Гондурас беспокоит

Наркoм (2019-03-12 04:32)Ну наконец то еще один что-то понял!
Слова не мальчика, но мужа! Респект!

Встретились два одиночества : Лёха с вышки & Наркoм
И свел их вместе Воробьев, а точнее искренние чувства к нему.

________________________
Все включено!

Лёха с вышки (2019-03-11 21:20)Случайно попался красивый пример по распилу бюджета Подмосковья:
Закупка № 31806791440 на 50 млн руб. у единственного поставщика. Счастливчиком получившим заказ оказалось ООО "Агентство "Уникальный охват" организованное в 2017 году с единственным сотрудником.

Генеральный директор Лапина Мария Андреевна .............

А вот интересно бы было организовать опрос электората, поинтересоваться не тем даже, хорошо ли Лапина Мария Андревна поступает, а узнать: Предоставься тебе такая возможность, хотел бы ты оказаться в её роли и на её месте?

Лёха с вышки (2019-03-11 21:20)И не дай бог неуважение к властям проявить!

Ну если власть предоставляет возможность срубить бабла - так за что же её ругать?

АлександрП (2019-03-13 10:57)А вот интересно бы было организовать опрос электората, поинтересоваться не тем даже, хорошо ли Лапина Мария Андревна поступает, а узнать: Предоставься тебе такая возможность, хотел бы ты оказаться в её роли и на её месте?

На роль подрядчика я бы точно согласился, а вот на роль зицпредседателя - вряд ли.

Ну если власть предоставляет возможность срубить бабла - так за что же её ругать?

Т.е. считаете, что организаторы преступления (воровство, казнокрадство...) - это милые люди, которых не стоит ругать? Ведь они дают дают возможность заработать мелким исполнителям? Тогда может не стоит ругать и распространителей наркотиков, владельцев притонов, если они предлагают народу срубить бабла?

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2019-03-13 12:12)На роль подрядчика я бы точно согласился, а вот на роль зицпредседателя - вряд ли.

Вот в том-то она и состоит - причина наличия текущей власти и её стабильности: ЛСВ не прочь подзаработать, правила его устраивают - но только чтобы без кидалова.

Лёха с вышки (2019-03-13 12:12)Т.е. считаете, что организаторы преступления (воровство, казнокрадство...) - это милые люди, которых не стоит ругать? Ведь они дают дают возможность заработать мелким исполнителям? Тогда может не стоит ругать и распространителей наркотиков, владельцев притонов, если они предлагают народу срубить бабла?

У нас так устроено, что вина вами перечисленных мелких преступников с ростом масштаба их деяний перетекает из под юрисдикции уголовного кодекса в подведомственность кодекса морального. И я бы даже сказал, что при видимом неодобрении и осуждении, прошедшие ту метаморфозу наши сограждане служат предметом подражания, зависти и вожделения - сиречь жизненным ориентиром для многочисленной массы трудящихся. Далее, если разрабатывать эту тему, можно докопаться и до самой Мечты россиянина: рубить бабло любым способом и жить достойно (что, собственно, и подтверждает ваш ответ на гипотетический вопрос опроса).

АлександрП (2019-03-13 14:03)можно докопаться и до самой Мечты россиянина: рубить бабло любым способом и жить достойно (что, собственно, и подтверждает ваш ответ на гипотетический вопрос опроса).

Ваши выводы не совсем корректны.
Вы строите весьма шаткую логическую конструкцию, заявляя, что мы живем в говне лишь по причине, что народ у нас говно.
1. Притягиваете за уши принадлежность к стране. Мы уже говорили выше, что граждане любой страны не принципиально отличаются друг от друга. Их поведение будет примерно одинаковым, будь они поставлены в равные условия. Притащи сюда немца, и завтра он забудет про свой ордунг, его будет не отличить от соседей. Равно как и наоборот - россияне переселённые в другие страны прекрасно ассимилируются, начинают соблюдать правила и т.д.
2. Я бы не стал называть МЕЧТОЙ любую работу, на которую людям приходится соглашаться в поисках лучшей жизни?

