Да здравствует Великая Октябрьская Социалистическая Революция!

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Александрр (2013-11-08 12:23)Да конечно. И на Германию мы напали...

"Мы" здесь не уместно, давно пора перестать Россию с марксизмом-ленинизмом-сталинизмом ассоциировать. А Сталин на Германию бы точно напал, в этом я с Суворовым согласен. Вот только готовился он к этому слишком вальяжно и самоуверенно. Гитлер удачно (для себя) сыграл на опережение.

Надежда+++ (2013-11-08 12:20)Возможно лучше не стало простому народу. Но и не хуже потому, что дальше просто некуда..!

Правильно, голод, раскулачивание, расстрелы, колхозы, лагеря - это "не хуже".

Tiimon (2013-11-08 13:06)"Мы" здесь не уместно, давно пора перестать Россию с марксизмом-ленинизмом-сталинизмом ассоциировать. А Сталин на Германию бы точно напал, в этом я с Суворовым согласен. Вот только готовился он к этому слишком вальяжно и самоуверенно. Гитлер удачно (для себя) сыграл на опережение.

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород.

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Tiimon (2013-11-08 13:09)Правильно, голод, раскулачивание, расстрелы, колхозы, лагеря - это "не хуже".

Однако...

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Тимофей (2013-11-08 13:14)Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород.

Тимофей, Вы бы лучше задались вопросом в отношении празднования 4 ноября...
Ведь 4 ноября были только первые боестолкновения, а освобождение от поляков произошло 7, 8 ноября
И в этой связи не стоит ли отмечать "День народного единства" 7 ноября ?

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2013-11-08 13:19)Тимофей, Вы бы лучше задались вопросом в отношении празднования 4 ноября...
Ведь 4 ноября были только первые боестолкновения, а освобождение от поляков произошло 7, 8 ноября
И в этой связи не стоит ли отмечать "День народного единства" 7 ноября ?

Ага.


М. И. Скотти. «Минин и Пожарский» (1850). Красное знамя с иконой, которое несёт князь, исторически достоверно.

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Forward (2013-11-08 11:32)К концу 1920-х годов партия большевиков в целом отказалась от теории мировой революции. Внешнеполитические интересы вынудили ... Сталин ..., выдвинул парадоксальную (для того времени, но однако содержащуюся в неопубликованном при жизни Сталина письме Энгельса про возможность социализма в тогдашней Германии Бенигку от 21 августа 1890 года, Сочинения 2-е изд. т. 37) идею о возможности построения социализма «в отдельно взятой стране».

Не нужно передергивать. СССР никогда не признавал, что для какой-то страны капитализм может быть лучше социализма. И всегда поддерживал и насаждал социализм везде, где мог, несмотря на все дип отношения и миролюбивые декларации.

Возможность социализма в отдельно взятой стране (в советском понимании, что имел в виду Энгельс, надо еще разбираться) - это идеологическая уступка, на которую пошли большевики, когда поняли, что пожар революции по всему миру разгораться не хочет, а разжигать его самим - маловато ресурсов. До этого трусливого компромисса большевики не прятали голову в песок, а честно признавали: либо социализм (а потом и коммунизм) победит во всем мире, либо он не сможет выжить и в отдельно взятой стране. Что правильно, ибо передовой строй может быть только один, и победит именно он. СССР никогда не признавал возможности полноценно дружеских отношений со странами кап. лагеря, они всегда назывались "идеологическими противниками".

Мировая революция могла бы произойти и при отсутствии советской поддержки, так как мысль о ней возникла задолго до Октябрьской революции.

С ростом производительных сил, обязательно Социалистическая Мировая революция произойдет. Ни чем ее не остановить.

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Тимофей (2013-11-08 13:34)Мировая революция могла бы произойти и при отсутствии советской поддержки, так как мысль о ней возникла задолго до Октябрьской революции.

"Призрак бродит по европе" ...
Только он там бродил, а у нас задержался

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2013-11-08 13:41)"Призрак бродит по европе" ...
Только он там бродил, а у нас задержался

Нашу страну просто вывернули наизнанку в 1991 году и вытрясли все.

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Тимофей (2013-11-08 13:24)Ага.


М. И. Скотти. «Минин и Пожарский» (1850). Красное знамя с иконой, которое несёт князь, исторически достоверно.

Тимофей с учётом того, что действие происходило в 1612 году, а картина от 1850 года, то она не может считаться "исторически достоверной"...
Как пример можно привести иллюстрации Куликова поля и Слова о полку Игоря...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Tiimon (2013-11-08 13:32)Не нужно передергивать. СССР никогда не признавал, что для какой-то страны капитализм может быть лучше социализма. И всегда поддерживал и насаждал социализм везде, где мог, несмотря на все дип отношения и миролюбивые декларации.

Это же утверждение верно и в отношении капитализма. Для него так же не имеют отношения моральные, правовые нормы, когда речь особенно идет о большой выгоде.

Tiimon (2013-11-08 13:32)СССР никогда не признавал возможности полноценно дружеских отношений со странами кап. лагеря, они всегда назывались "идеологическими противниками".

Да называть можно кого угодно как угодно, суть не в этом. Главное - вести дипломатический диалог, установить отношения на международном уровне, добиться признания. Что было сделано в 20-30-е гг. Вообще, мне кажется, это какая-то утопия - дружеские отношения с Западом. Дружба - это когда взаимное доверие, симпатия, желание помочь, в т.ч. бескорыстное...Возможно ли такое между странами?наверное, нет. Все определяется договорами, соглашениями. Которые СССР перед войной имел и выполнял.

