В Люберцах появился свой «брейвик»

Pawacode (2013-05-23 10:47)Добрый день. Зимой он убирал двор лопатой и жаловался, что у ЖЭУ простаивают Bobcat'ы и другая снегоуборочная техника, в результате чего под занавес зимы двор превратился опять в ледяную ловушку. Он говорил, что компания, которая его наняла и которую взяла подрядчиком ЛГЖТ, скупится на посыпку для тротуаров, на инвентарь. При этом они его штрафовали на десятки тысяч рублей в ответ на жалобы жильцов на плохое качество уборки (один человек на длинный многоэтажный дом). Он пришел ко мне и попросил помощи - адвоката. Я, говорит, их засудить хочу и мне плевать, уволят меня или нет, я устал, я домой готов уехать.

Я помог ему как мог, написал жалобы в госорганы, трудовую инспекцию, еще куда-то. Пришли отписки, мол, не мое дело, но эффект какой-то случился, во всяком случае, он не уволился.

Я хочу сказать, при существующей системе, когда львиная доля средств, которые мы (мы!) платим за услуги ЖКХ, не доходит вот до таких дворников - легально работающих, кстати - нет никаких оснований ожидать, что ситуация изменится, если брать в дворники будут на основании иной формы черепа.

Я извиняюсь, но... Во первых у ЖЭУ нет снегоуборочной техники, эта техника у подрядчиков, в рядах которых и трудится данный дворник. И вот второе, когда дворниками будут работать граждане страны, а не трудовые мигранты, тогда то изменится. Официально работает это как? Есть разрешение на работу. А дальше? Вы договор его видели? Что там прописано? 90% что его просто нет. Как и нет этого узбека в данной подрядной организации, а есть Иванов, Петров, Сидоров. Ну как то так.

Pawacode (2013-05-23 11:01)..авиакомпании, ... - потребителю есть возможность сделать выбор по душе и по кошельку.

Надеюсь, что речь идет исключительно о международный маршрутах, а не внутренних (по России). :)

________________________
Эх, хорошо жить!

legioner (2013-05-23 11:03)Я извиняюсь, но... Во первых у ЖЭУ нет снегоуборочной техники, эта техника у подрядчиков, в рядах которых и трудится данный дворник. И вот второе, когда дворниками будут работать граждане страны, а не трудовые мигранты, тогда то изменится. Официально работает это как? Есть разрешение на работу. А дальше? Вы договор его видели? Что там прописано? 90% что его просто нет. Как и нет этого узбека в данной подрядной организации, а есть Иванов, Петров, Сидоров. Ну как то так.

Это мы уже диспутировали. Мне кажется, сейчас мы выйдем на пятый виток повторения. Все аргументы я изложил выше, желающие могут ознакомиться. Все, я умываю руки и выхожу из игры.

Приятно было пообщаться.

Pawacode (2013-05-23 10:51)Вы забыли, что содержите на свои налоги армию чиновников ведомства Онищенко, Минобразования и прочая, и прочая? Они когда-то спасли вас от молдавского вина и балтийской кильки. :)

И они неспособны спасти вас от антисанитарии в магазинах? И если так, может, им вопросы задать? Ведь коррупция и инфляция - это не просто неприятные вещи. Это, фактически, скрытые - и все растущие - налоги, которые вы уплачиваете вне своей воли, впридачу к официальным.

Извините за повторение, но мне кажется, это важно. Мнение ученых-то.

В природе ксенофобии лежит естественный страх перед неизвестным, усиливающийся в условиях взаимной информационной изоляции и не знания чужих обычаев. На этой почве легко возникает мнение о варварских нравах этих «чужих», а иногда искусственно распространяются недостоверные слухи. Действительно, ксенофобия бывает выгодна тем, кто ее распространяет: образ врага объединяет, ненависть ослепляет и отвлекает от внутренних проблем..

