buonapartik (2013-09-03 10:43)В соседнем большом городе у свекрови в подъезде все до единого в марте счетчики установили, причем, даже те, кто из последних сил сопротивлялся...)))
А у кого квартира не приватизирована, им кто ставил? Город или это была их личная инициатива?
________________________ "Я Эдмон Дантес!" (А. Дюма)
Forward (2013-09-03 14:56)...может быть вам (и мне) есть куда. Но наша страна состоит не только из нас и з/п не везде московские. А есть и регионы, где еще холоднее, чем у нас.
я о том и говорил, что надо что-то менять и даже если к примеру за пару тысяч квт отопления дачи электричеством в зимний период теперь придется платить намного больше я даже не возмущаюсь, просто буду думать как сократить расход, оптимизировать, а может кто-то подумает зачем ему вообще большая дача. я это понимаю и принимаю. рано или поздно к этому всеравно должны прийти. новая система социальных норм это скорей польза. кстати там говорится что тариф по норме будет меньше чтобы была стимуляция экономии. кто задумывается сколько кг белья загружает в машинку и сколькми циклами нужно ограничиться?...откатываться России пока есть куда, а вот бедолаге Европе думаю уже некуда. вот к примеру Лионель радуется что она потребляет больше чем платит за воду, но не задумывается что тот кто отпускает ей воду включает расход в общие тарифы, а они как известно бесконечно растут. иллюзия будто ты что-то приобрел. и опять нарушено главное правило реальности
zvezdochet (2013-09-03 15:12)новая система социальных норм это скорей польза. кстати там говорится что тариф по норме будет меньше чтобы была стимуляция экономии. кто задумывается сколько кг белья загружает в машинку и сколькми циклами нужно ограничиться?...откатываться России пока есть куда, а вот бедолаге Европе думаю уже некуда.
Вообще-то наоборот. Настоящая экономия завязана на высокие технологии и эффективное управление: вентиляция с рекуперацией + качественное утепление домов; солнечные батареи, соединенные в большую общую сеть; магистральные енергопроводы с малыми потерями, что позволит компенсировать неравномерность выхода альтернативных источников (типа приливных станций и ветряков). "Бедолаги" в Европе последние лет 10 упорно вкладывается в это и, соответственно, повышают свою энергоэффективность и энергонезависимость. И ресурс у них еще есть.
А мы греем улицу панельками с естественной вентиляцией, а экономить можем только на рациональной загрузке стиралки и выключении лампочек в подъезде. Кроме банально-простодушных стимулов к экономии в виде очередного повышения тарифов (названного социальными нормами для красоты), нужно еще создать реальные возможности экономить, а под силу это только масштабным гос программам. Но наше увы-государство на это не способно. Так что и настоящих ресурсов повышения энергоэффективности у нас нет.
Tiimon (2013-09-03 15:34)Вообще-то наоборот. Настоящая экономия завязана на высокие технологии и эффективное управление: вентиляция с рекуперацией + качественное утепление домов; солнечные батареи, соединенные в большую общую сеть; магистральные енергопроводы с малыми потерями, что позволит компенсировать неравномерность выхода альтернативных источников (типа приливных станций и ветряков). "Бедолаги" в Европе последние лет 10 упорно вкладывается в это и, соответственно, повышают свою энергоэффективность и энергонезависимость. И ресурс у них еще есть.
А мы греем улицу панельками с естественной вентиляцией, а экономить можем только на рациональной загрузке стиралки и выключении лампочек в подъезде. Кроме банально-простодушных стимулов к экономии в виде очередного повышения тарифов (названного социальными нормами для красоты), нужно еще создать реальные возможности экономить, а под силу это только масштабным гос программам. Но наше увы-государство на это не способно. Так что и настоящих ресурсов повышения энергоэффективности у нас нет.
есть есть, сейчас и трубы меняют на те которые внутри типа отражают тепло как колба в термосе и построены заводы минерало-ватных утеплителей. тот же роквул в железнодорожном. население в этом плане отстает. мало кто обратить внимание на мощность электрочайника. между прочим у ссоеда видел чайник 800 ватт на 1,5 литра, в то время как в магазинах таких нет, только по 2000 вт и более при объеме в 1,7 литра. да мало ли. проточные водонагреватели в 5 квт везде заполнено, а электрокотлы под 12 квт. бытовые в любом магазине
zvezdochet (2013-09-03 15:39)есть есть, сейчас и трубы меняют на те которые внутри типа отражают тепло как колба в термосе и построены заводы минерало-ватных утеплителей. тот же роквул в железнодорожном. население в этом плане отстает. мало кто обратить внимание на мощность электрочайника. между прочим у ссоеда видел чайник 800 ватт на 1,5 литра, в то время как в магазинах таких нет, только по 2000 вт и более при объеме в 1,7 литра. да мало ли. проточные водонагреватели в 5 квт везде заполнено, а электрокотлы под 12 квт. бытовые в любом магазине
Население отстает? Я повторюсь, но реально масштабная экономия - это не уровень одного домохозяйства, это вопрос долгосрочных программ уровня страны и региона. И на этих уровнях нужны: 1) Свои технологии высокого уровня + 2) качественное управление со специалистами и БЕЗ коррупции. А у нас ивы вокруг пруда высадили, которые не из нашего климата: каждую зиму несколько не переживают.