Нет, я всё-таки считаю, что проблема в выстроенной властью системе. Если власть захватили упыри и подонки, то и построенная ими система будет пробуждать в людях в первую очередь низменные чувства.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2019-03-13 15:24)Ваши выводы не совсем корректны...

Извините, что помешал вам прятать деньги, вмешиваюсь в интелектуальный спор двух гигантов мысли, но не уточните:

Лёха с вышки (2019-03-13 12:12)На роль подрядчика я бы точно согласился...

Но не могли бы вы уточнить, вот это желание быть подрядчиком и рубить бабло любым способом, это вот потому что правительство страну довело и каждого гражданина в отдельности? Даже вот самых сознательных??

Лёха с вышки (2019-03-13 15:24)Притащи сюда немца, и завтра он забудет про свой ордунг, его будет не отличить от соседей. Равно как и наоборот - россияне переселённые в другие страны прекрасно ассимилируются, начинают соблюдать правила и т.д.

Извините еще раз, все же слух и глаз режет, во-первых, ордНунг! Это важно.
Во-вторых, не согласен в корне. Притащи завтра в Германию Виталика с Урала, который из адидасов не вылезает, а с корточек не встает и немцем он не станет. Скорее станет Виталиком-уголовникам или Виталиком-выдворенцем.
С немцами и прочими англичанами, ну вот может у вас опыт другой, но не становятся они Виталиками-в-адидасах, ну ни как не становятся, даже после длительного (около 10 лет) проживания в России. И бычок только в урну и пиво на улице ни-ни, и налево поворачивает из той полосы, что стрелочкой обозначена.

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Наркoм (2019-03-13 17:08)Но не могли бы вы уточнить, вот это желание быть подрядчиком и рубить бабло любым способом, это вот потому что правительство страну довело и каждого гражданина в отдельности? Даже вот самых сознательных??

Сознательные давно слиняли отсюдова. Остались бессознательные.
А правительство, не скажу что всех, но очень многих довело до состояния, когда люди готовы закрывать глаза на многие декларируемые принципы. Собственно власть собственным примером демонстрирует, что ничего плохого в этом нет. Развратом это вроде называется.

И бычок только в урну и пиво на улице ни-ни, и налево поворачивает из той полосы, что стрелочкой обозначена.

Отчасти согласен. Но я не имел в виду переход от одной крайности в другую - перерождение гопника в сэра вряд ли возможно. Нет, речь идёт лишь о небольшом смещении в поведении. Согласитесь, что один и тот же человек может в разных ситуациях вести себя несколько иначе. В метро например редко кто мусорит, а на грязной улице многие могут себе позволить и бутылку бросить. Т.е. внешние факторы и общественная мораль (как части созданной властями системы) оказывают влияние на поведение и привычки человека.
И да, я, встречал немцев и итальянцев в костюмах пьющих пиво из горла возле московского метро.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2019-03-13 15:24)Ваши выводы не совсем корректны.
Вы строите весьма шаткую логическую конструкцию, заявляя, что мы живем в говне лишь по причине, что народ у нас говно.
............

Здесь или натяжка, или заблуждение.
С чего вы взяли, что для меня всё говно вокруг? Я так не считаю.
Всё сущее имеет свою историю развития, наверняка не противоречащую естественным законам - иначе сгинуло бы во времени как инородное явление, - правильнее называть вещи именами, как-то отражающими их назначение, содержание, действие.... И, наблюдая некий феномен - природный или социальный, надо всегда иметь в виду, что его наличие (а тем более воспроизводство) обусловлено сочетанием обстоятельств, которые в данном месте объективны по природе и продолжительны по времени. Т.о. не народ-говно и не жизнь-говно - всё само по себе не более, чем реакция на совокупность условий, которые предоставляла Природа раньше и предоставляет своим созданиям здесь и сейчас. А эмоциональная оценка индивидом действительности - во всём спектре от говна до прекрасного, - это, скорее всего, инструмент Создателя , способ определения кандидатов для естественного отбора: жив тот, кто не плюёт против ветра, осмотрителен в делах и не торопит события.