Ксенофобия в наиболее яркой форме иррациональна, но может оправдываться некоторыми логическими доводами. Человек может объяснять свою неприязнь к группе Х тем, что она имеет плохие обычаи Y, а свое негативное отношение к обычаям Y — тем, что их придерживаются плохие люди Х. При этом ни людей Х, ни обычаев Y он может вообще не знать.

http://www.psychologos.ru/articles/view/ksenofobiya

Да при чём тут ксенофобия то? Какой образ врага? Как раз и решаем внутренние проблемы.))) У нас что, всё работоспособное население трудоустроенно, что мы можем позволить содержать армию трудовых мигрантов? Или Вы будете отрицать, что дешёвая рабочая сила сбивает расценки на рынке труда? Ну да, зато колбаса дешевле. Да узбеку деток кормить надо, а русскому не надо))). Повторю, деньги заложенные в товар, ЖКХ , строительство и т.д., закладываются от НОРМАЛЬНЫХ з/п, а не от 5-10 тыс. которые получают мигранты. И приветствуя так называемую трудовую миграцию, Вы потворствуете жуликам и ворам))). Не находите?

Pawacode (2013-05-23 11:07)Это мы уже диспутировали. Мне кажется, сейчас мы выйдем на пятый виток повторения. Все аргументы я изложил выше, желающие могут ознакомиться. Все, я умываю руки и выхожу из игры.

Приятно было пообщаться.

Приятно.

Pawacode (2013-05-23 10:10)А вообще все как всегда. Любые ограничения на мобильность рабочей силы и ее приток бьют по экономике, усиливают монополизм, задирают цены. При существующей полит. модели дисбаланс неизбежен - столица, где сидят операторы ручного управления, будет и дальше притягивать к себе капиталы, осушая и обескровливая провинцию.

потому что столица вытягивает из регионов всю эту "экономику"
надо развивать регионы, страна большая.

Pawacode (2013-05-23 10:24)и в ней я выбираю в качестве дворника узбека, который в одиночку уже год вылизывает двор большого дома, без всякой техники, и жалуются как его обирают в компании-подрядчике ЖЭУ. У него трое детей и ему нужна эта работа. Качество его работы меня устраивает, но вы вот призываете его выслать и заменить на какого-то алкоголика, который не платит за квартиру.

у меня во дворе отличный пример, молодой узбек выдраивает двор начисто. Я ему даже "чаевые" выдал, когда увидел двор вычищен до блеска (даже следы цветения деревьев убрал). Хотя весь вечер и ночь во дворе гадили лица славянской национальности (чипсы, обертки, бутылки, банки, шашлык, пакеты). И зимой если вечером или днём падал снег, он брал и руками убирал его. У моего дома всю зиму был тротуар очищен до асфальта.

Думаю что у славянского дворника руки бы опустились, после неоднакратного насрательства на его труд жильцами.

legioner (2013-05-23 11:21)Да при чём тут ксенофобия то? Какой образ врага? Как раз и решаем внутренние проблемы.))) У нас что, всё работоспособное население трудоустроенно, что мы можем позволить содержать армию трудовых мигрантов? Или Вы будете отрицать, что дешёвая рабочая сила сбивает расценки на рынке труда? Ну да, зато колбаса дешевле. Да узбеку деток кормить надо, а русскому не надо))). Повторю, деньги заложенные в товар, ЖКХ , строительство и т.д., закладываются от НОРМАЛЬНЫХ з/п, а не от 5-10 тыс. которые получают мигранты. И приветствуя так называемую трудовую миграцию, Вы потворствуете жуликам и ворам))). Не находите?

И да, и нет. Один и тот же инструмент можно использовать и во благо и во вред жителям. С помощью законной трудовой миграции можно добиться снижения расценок на расценки за ЖКХ, что, надеюсь и для вас, является плюсом. При "серой" же трудовой миграции, каковой она в большинстве случаев сейчас является, выгоду получают только работодатели и получатели взяток в органах , которые должны с ней бороться. Во втором случае естественно вы не получаете ничего, кроме посредственно оказываемых услуг за баснословные деньги.

