Открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова Президенту Российской Федерации

Nivovod (2012-12-11 20:34)Демагогия? Да неужели)))) А Вы, должно быть, своими горькими, но честными постами на Любернете, равно как и остальные сотни тысяч сетевых бездельников на просторах Рунета, приближаете наступление Царствия Небесного на территории бывшей 1/6 части суши? Ну что ж, удачи. Не буду мешать

А Вы и не мешаете. Иногда только мы испытываем некоторое раздражение от постоянно брюзжащих людишек, которые в своей жизни не совершили ни одного стоящего поступка. Они всегда стоят в сторонке и тихо посмеиваются над, как им кажется, людьми, которые стараются что-то сделать, поменять жизнь к лучшему. А потом, вооружившись пивком прильнуть к монитору и писать на разных форумах полную чушь (но вы то думаете, что это шедевры умственного развития!), причём по любым темам.
Ладно, пишите, монитор всё стерпит. Тем более всегда можно прикрыться за ником.
Жалко вас!

Стерегущий (2012-12-11 22:01)А Вы и не мешаете. Иногда только мы испытываем некоторое раздражение от постоянно брюзжащих людишек, которые в своей жизни не совершили ни одного стоящего поступка. Они всегда стоят в сторонке и тихо посмеиваются над, как им кажется, людьми, которые стараются что-то сделать, поменять жизнь к лучшему. А потом, вооружившись пивком прильнуть к монитору и писать на разных форумах полную чушь (но вы то думаете, что это шедевры умственного развития!), причём по любым темам.
Ладно, пишите, монитор всё стерпит. Тем более всегда можно прикрыться за ником.
Жалко вас!

Ваши ник и аватарка дают не больше представления о Вас, нежели мои))) Знаете что, Вы 22 приходите в тот ресторанчик, где все встречаться будут. Познакомимся, посмотрим, кто из нас более жалок, а если настроение будет и миграционную политику партии и правительства обсудим.

Tiimon (2012-12-11 21:24)Это не совсем так, точнее, совсем не так. На свободном, конкурентном и опирающемся на защиту прав рынке всегда естественным рыночным образом возникают как минимум 2 барьера на доступ к рабочим местам: 1) государственный (гос. заинтересовано в снижении оттока капитала) - трудовое законодательство (минимальная зарплата, максимальная продолжительность дня, квоты для иностранцев) и 2) отраслевой - профсоюзы (обязательное членство, взносы, поддержка своих и пр.)

Бесспорно. Если вы заметили, я говорил о единых для всех правилах и равном доступе к правосудию. Пока их нет, бессмысленно рассуждать о формах воплощения равноправия и честной конкуренции.

Tiimon (2012-12-11 21:24)В цене бутылки молока 30% - коррупция, в услугах ЖКХ, наверняка, больше.

Бесспорно-2.

Tiimon (2012-12-11 21:24)Без дешевых мигрантов системная коррупция сегодня уже не сможет существовать, импорт рабов уже неотъемлемая ее часть.

Ну-ну. "Папа, ты будешь меньше пить? - Нет, дети, вы будете меньше есть!"

Tiimon (2012-12-11 21:24)Вот из-за чего цены завышены, а не из-за того, что "русский за 20 тыс горбатиться не пойдет".

Напоминает "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Но спорить не буду, зарекался (не удержался)

Nivovod (2012-12-11 22:17)Вы 22 приходите в тот ресторанчик, где все встречаться будут. Познакомимся, посмотрим, кто из нас более жалок, а если настроение будет и миграционную политику партии и правительства обсудим.

Типа стрелку забил. Вечер обещает быть томным )))

Чтобы совсем не оффтопить - к письму бы серьезнее относился, если бы около него не было ссылок на сайт о работе. Как-то уж очень на пиар оного смахивает.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Tiimon (2012-12-11 21:24)Тему индусов плотно не изучал, возможно там исторический долг есть, как у немцев перед евреями.