АлександрП (2019-03-14 15:56)Здесь или натяжка, или заблуждение.
С чего вы взяли, что для меня всё говно вокруг? Я так не считаю.

Я соглашусь, что жизнь-говно - это скорее ощущение и субъективная оценка нынешнего состояния, сильно зависящая от того, с чем проводить сравнение.
Если хочется подняться в собственных глазах, то логичнее сравнивать Россию с какой-нибудь Венесуэлой, Туркменией, Афганистаном и пр. Т.е. и моё заявление про "жизнь-говно" и ваше "я так не считаю" могут быть одновременно справедливыми.
Чтобы дискуссия приобрела более конструктивный характер, нужно для начала договориться о критериях оценки (что такое хорошо и плохо?) и системе координат (с какими странами будем себя сравнивать?). А также необходимо анализировать динамику происходящих изменений, и опять же её сравнивать хотя бы с соседями.

эмоциональная оценка индивидом действительности - во всём спектре от говна до прекрасного, - это, скорее всего, инструмент Создателя , способ определения кандидатов для естественного отбора: жив тот, кто не плюёт против ветра, осмотрителен в делах и не торопит события.

Не соглашусь. Можно очень долго жить в говне, осознавать это, ну или заниматься самовнушением уговаривая себя "не всё так и плохо, могло бы быть и хуже", быть осмотрительным, не плевать против ветра... ну, короче - не выделяйся, не высовывайся, стань говном и будет тебе счастье. Вы про такой естественный отбор? Говорят, что тараканы всех переживут... Но не могу поверить, что останется только говно! Вы злой человек - хотите лишить меня надежды на светлое будущее.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2019-03-14 19:00)Я соглашусь, что жизнь-говно - это скорее ощущение и субъективная оценка нынешнего состояния, сильно зависящая от того, с чем проводить сравнение.
Если хочется подняться в собственных глазах, то логичнее сравнивать Россию с какой-нибудь Венесуэлой, Туркменией, Афганистаном и пр.

Гумилёв Л.Н. в труде "Этногенез и биосфера Земли" показывает (а я ему верю!), что могут быть сравнимы только те этносы, которые возникли, развились и живут в сходных климатических условиях и похожем ландшафте. Да и, к тому же, ещё при условии, что стадии их развития одинаковы или близки (т.е. оба заняты одним и тем же: развиваются, процветают или загибаются). Навскидку разве что Канада частично годится для сравнения, но никак не перечисленные вами захолустья. При строгом же подходе к отбору критериев, ни одна из стран мира в сравнение с Россией не годится - это видно в том хотя бы, что не приемлет наша страна ни навязываемую извне культуру, ни чуждый нам образ жизни, ни инородные экономические модели.

Лёха с вышки (2019-03-14 19:00)Можно очень долго жить в говне, осознавать это, ну или заниматься самовнушением уговаривая себя "не всё так и плохо, могло бы быть и хуже", быть осмотрительным, не плевать против ветра... ну, короче - не выделяйся, не высовывайся, стань говном и будет тебе счастье. Вы про такой естественный отбор? Говорят, что тараканы всех переживут..

Надо смотреть на действительность глазом невооруженным и незатуманенным - тогда видно всё в реальных красках, в реальном масштабе, перспектива не застилается тьмой уныния и не обманывает радужными красками безудержных мечт.

Насколько понимаю Л.Н. Гумилёва, на российском дворе теперь мемориальная стадия. Она не предполагает большого числа высокопассионарных (готовых к самопожертвованию) личностей, дела на самотёке и на шестой части суши всё потихоньку катится вниз... Особенного в том ничего нет - так распоряжается Природа, её дело обновление, запуск нового цикла ...неважно, на какой базе, на чьих осколках, пусть даже со стадии таракана - ей видней.