При наличии конкуренции в ЖКХ уверен что через пару лет за вами будут бегать представители управляющих компаний с предложениями по благоустройству дома... лишь бы вы не переметнулись к другой УК.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2013-05-23 12:24)И да, и нет. Один и тот же инструмент можно использовать и во благо и во вред жителям. С помощью законной трудовой миграции можно добиться снижения расценок на расценки за ЖКХ, что, надеюсь и для вас, является плюсом.

помимо узбеков или деревенских алкоголиков, можно привлекать ещё отбывающих наказание. С нашими судами пополнять законопослушными, крепкими и здравомыслящими ребятами не проблема.

gazzz (2013-05-23 12:52)помимо узбеков или деревенских алкоголиков, можно привлекать ещё отбывающих наказание. С нашими судами пополнять законопослушными, крепкими и здравомыслящими ребятами не проблема.

Ну какие же они крепкие? Как не почитаешь, то зрение в никуда, то чуть ли не инвалид всех групп)))). Ну и "законопослушные" под большим вопросом)))).
Вы суды сюда к чему приплели?

gazzz (2013-05-23 12:00)у меня во дворе отличный пример, молодой узбек выдраивает двор начисто. Я ему даже "чаевые" выдал, когда увидел двор вычищен до блеска (даже следы цветения деревьев убрал). Хотя весь вечер и ночь во дворе гадили лица славянской национальности (чипсы, обертки, бутылки, банки, шашлык, пакеты). И зимой если вечером или днём падал снег, он брал и руками убирал его. У моего дома всю зиму был тротуар очищен до асфальта.

Думаю что у славянского дворника руки бы опустились, после неоднакратного насрательства на его труд жильцами.

А вот у меня во дворе всё наоборот. При "алкаше" чистота и порядок. Теперь юноша азиатский и срачь. До узбеков подъезд убирала семейная пара, с Воронежа кажется. Подъезд сиял. Теперь тётя со средней азии, всё с тем же плеером в ушах и лишь бы как.

legioner (2013-05-23 13:05)Ну какие же они крепкие? Как не почитаешь, то зрение в никуда, то чуть ли не инвалид всех групп)))). Ну и "законопослушные" под большим вопросом)))).
Вы суды сюда к чему приплели?

да потому что Сталин полстраны в лагерь посадил, и рабы ему капали беломоры. А вы соцобязательства, квартиру, зарплату.

Лёха с вышки (2013-05-23 12:24)И да, и нет. Один и тот же инструмент можно использовать и во благо и во вред жителям. С помощью законной трудовой миграции можно добиться снижения расценок на расценки за ЖКХ, что, надеюсь и для вас, является плюсом. При "серой" же трудовой миграции, каковой она в большинстве случаев сейчас является, выгоду получают только работодатели и получатели взяток в органах , которые должны с ней бороться. Во втором случае естественно вы не получаете ничего, кроме посредственно оказываемых услуг за баснословные деньги.

При наличии конкуренции в ЖКХ уверен что через пару лет за вами будут бегать представители управляющих компаний с предложениями по благоустройству дома... лишь бы вы не переметнулись к другой УК.

Как Вы добьётесь снижения тарифов с помощью законной трудовой миграции? Законная, я так понимаю, это-белая з/п, НОРМАЛЬНЫЕ условия проживания, мед страховка, соц.гарантии, места в садах и школах, для детей мигрантов. И на чьи плечи это всё ляжет? Работодателя? Тогда он(работодатель), будет нести расходы по обеспечению всего этого и вряд ли это скажется на снижении цен. Может сначала всем выше перечисленным обеспечим своих граждан, а потом будем помогать дружественным нам народам?

gazzz (2013-05-23 13:33)да потому что Сталин полстраны в лагерь посадил, и рабы ему капали беломоры. А вы соцобязательства, квартиру, зарплату.