Какой исторический долг перед индусами у американцев, канадцев, австралийцев и киви? Английский просто индусы знают с детства, потому им в странах англосаксонского мира на работу устроиться проще. Пакистанцам (150 млн население, больше, чем в России) - тоже, кстати.

А среднеазиаты знают русский (пока еще), и кавказцы. Это тот самый шанс укреплять культурный "русский мир"

Pawacode (2012-12-11 22:44)Бесспорно. Если вы заметили, я говорил о единых для всех правилах и равном доступе к правосудию. Пока их нет, бессмысленно рассуждать о формах воплощения равноправия и честной конкуренции.

Вы утверждали, что требование ограничить свободу работодателя нанимать дешевых мигрантов - ошибочно, аргументируя это тем, что при "нормально-хорошем" состоянии рынка и общества (без системной коррупции, при честной конкуренции,с работающим судом и пр.) таких ограничений нет за ненадобностью. "Правильное" состояние рынка - действительно хороший ориентир. Но на честном, открытом и т.д. рынке труда предложение монополизируется профсоюзами, потому что работникам выгодно объединяться. То есть права работодателя нанимать кого угодно очень сильно ограничены, решение о том, можно ли взять таджика дворником, принимает не ТСЖ, а профсоюз дворников. Поэтому требование ввести запрет на импорт дешевой рабсилы приближает рынок и общество к нормальному состоянию, а, следовательно, разумно и правильно.

Кроме того, оно (такое требование) очень конкретно, понятно каждому гражданину РФ и чревато значительным ущербом для системной коррупции, поскольку без рабов они не смогут воровать в тех же масштабах и поддерживать экономическое равновесие в стране: запрет на таджиков приведет к росту цен, инфляции и так далее. В отличие от Вас я это рассматриваю, как положительный момент, как возможность для роста, а не угрозу.

Pawacode (2012-12-11 22:44)Ну-ну. "Папа, ты будешь меньше пить? - Нет, дети, вы будете меньше есть!"

Сравнение власти с родителем, а граждан (и себя в том числе) с глуповатым ребенком - это такой же патернализм, как и требование заботы (пенсий, льгот, квартир) и т.д. от государства, только "вид сбоку". Ноюще-выпрашивающий ребенок (пап, дай квартирку) или цинично-иронично-безнадежный, не важно, патернализм - одна из основ системной коррупции (как и возможность свободного ввоза рабов).

Pawacode (2012-12-11 22:51)Какой исторический долг перед индусами у американцев, канадцев, австралийцев и киви? Английский просто индусы знают с детства, потому им в странах англосаксонского мира на работу устроиться проще. Пакистанцам (150 млн население, больше, чем в России) - тоже, кстати.

А среднеазиаты знают русский (пока еще), и кавказцы. Это тот самый шанс укреплять культурный "русский мир"

Да хрен их знает, этих индусов. Кстати, я слышал, что много индусов врачей, юристов, экономистов, а вот распространены ли дворники индусы? Впрочем не важно, рынки труда США и ЕС очень защищены от гастарбайтеров, и отнюдь не языковым барьером. Выучить английский на том уровне, на котором начинающий водитель маршрутки знает русский (то есть около 0), проблем нет.

Tiimon (2012-12-12 10:51)Сравнение власти с родителем, а граждан (и себя в том числе) с глуповатым ребенком - это такой же патернализм, как и требование заботы (пенсий, льгот, квартир) и т.д. от государства, только "вид сбоку".

Вы не поняли иронии. Я привел в пример бородатый анекдот о том, что алкоголик пить не перестанет, даже если водка подорожает. Если дешевых мигрантов заменить на дорогих россиян путем издания стопицотого декрета (чего вы и др. добиваетесь, по сути), системная коррупция так же легко это переварит и адаптирует под себя, а издержки точно так же переложит на нас.