Но не унывайте, если я вдруг открыл вам глаза и заставил ужаснуться будущего: в силу неравномерности исторического процесса на Земле всегда есть место, где человеку с высоким пассионарным зарядом даётся возможность самореализации. Вот, к примеру, Украина: бурлит, ищет, борется, укроэтнос едва начал своё формирование, рамки его зыбки и переменчивы - может быть вам туда? А мы потом гордиться будем, в анналы запишем, былины сложим.

АлександрП (2019-03-15 16:02)Гумилёв Л.Н. в труде "Этногенез и биосфера Земли" показывает

Спасибо, улыбнуло.
Привлечение, в качестве аргумента, высказываний великих - приём надёжный хоть и не очень оригинальный.
Напомнило забавную сценку произошедшую на встрече с одноклассниками, когда компания уже была изрядно подогретая, тут встаёт одна барышня и начинает свой тост с фразы "Архетип в понимании Юнга...". Не помню фразу целиком, но у кого-то вилка упала, на несколько секунд над столом повисла тишина, а потом все начали ржать.
Не - правда, здорово!
Ещё вот мультфильм про пассионариев на память пришёл, в нём тоже про анналы и былины:

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2019-03-16 01:44)Спасибо, улыбнуло.
Привлечение, в качестве аргумента, высказываний великих - приём надёжный хоть и не очень оригинальный.

Ага, понятен посыл: своим разумением надо жить а не на великих кивать! Всё, с понедельника отказываюсь от закона Гука.

АлександрП (2019-03-16 08:52)Ага, понятен посыл: своим разумением надо жить а не на великих кивать! Всё, с понедельника отказываюсь от закона Гука.

Ну зачем же передёргивать? Уверен, что вы понимаете разницу между физическими законами и философскими или экономическими идеями.

Ваш взгляд на жизнь мне вполне понятен и, скорее всего, предлагаемая стратегия поведения (назовём её консервативной) - не плевать против ветра, быть осмотрительным в делах и не торопить события - является наименее рискованной, а иногда и наиболее выгодной. Ну, подумаешь, нашла туча на солнце, мы же не можем её отогнать?! Глупо тратить силы на борьбу и уж, тем более, расстраиваться из-за пасмурной погоды. Проще переждать и солнце снова выглянет. Ну даже, если не мы, то уж дети его точно увидят. Всё циклично. В конце концов, так распорядилась "Природа", на всё божья воля, люди так веками жили и не нам это менять... Я не буду касаться сейчас вопроса о том, что аналогии между физическими законами и законами развития общества притянуты за уши. Но ведь вам, как человеку с критическим мышлением, должно же быть интересно хотя бы попробовать подвергнуть сомнению постулаты, на основании которых вы делаете предположения выбираете стратегии поведения? Ну если не самостоятельно, но хотя бы кто-то другой пусть попробует. Вдруг есть какая-то иная модель поведения, которая может принести большую выгоду?

Я бы применял консервативную стратегию в ситуациях, когда полностью уверен в отсутствии ресурсов для изменения или принципиальной невозможности повлиять на ситуацию вокруг себя. Тогда задача сводится тупо к экономии сил и средств, чтобы их хватило до наступления коммунизма запуска следующего цикла. Тут не до самореализации. До весны бы дожить.

Зерна сомнений сеют враги, которые совершенно наглым образом, пытаются нам демонстрировать, что можно жить лучше, применяя иные поведенческие стратегии. Возможно, теории Гумилёва про этногенез и были верны лет 70 назад. Но нельзя не учитывать и технический прогресс, развитие международной торговли, переселение людей из деревней в города - всё это существенно снизило влияние климатических поясов на уровень жизни той или иной страны.

Короче, всё сложно и не столь однозначно.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Не могу не отметить, что вас, Леха, аргументирванно бьют фактами и отсылками к авторитетам, коих на сегодня ни кто не отменял.
Вы же слабо защищаетесь в духе "я смеялсо" и общей многобуквенной филосовией.
Короче,

Лёха с вышки (2019-03-16 16:31)Короче, всё сложно и не столь однозначно.

"дочь офицера", не вывозишь!