Продолжайте. Вы там на своей волне....))))

legioner (2013-05-23 13:13)А вот у меня во дворе всё наоборот. При "алкаше" чистота и порядок. Теперь юноша азиатский и срачь. До узбеков подъезд убирала семейная пара, с Воронежа кажется. Подъезд сиял. Теперь тётя со средней азии, всё с тем же плеером в ушах и лишь бы как.

Вот и у нас такая же история с подъездом((((

legioner (2013-05-23 13:41)Как Вы добьётесь снижения тарифов с помощью законной трудовой миграции? Законная, я так понимаю, это-белая з/п, НОРМАЛЬНЫЕ условия проживания, мед страховка, соц.гарантии, места в садах и школах, для детей мигрантов. И на чьи плечи это всё ляжет? Работодателя? Тогда он(работодатель), будет нести расходы по обеспечению всего этого и вряд ли это скажется на снижении цен. Может сначала всем выше перечисленным обеспечим своих граждан, а потом будем помогать дружественным нам народам?

Вы все правильно перечислили про "нормальные условия". Задача государства обеспечить ОДИНАКОВЫЕ условия для ВСЕХ игроков рынка, т.е. включая и "своих" граждан и "дружественные" народы. А уже конкуренция снизит тарифы, не сомневайтесь. Против рынка не попрешь...

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

legioner (2013-05-23 13:13)А вот у меня во дворе всё наоборот. При "алкаше" чистота и порядок. Теперь юноша азиатский и срачь. До узбеков подъезд убирала семейная пара, с Воронежа кажется. Подъезд сиял. Теперь тётя со средней азии, всё с тем же плеером в ушах и лишь бы как.

Ваш пример лишний раз подтверждает, что проблема не в людях а в неэффективной организации труда созданной работодателем-монополистом. Без возникновения конкуренции в сфере ЖКХ улучшений к лучшему ждать бесполезно.
ЛГЖТ must die!

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

legioner (2013-05-23 13:44)Продолжайте. Вы там на своей волне....))))

зачем мы тут ? есть же миграционная политика бла бла бла

Лёха с вышки (2013-05-23 14:42)Ваш пример лишний раз подтверждает, что проблема не в людях а в неэффективной организации труда созданной работодателем-монополистом. Без возникновения конкуренции в сфере ЖКХ улучшений к лучшему ждать бесполезно.
ЛГЖТ must die!

Алексей, в данном примере ЛГЖТ не при чём. Вот сантехники, там, электрики, аварийка-это они. Дворники( о ком говорилось)-это "Чистолайн"(север) и "Фонборд"(юг), ещё какая то контора есть, не помню. В ЛГЖТ трудовые мигранты из ближнего и дальнего зарубежья не работают. ЛГЖТ не монополист))) у нас 12 УК и 18 ТСЖ. Не нравится ЛГЖТ, выбирайте))).

Pawacode (2013-05-23 10:24)...рыночная экономика, и в ней я выбираю в качестве дворника узбека, который в одиночку уже год вылизывает двор ... Качество его работы меня устраивает, но вы вот призываете его выслать и заменить на какого-то алкоголика, который не платит за квартиру. То есть, во-первых, ограничить конкуренцию на рынке, во-вторых, ухудшить качество...

Наверно у Вас во дворе какой-то странный узбек работает,потому что у нас во дворе зимой не проедешь,убираться начинают когда хорошего пинка получат толстая тетка из ЖЭКа,да и в неснежное время года срач во дворе не убирается,только у палаток коммерсов на "пятачке" у станции.

________________________
Когда верхи чтят ритуал, никто из простолюдинов не посмеет быть непочтительным. Когда верхи чтят долг, никто из простолюдинов не посмеет быть непокорным. Когда верхи любят доверие, никто из простолюдинов не посмеет быть нечестным.