Это касается любых административных ограничений в условиях слабости, а фактически, разрушения институтов.

Tiimon (2012-12-12 10:58)Да хрен их знает, этих индусов. Кстати, я слышал, что много индусов врачей, юристов, экономистов, а вот распространены ли дворники индусы? Впрочем не важно, рынки труда США и ЕС очень защищены от гастарбайтеров, и отнюдь не языковым барьером. Выучить английский на том уровне, на котором начинающий водитель маршрутки знает русский (то есть около 0), проблем нет.

Ну сгоняйте тогда в Силиконовую долину и посчитайте число индусов-программистов на крупнейших предприятиях софтверной индустрии. Их английский - их преимущество. А неквалифицированную работу (уборка) часто выполняют мексиканцы. Никаких для них ограничений нет.

Кроме того, столкнувшиеся с кризисом страны ЕС теперь чешут репу, как совместить выход из кризиса с сохранением высоких трудовых гарантий. Пока не оч получается, а в случае банкротства предприятия из-за высоких издержек на трудовую силу никакой профсоюз уже не поможет (речь не о России, конечно, пример Дерипаски - это нечто)

Pawacode (2012-12-12 10:58)Вы не поняли иронии. Я привел в пример бородатый анекдот о том, что алкоголик пить не перестанет, даже если водка подорожает. Если дешевых мигрантов заменить на дорогих россиян путем издания стопицотого декрета (чего вы и др. добиваетесь, по сути), системная коррупция так же легко это переварит и адаптирует под себя, а издержки точно так же переложит на нас.

Иронию я понял, анекдот помню. Хотел просто обратить внимание на то, как легко у нас такого рода сравнения выскакивают из оперативной памяти по поводу отношений власти и общества. Ерунда это, не важно.

А по существу, я не согласен с тем, что системная коррупция легко переварит такого рода декрет. Уж точно, не легко. 10-15 миллионов рабочих мест занято мигрантами уже, и еще 25 миллионов будет занято в ближайшие годы, при 60 миллионах рабочих мест всего (а часть из них - скрытая безработица) - без системного кризиса отказаться от такой политики, по-моему, невозможно. Я надеюсь, что есть предел накладыванию на нас издержек. Хотя, на 100% я не уверен , как говорится, "вынесет все ...".

Pawacode (2012-12-12 10:58)Ну сгоняйте тогда в Силиконовую долину и посчитайте число индусов-программистов на крупнейших предприятиях софтверной индустрии. Их английский - их преимущество. А неквалифицированную работу (уборка) часто выполняют мексиканцы. Никаких для них ограничений нет.

Не был в Штатах, не знаю. А индусы-программисты именно временно приезжают, на заработки? Или с семьей, на постоянной основе и намерением получить гражданство? Главное же не национальность, а то, чтобы заработанные в стране деньги здесь же и тратились. Таджик - гражданин РФ (или будущий гражданин), у которого тут жена шубу просит, дети в школу ходят, ипотека и родители на попечении, да метлу ему в руки и фартук на шею - пусть трудится.

Tiimon (2012-12-12 12:05)Главное же не национальность, а то, чтобы заработанные в стране деньги здесь же и тратились.

Главное для кого? Если меня не устраивают качеством услуги и товары в стране пребывания, вы хотите все равно обязать меня тратит мои заработки здесь, что ли? Насильно пересадить на авто отечественного производства, одеть в одежду отечественного производства и обуть в обувь отечественного производства? А если они плохого качества?

Недавно обратил внимание на то, что аэропортовый транспорт в немецких аэропортах у Luhthansa - не отечественные мерседесы и бмв (а казалось бы, да?), а американские форды. Цена/качество рулят, а не псевдопатриотизм.

Tiimon (2012-12-12 12:05)Не был в Штатах, не знаю. А индусы-программисты именно временно приезжают, на заработки? Или с семьей, на постоянной основе и намерением получить гражданство? .