________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.

Наркoм (2019-03-17 00:35)Не могу не отметить, что вас, Леха, аргументирванно бьют фактами и отсылками к авторитетам, коих на сегодня ни кто не отменял. Вы же слабо защищаетесь в духе "я смеялсо" и общей многобуквенной филосовией.

А, так вы из органов! (иначе кто же будет читать эти тексты). Но ничего, бородатые классики учат не пренебрегать временными союзами – побьём Лёху совсместно. Предлагаю сделать это на его же территории.

Лёха с вышки (2019-03-16 16:31)Ваш взгляд на жизнь мне вполне понятен и, скорее всего, предлагаемая стратегия поведения (назовём её консервативной) - не плевать против ветра, быть осмотрительным в делах и не торопить события - является наименее рискованной, а иногда и наиболее выгодной. Ну, подумаешь, нашла туча на солнце, мы же не можем её отогнать?! Глупо тратить силы на борьбу и уж, тем более, расстраиваться из-за пасмурной погоды. Проще переждать и солнце снова выглянет. Ну даже, если не мы, то уж дети его точно увидят. Всё циклично. В конце концов, так распорядилась "Природа",

Про превратности российской погоды:
Да, согласен, погода дрянь и, похоже, надолго. Громовержец (не Путин! Он всего лишь наместник) опустошил умы, бессмысленностью задавил ремёсла, ложными ценностями замутил искусства, медицину и образование загнал на задворки общественных ценностей, вверг в прозябание науки, а физическую силу объявил главным фактором всех решений… Но ведь, Лёха, на то он и Зевс, чтобы править по своему разумению – это его стараниями создан Мир и ему видней, где и как дела обустроить (тут я опять про законы Природы – причину всех явлений и процессов. Детерминизм есть такой – я с его позиций освещаю). Надо будет – отгонит тучу и что-нибудь другое учинит руками того же путина или - если время пришло,- навального.

Чем бы таким подкрепить….. Вот, кстати, Фоменко А. – академик. История Руси в части монголо-татарского ига представляется им как-то так:
Не было никакого монголо-татарского ига – возникло и активно действовало огромное государство, которое гейропейцы знавали как Тартария. Особенного устройства государство: Власть -некая военизированная организация (аналог или продолжение княжеской дружины и князя), питающаяся соками подвластных земель – дань, налог, оброк, трофеи, м.б. и рента земельная…. Но, очевидно, не склонная ни к хозяйственно деятельности, ни к какому другому занятию, кроме поддержанию порядка, благоприятного для самообеспечения и расширения сфер влияния….. Но, поскольку, как учат те же бородатые классики, любой процесс , как бы надёжно он не выглядел, порождает и несёт в себе антипроцесс, борется с ним и, в конце концов, загибается, так и здесь: гражданское общество, чтоб ему провалиться, положило конец тому прекрасному единению воинов и коней .
Не уверен, что вы, Лёха, признаёте Фоменко, а я вот признаю: по крайне мере он логически объясняет, кто такие монголо-татары, откуда взялись и куда подевались. Вдобавок я, как приверженец цикличности Истории, считаю, что и не пропали вовсе… т.е. сами-то, конечно, пропали, но дух их жив и ждёт дозволения Зевсе на свободу творчества и борьбы.

Ну и, в завершение, компаньеро Сурков, его статья про бесконечность путинизма:

«Это только кажется, что выбор у нас есть». Поразительные по глубине и дерзости слова. Сказанные полтора десятилетия назад, сегодня они забыты и не цитируются. Но по законам психологии то, что нами забыто, влияет на нас гораздо сильнее того, что мы помним….».

Я прочитал статью бегло, но намерен вскорости и изучить: статья по-своему убедительная, а слог прекрасен. Прочитайте – там про всё, и про погоду в т.ч.

(извините, что много написал - было некогда)

АлександрП (2019-03-17 11:05)побьём Лёху совсместно. Предлагаю сделать это на его же территории.

