затем навес, пластиковые столики, лотки с зеленью, мостится площадка, возводятся сомнительные стены и т.д. Короче, бардак

3) и летом и зимой там просто живут всякие ... я не нацик, но вы поняли

4) полная антисанитария, и не только внутри. В большом пруду напротив свежей "пивнушки-самостроя" с мантами и зеленью все лето стояло масляное пятно. Уж не знаю, что туда сливали, но именно там засохли ВСЕ молодые ивы. А запах...

5) шум и песни. Я, опять же не нацик, но мне не нравится весь этот восточный шансон. И, вспоминая про п.1, почему все посетители парка и жители должны это слушать?

Вывод: "пивнушки" - просто общаги-столовые для восточных диаспор, которые заодно и копеечку в летние выходные приносят. Они живут там, как в деревенском домике на берегу. Это - зачем они нужны владельцам. Жителям и гуляющим в парке они - такие как есть - вообще не нужны: ни бедным ни богатым. А вот как вся эта мерзость получает разрешения на торговлю, возведение стен, мощение площадок и пр. - это нужно спросить у администрации. Кто и зачем дает им разрешения?

Tiimon (2012-12-05 11:06)А вот как вся эта мерзость получает разрешения на торговлю, возведение стен, мощение площадок и пр. - это нужно спросить у администрации. Кто и зачем дает им разрешения?

Я даже могу предположить что администрация ответит:
1. народу нравится, а то что вам не нравится - ну на всех не угодишь
2. все разрешения выданы на законном основании - депутаты, которые представляют мнение жителей (вы же их сами выбрали?!) не возражают против организации подобных заведений

Вывод: пока народ не начнет ходить на выборы - ничего не поменяется. Народ не начнет ходить на выборы пока ситуация не станет еще хуже. Как не парадоксально, но сейчас - чем хуже, тем лучше.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

zvezdochet (2012-12-05 10:16)И что вам контингент то не угодил...вы как то недооцениваете люберчан...здесь достаточно людей позволяющих и кофе варенный, а не растворимый из пакетиков и чай из чайничка, а не из пакетика в пластиковом стаканчике.

Если бы было достаточно, то для них открывались бы соответствующие заведения. Т.к. не открывается - значит это невыгодно. Если вы считаете по другому, попробуйте занять пустующую нишу на данном рынке. Я буду ходить к вам чай-кофе пить )
А так пока предпочитаю кофе из кофемашины дома попить, а если с друзьями встретиться, то имеющихся сетевых ресторанов вполне достаточно. Вовсе необязательно строить новые у пруда.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Да! все эти, так называемые, кафе просто позор какой-то! А цены вовсе и не дешевые, вполне себе среднего уровня. Однако за эти деньги здесь только пластиковые стаканы, пластмассовые вилки и одноразовая посуда с сидением на отвратительных недоломанных пластиковых стульях.

zvezdochet (2012-12-05 00:08)...а тут Вы взяли и понаехали

Мы-то не понаехали, а родились тут, а ВЫ, Звездочёт, понаехали

zvezdochet (2012-12-05 10:16)ресторан возможно громко сказано, но в этом смысле приличное заведение...

Приличное заведение уже есть: Парк-кафе. (которое, кстати, тоже было построено незаконно на территории парка, и которому за это давно пора зашвырнуть коктель молотова в окна).

Лёха с вышки (2012-12-05 11:30)Т.к. не открывается - значит это невыгодно.

Безусловно верное утверждение, но причина, возможно, не в отсутствии спроса.

Лёха с вышки (2012-12-05 11:30)Если бы было достаточно (речь о спросе на норм. кафе), то для них открывались бы соответствующие заведения.

Не верно, поскольку кроме спроса для возможности бизнеса нужны, ну как минимум, разумность налогов и трансакционных издержек (включая коррупцию), а также хоть минимальный набор институтов, обеспечивающих безопасность и справедливость в обществе. В противном случае ситуация с наличием спроса и потенциалом предложения, но отсутствием товара/услуги, вполне возможна.

Лёха с вышки (2012-12-05 11:30)...Я буду ходить к вам чай-кофе пить ) А так пока предпочитаю кофе из кофемашины дома попить, ...

Подтверждает наличие спроса. Мы тоже активно юзаем кофемашину. А в Риме через каждые 10 шагов по миникафешке, и все пьют там. Вкуснейший эспрессо, домашняя машина такого не сделает, так как макс. давление у нее 10-12 чего-то типа Бар., а для хорошего эспрессо нужно больше 25.

Объяснение наличия шашлыко-пивнушек и отсутствия человеческих кафе лежит не в плоскости соотношения спроса/предложения и волшебной руки рынка. Эти шанхаи - просто плацдармы определенных диаспор в подмосковье, их появление - часть процесса расширения жизненного пространства нац. меньшинств (пока). Землю и разрешения они получают отнюдь не в результате свободных рыночных процедур, а конкурируют совсем не ценой и не качеством. Отсутствие посетителей для них не основная забота.

Поэтому малый и средний бизнес в стране сворачивается, а кофе мы дома пьем.

Лёха с вышки (2012-12-05 11:30)Если бы было достаточно, то для них открывались бы соответствующие заведения. Т.к. не открывается - значит это невыгодно. .

ну да...в СССР много чего не открывалось...видать тож не выгодно было

________________________
Любите