Приезжают многие с целью получить гражданство. Америка - нация иммигрантов, в этом ее мощь изначально. Свобода и конкуренция сделали ее сильнейшей экономикой мира и генератором стандартов демократии.

Они стимулируют приезд рабочей силы в те сферы, где на нее есть спрос

Канада - тоже

Более того, ежегодно американцы разыгрывают десятки тысяч видов на жительство в лотерею

Tiimon (2012-12-12 12:05)Таджик - гражданин РФ (или будущий гражданин), у которого тут жена шубу просит, дети в школу ходят, ипотека и родители на попечении, да метлу ему в руки и фартук на шею - пусть трудится.

Такое презрительное отношение к людям как раз и есть свидетельство патернализма в подкорке. У "таджика с лопатой" по закону не меньше прав человека, чем у вас. А то, к чему вы призываете, это ограничение его в трудовых правах метлой и веником, ради нерыночных конкурентных преимуществ "коренным"

Pawacode (2012-12-12 12:37)Главное для кого? Если меня не устраивают качеством услуги и товары в стране пребывания, вы хотите все равно обязать меня тратит мои заработки здесь, что ли? Насильно пересадить на авто отечественного производства, одеть в одежду отечественного производства и обуть в обувь отечественного производства? А если они плохого качества?

Недавно обратил внимание на то, что аэропортовый транспорт в немецких аэропортах у Luhthansa - не отечественные мерседесы и бмв (а казалось бы, да?), а американские форды. Цена/качество рулят, а не псевдопатриотизм.

Речь не о поддержке отечественного производителя, а о причастности к нац. экономике. Не важно, какая машина: отечественная или импортная, главное - где она покупается и эксплуатируется. Легальные импортные товары - нормальная часть экономики. Важно, где тратятся деньги на еду, быт, жилье, образование, лечение, платятся ли взносы в ПФР и ФМС и т.д.

Pawacode (2012-12-12 12:37)Приезжают многие с целью получить гражданство. Америка - нация иммигрантов, в этом ее мощь изначально. Свобода и конкуренция сделали ее сильнейшей экономикой мира и генератором стандартов демократии

Вот-вот, об этом и речь. Решать демографическую проблему за счет иммигрантов - наверное нормально, особенно при наших просторах. Но это не должны быть люди, которые приехали на заработки, живут без семей по 20 человек в комнате, спят в той же маршрутке или бытовке, в которой работают, а почти весь заработок переправляют семье за рубеж. И еще взносы в пенс. фонд с их зарплаты не платятся. Отсюда и возможность для демпинга.

Pawacode (2012-12-12 12:37)Такое презрительное отношение к людям как раз и есть свидетельство патернализма в подкорке. У "таджика с лопатой" по закону не меньше прав человека, чем у вас. А то, к чему вы призываете, это ограничение его в трудовых правах метлой и веником, ради нерыночных конкурентных преимуществ "коренным"

Никакого презрения, я именно за равные права, пусть хоть директором ЦБ работает, лишь бы гражданином был и жил постоянно.

Tiimon (2012-12-12 13:33)это не должны быть люди, которые приехали на заработки, живут без семей по 20 человек в комнате, спят в той же маршрутке или бытовке, в которой работают, а почти весь заработок переправляют семье за рубеж. И еще взносы в пенс. фонд с их зарплаты не платятся. Отсюда и возможность для демпинга.

Во-во. Как говорится, см. пункт 1. Перечисленные вами нарушения трудовых прав, прав человека и пр. есть следствие системной коррупции. Таджики здесь ни при чем. Отодвинь таджиков - проблемы останутся и лишь формат видоизменится, зато точно подорожает.

Tiimon (2012-12-12 13:33)Никакого презрения, я именно за равные права, пусть хоть директором ЦБ работает, лишь бы гражданином был и жил постоянно.

Зачем обязательно быть гражданином страны пребывания? Или "жить постоянно" (цепью приковать, как Лукашенко дровосеков?)