На чайниках, лампочках и стиралках много не наэкономишь. Так что отстает как раз государство. И от мирового уровня и от запросов населения. Причем не особо и парится - одновременно и признает триллионные обороты коррупции и повышает тарифы населению для покрытия постоянно растущих расходов.
Если в социальную норму будет входить и коллективно потребленная электроэнергия (дворовое и подъездное освещение, лифт и т.п.), то в предлагаемые мизерные нормы однозначно будет невозможно уложиться. Нужно установить экспериментальго более высокую планку. Не менее 100, не включая сюда коллективное потребление, за энергосбережение и расчет норм в котором должны отвечать коммунальщики. Если 100 окажется много, можно будет снизить планку потом. А заставлять всех покупать энергосберегающие лампы при недолговечности многих продаваемых экземпляров и отсутствии адекватной системы утилизации чревато. Потом больше средств в восстановление экологии и здоровья населения вкладывать придется. Но если главная цель хозяйствования в России - освоение как можно большего количества денег, то предлагаемая реформа по введению соцнорм - как раз то, что нужно:-)
________________________ Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)
buonapartik (2013-09-03 10:43)Вот, не знаю, порадоваться Вашей хитроумности или подождать, пока до Вас дойдет, что просто так ничего не бывает...)))
В соседнем большом городе у свекрови в подъезде все до единого в марте счетчики установили, причем, даже те, кто из последних сил сопротивлялся...)))
Не забывайте, что в другой квартире прописано 3-е, а живут 2-е.
Tiimon (2013-09-03 16:07)Население отстает? Я повторюсь, но реально масштабная экономия - это не уровень одного домохозяйства, это вопрос долгосрочных программ уровня страны и региона. И на этих уровнях нужны: .....
нужны прежде всего экономические стимулы.
люди в европе экономят не потому что "партия сказала"
а оттого что это выгодно
идиотов вкладывающих миллионы ради экономии копеек нет
ровно как и нет желающих вобще чтото вкладывать
у нас программы по экономии двигают те, кто хочет на этом нажится, а не сэкономить
+
постоянное шельмование и навешивание лапши, к примеру:
меры по сохранению тепла в доме сэкономят расходы на топливо,
но расходы на обслуживание теплосетей при этом никак не изменятся
а они то составляют 90% в плате за тепло, соответственно плата не снизится!
снижение потребления воды вызовет проблемы с канализацией и водоотведением
особенно зимой, так как канализация обогревается именно отходами которые текут в трубах
________________________ Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
Лионель (2013-09-04 00:01)Не забывайте, что в другой квартире прописано 3-е, а живут 2-е.
В какой "другой квартире"? Или Вы считаете, что если там лишнее, то здесь скомпенсируется? Так ведь, даже если с точки зрения арифметики, не получается: тут 2 лишних, а там - 1 недобор...)))
________________________ Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
Дмитрий Зотиков написал 2 августа 2013, 14:28
107 оценок, 1635 просмотров Обсудить (150)
Легли спать в восемь вечера. Как стемнело. Чтобы дети не жгли у себя свет – вырубил общий рубильник. Продукты из холодильника вывесил в форточку. Ночью обещали заморозки.
Не спится. Раньше в это время смотрел новости. Ладно, завтра у соседа спрошу. Он еще свой ящик не выкинул. Говорят, какой-то новый закон принял. Об экономии соли вроде. Но мне пофиг, запас на три года успел сделать.
Утро. Почистили зубы одной щеткой из одного стакана. Последней чистила бабушка. Ей уже все равно. Ничего не видит уже. Повезло старой.
Протер детей, жену и себя влажной салфеткой. Подогрел на поставленной еще год назад буржуйке чайник. Надо будет с работы принести дров с соседней стройки.
Всей семьей начали спуск вниз. Дураки были – купили квартиру на 21 этаже. На лифте теперь – ползарплаты уйдет. Приходится так. На лифте нынче как раньше на самолете в Турцию.
Детям дал разрезанный на три части Чупа-Чупс и отправил в школу. У старшего только физкультура осталась. По семь уроков в день. Младшим еще арифметику преподают. Но говорят, что последний год.
Жена посмотрела голодным взглядом. Поцеловал. Может на работе повезет и пакетик чая получит?
Возле мусорки большой портрет улыбающегося во весь рот премьер-министра и надпись:
«Ты еще не экономишь? Тогда мы идем к тебе».
Я плюнул и пошел на работу. С Митино до Пушкинской часа за три дойду. Зато сколько бензина сэкономлю!
Телеграм