Но ведь, Лёха, на то он и Зевс , чтобы править по своему разумению – это его стараниями создан Мир и ему видней, где и как дела обустроить (тут я опять про законы Природы – причину всех явлений и процессов. Детерминизм есть такой – я с его позиций освещаю). Надо будет – отгонит тучу и что-нибудь другое учинит руками того же путина или - если время пришло,- навального.

Не уверен, что вы, Лёха, признаёте Фоменко , а я вот признаю: по крайне мере он логически объясняет, кто такие монголо-татары, откуда взялись и куда подевались. Вдобавок я, как приверженец цикличности Истории, считаю, что и не пропали вовсе… т.е. сами-то, конечно, пропали, но дух их жив и ждёт дозволения Зевсе на свободу творчества и борьбы.

Ну и, в завершение, компаньеро Сурков , его статья про бесконечность путинизма:

Вы всерьёз считаете, что все перечисленные персонажи и находятся на моей территории?!
Разбираться в антинаучных гипотезах и пытать что-то доказывать основываясь на ложных или недоказуемых предпосылках - пустая трата времени, имхо. Хотя раньше я и любил фантастику...

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Наркoм (2019-03-17 00:35)Не могу не отметить, что вас, Леха, аргументирванно бьют фактами и отсылками к авторитетам, коих на сегодня ни кто не отменял.

Я тоже о вас высокого мнения, как об эксперте по авторитетам. )
На досуге почитайте хотя бы википедию про критику гипотез Гумилёва. Потом приходите, обсудим.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2019-03-17 13:48)Вы всерьёз считаете, что все перечисленные персонажи и находятся на моей территории?!

Нет, не считаю. Вашей территорией я считаю распространённое мнение об угасании нашей страны во всех отношениях, характеризующих государство: уровень жизни населения, развитие экономики, отношения с другими государствами, общественную мораль и проч. мелочи. Это всё во многом очевидные вещи и моё видение ситуации скорее всего совпадает с вашим - положение хреновое, перспектива ещё хуже и надо что-то делать. Но я не вижу никакого способа для скорого разрешения проблем: ни в выборах, ни в митингах и забастовках, ни в других каких гражданских акциях, - они действенны где-то в других пределах, но бесполезны здесь. За вами же подозреваю веру, что можно всё устранить и устроить быстро и окончательно.

А на всяких зевсов, фоменок и др. сказочных персонажей забейте - с моей стороны это только попытки иллюстрировать выкладки, это предмет личных предпочтений.

Лёха с вышки (2019-03-17 13:48)Разбираться в антинаучных гипотезах и пытать что-то доказывать основываясь на ложных или недоказуемых предпосылках - пустая трата времени, имхо. Хотя раньше я и любил фантастику...

Ну имхо так имхо - кто бы спорил.

АлександрП (2019-03-17 18:53)моё видение ситуации скорее всего совпадает с вашим - положение хреновое, перспектива ещё хуже и надо что-то делать. Но я не вижу никакого способа для скорого разрешения проблем: ни в выборах, ни в митингах и забастовках, ни в других каких гражданских акциях, - они действенны где-то в других пределах, но бесполезны здесь.

Увы, но вынужден с вами согласиться по всем перечисленным пунктам.

За вами же подозреваю веру, что можно всё устранить и устроить быстро и окончательно.

Не знаю даже обрадую вас или наоборот, но вера в блицкриг, хоть и возникла в начале 90-х, но в нулевых уже стало понятно, что быстрых изменений не предвидится. В 2011-2012 году была еще попытка поддержать неожиданно-возникшую гражданскую активность, но в скорые изменения особой веры уже не было.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2019-03-17 19:12)Не знаю даже обрадую вас или наоборот, но вера в блицкриг, хоть и возникла в начале 90-х, но в нулевых уже стало понятно, что быстрых изменений не предвидится. В 2011-2012 году была еще попытка поддержать неожиданно-возникшую гражданскую активность, но в скорые изменения особой веры уже не было.

Ну так тогда к истокам: по-вашему кто виноват и что, по-вашему, делать?