Есть понятие налогового резидента/нерезидента (более 180 дней - уже резидент), этого вполне достаточно. Все остальные права у иностранцев ровно те же, за исключением избирательного.

И, кстати, на днях ЦБ Англии возглавил канадец

Pawacode (2012-12-12 12:37)Главное для кого? Если меня не устраивают качеством услуги и товары в стране пребывания, вы хотите все равно обязать меня тратит мои заработки здесь, что ли? Насильно пересадить на авто отечественного производства, одеть в одежду отечественного производства и обуть в обувь отечественного производства? А если они плохого качества?

Вообще-то во всех товарах, продаваемых в стране заложен как минимум НДС, т.е. даже с импортных товаров государство получает прибыль.

США будут прирастать азиатскими иммигрантами

Америка, которая на протяжении двухсот лет была по своему этническому составу «второй Европой», в нынешнем веке ради поддержания своего роста может стать «второй Азией». Перевод статьи Ноя Смита The Secret to U.S. Growth in the 21st Century: More Asians

как мигранты помогают экономическому росту -- читать

"Догнать и обогнать Америку" при СССР не получилось и не получится никогда, пока догоняющие мыслят штампами и живут сказками

12 декабря 2012 года
Президент Российской Федерации ответил на открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова

Уважаемые коллеги, друзья!

Я внимательно прослушал послание Президента Федеральному Собранию.

Честно говоря, уже вчера к вечеру я был уверен, что при той общественной поддержке, которую получило наше письмо, тема будет обязательно затронута в послании Президента. Резонанс был огромный. У нас замечательные, неравнодушные люди, и мы хотим жить в ЭТОЙ стране!

Тысячи писем пришли к нам в обратную связь. Десятки тысяч публикаций появились в интернете. Большинство радиостанций и телеканалов озвучили письмо в эфире. Огромное количество уважаемых изданий не оставили тему без внимания.

Нас услышали?

Уже вчера были получены, хоть и достаточно обтекаемые, но тем не менее констатирующие наличие проблемы комментарии от вице-премьера О. Голодец, министра труда М. Топилина, главы ФМС К. Ромодановского, пресс-секретаря Президента Д. Пескова. Сегодня в послании Федеральному Собранию Президент дал конкретные поручения. В частности, глава государства поручил:

1. Ужесточить борьбу с незаконной миграцией. Кроме того, запретить въезд граждан СНГ по внутренним паспортам к 2015 году.
Отлично. Хотелось бы, конечно, раньше, но я понимаю, что задача непроста и требует подготовки. Но все же я считаю, что два года - это слишком большой срок. При этом формулировка «к 2015» году позволяет решить задачу и раньше. Надеюсь, что те, от кого зависит воплощение в жизнь решений Президента, примут на себя повышенные обязательства и решат задачу раньше намеченного крайнего срока, получив ордена от Президента и благодарность от общества.

2. Ужесточить наказание за незаконную миграцию, за нарушения в сфере регистрационного учета.
Очень своевременно. Одновременно хорошо бы ужесточить наказание за взятки при проведении контрольных мероприятий.

Я понимаю, что многие поручения Президента, к сожалению, игнорируются. Посмотрим, что будет сейчас.

Нас услышали, и это хорошо. Хотелось бы, чтобы правильные слова перешли в правильные дела.

Не люблю писать открытых писем. Очень надеюсь, что в ближайшее время мы увидим реальное решение или хотя бы попытки решения озвученных проблем.

Хочется сказать огромное спасибо всем, кто поддержал, написал, позвонил, опубликовал, озвучил в эфире.

Всех с наступающим Новым годом!

С уважением, Алексей Захаров

Adi (2012-12-13 09:02)12 декабря 2012 года
Президент Российской Федерации ответил на открытое письмо руководителя портала Superjob.ru Алексея Захарова

Уважаемые коллеги, друзья!

Я внимательно прослушал послание Президента Федеральному Собранию.

Честно говоря, уже вчера к вечеру я был уверен, что при той общественной поддержке, которую получило наше письмо, тема будет обязательно затронута в послании Президента. Резонанс был огромный. У нас замечательные, неравнодушные люди, и мы хотим жить в ЭТОЙ стране!

Тысячи писем пришли к нам в обратную связь. Десятки тысяч публикаций появились в интернете. Большинство радиостанций и телеканалов озвучили письмо в эфире. Огромное количество уважаемых изданий не оставили тему без внимания.

Нас услышали?

С уважением, Алексей Захаров

Ну вот, выходит и наши небожители имеют уши: провели молебен о ниспослании влаги и на тебе - пролился дождь.

А вообще тема миграции в нашу страну имеет особенности, которые определяют её (миграции) количество и качество. Первая и главная из них - наш климат. Вся наша страна - это "зона рискованного земледелия", и кто к нам приедет, по какой нужде - тут можно особо не гадать: квалифицированный кадр если и явится, то только заработать (Гус Хиддинг) и свалить назад; нищета с приграничных стран приедет, но тоже только с целью - вылезти из нищеты любым доступным способом... Не представляю, каким образом первые и вторые могут поспособствовать развитию страны? В самом деле, Хиддинг смог дать толчёт (пинок) нашему футболу, но всё быстро вернулось на прежний уровень; таджики несколько приподняли наш уровень наших улиц в плане уборки мусора, но они же и снизили планку требований большинства аборигенов к дисциплине чистоты (по-просту: стали больше мусорить где попало - таджики уберут!).

АлександрП (2012-12-13 11:28)(по-просту: стали больше мусорить где попало - таджики уберут!).

Видали б вы, какие горы мусора накапливаются к вечеру на Трафальгар-сквер в Лондоне. Но пакистанцы убирают к полночи уже, с утра все вылизано.

Pawacode (2012-12-13 11:31)Видали б вы, какие горы мусора накапливаются к вечеру на Трафальгар-сквер в Лондоне. Но пакистанцы убирают к полночи уже, с утра все вылизано.

Это туризм - бизнес достойных, где драка за места.
Здесь наверно традиция, бренд места: где повелось ленточки привязывать, где замки вешать или на стене что-то написать, - в сквере, стало быть, приветствуется мусор на землю бросить (надеюсь - как джентельмен, - не нарушили обычая: пакетик с российским мусором тоже добавили?).

Pawacode (2012-12-12 23:25)США будут прирастать азиатскими иммигрантами

Америка, которая на протяжении двухсот лет была по своему этническому составу «второй Европой», в нынешнем веке ради поддержания своего роста может стать «второй Азией». Перевод статьи Ноя Смита The Secret to U.S. Growth in the 21st Century: More Asians

как мигранты помогают экономическому росту -- читать

"Догнать и обогнать Америку" при СССР не получилось и не получится никогда, пока догоняющие мыслят штампами и живут сказками

Возможно Вы правы, а я чего-то не понимаю. Но я не могу согласиться с тем, что наши сегодняшние "трудовые мигранты" - это явление того же порядка, что и приток иммигрантов в США.

Мексиканцы, китайцы, русские пробиваются в Штаты, чтобы со временем стать американцами и таким образом преуспеть. Быть американцем привлекательно, приезжающие в США если и не разделяют американские ценности, то, по крайней мере, уважают их.

НАши сегодняшние мигранты едут сюда не для того, чтобы стать россиянами, а для того, чтобы наколбасить денег вахтовым методом и отправить их семье за границу. И преуспевать в жизни, реализовывать свои "успехи" они собираются не в России. Как и чиновники, кстати. Глубоко безразлично и тем и другим будущее России. Отток капитала и никакого улучшения демографии. Впрочем, это уже "по второму кругу", нужно круглить этот спор, наверное.