Tiimon (2013-11-08 13:06)в этом я с Суворовым согласен

О вкусах, конечно, не спорят, но если вы ответ ищите у резуна, то многое становится ясным.

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

DM (2013-11-08 13:41)"Призрак бродит по европе" ...
Только он там бродил, а у нас задержался

У нас бродил, бродил и ЗАБРОДИЛ.

Forward (2013-11-08 13:55)Это же утверждение верно и в отношении капитализма. Для него так же не имеют отношения моральные, правовые нормы, когда речь особенно идет о большой выгоде.

Капитализм искреннее в декларировании своих целей. Говорит, что стремится к выгоде, и на самом деле к ней стремится. Сов. пропаганда всегда строилась (и сейчас строится) на том, что выгода капиталиста может достигаться только за счет чьего-то убытка и угнетения. Но в реальности гораздо больше ситуаций описывается играми с ненулевой суммой выигрыша, и суммарная выгода от кооперации игроков оказывается больше, чем от конфронтации. С учетом этого стремление капитализма к выгоде оказывается действительно прогрессивным и приводящим к процветанию своего и соседних государств.

Социалистические страны, наоборот, декларируют чаще всего абстрактные ценности: свободу трудящихся, справедливость, социальное равенство, но эти декларации почти всегда оказываются прикрытием стремления к личной власти довольно недалеких лидеров.Что и приводит к низкому уровню жизни, неизбежному отставанию и краху стран социалистической ориентации (не путать с социально ориентированными кап. странами).

Forward (2013-11-08 13:55)Да называть можно кого угодно как угодно, суть не в этом. Главное - вести дипломатический диалог, установить отношения на международном уровне, добиться признания. Что было сделано в 20-30-е гг. Вообще, мне кажется, это какая-то утопия - дружеские отношения с Западом. Дружба - это когда взаимное доверие, симпатия, желание помочь, в т.ч. бескорыстное...Возможно ли такое между странами?наверное, нет. Все определяется договорами, соглашениями. Которые СССР перед войной имел и выполнял.

Разделяемые (или не разделяемые) ценности всегда влияют на политические решения. Прагматично оценить долгосрочную выгодность тех или иных решений чаще всего невозможно. Поэтому влияние ценностей на принятие решений в политике очень важно. Соответственно страны, которые разделяют одни и те же ценности, всегда будут теснее сотрудничать, легче находить решение конфликтов и поддерживать друг друга. Это и накопленный исторический опыт и является основой того, что можно назвать дружбой между народами и странами. СССР не разделял ценностей почти всего остального мира, за исключением своих марионеток, поэтому всегда находился в состоянии потенциального конфликта со всем миром. Сдерживающим фактором выступила угроза ядерной катастрофы.

Типичный пример влияния ценностей на политику - религиозные особенности. Протестантская и католическая Европы (не сейчас конечно), православные - католики, мусульманы - христиане и т.д.

DM (2013-11-08 13:46)Тимофей с учётом того, что действие происходило в 1612 году, а картина от 1850 года, то она не может считаться "исторически достоверной"...
Как пример можно привести иллюстрации Куликова поля и Слова о полку Игоря...

Однако -

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Tiimon (2013-11-08 15:16)Капитализм искреннее в декларировании своих целей. Говорит, что стремится к выгоде, и на самом деле к ней стремится. Сов. пропаганда всегда строилась (и сейчас строится) на том, что выгода капиталиста может достигаться только за счет чьего-то убытка и угнетения. Но в реальности гораздо больше ситуаций описывается играми с ненулевой суммой выигрыша, и суммарная выгода от кооперации игроков оказывается больше, чем от конфронтации. С учетом этого стремление капитализма к выгоде оказывается действительно прогрессивным и приводящим к процветанию своего и соседних государств.

Социалистические страны, наоборот, декларируют чаще всего абстрактные ценности: свободу трудящихся, справедливость, социальное равенство, но эти декларации почти всегда оказываются прикрытием стремления к личной власти довольно недалеких лидеров.Что и приводит к низкому уровню жизни, неизбежному отставанию и краху стран социалистической ориентации (не путать с социально ориентированными кап. странами).

А двойные стандарты под сукно засунули?

Одни домыслы.

Целью капиталистического производства является расширенное воспроизводство капитала за счёт присвоения создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости.
Общественный прогресс в условиях капитализма осуществляется ценой резкого обострения социальных противоречий, растраты производительных сил, страданий народных масс всего земного шара.
Буржуазные идеологи с помощью апологетических теорий пытаются утверждать, что современный капитализм представляет собой строй, лишённый классовых антагонизмов, что в высокоразвитых капиталистических странах якобы вообще отсутствуют факторы, порождающие социальную революцию. Однако действительность разбивает такие теории, всё более обнажая непримиримые противоречия капитализма.
Тенденция к ухудшению положения рабочего класса есть социально-экономическая закономерность капитализма.

Принцип Социализма: "От каждого по способностям — каждому по труду".
Социализм устраняет частную собственность и эксплуатацию человека человеком, ликвидирует антагонизмы в общественном развитии, коренным образом изменяет характер и цель экономического прогресса. Социализм — общество, ориентированное на развитие человека.

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Tiimon (2013-11-08 13:32)Не нужно передергивать. СССР никогда не признавал, что для какой-то страны капитализм может быть лучше социализма. И всегда поддерживал и насаждал социализм везде, где мог, несмотря на все дип отношения и миролюбивые декларации.

Возможность социализма в отдельно взятой стране (в советском понимании, что имел в виду Энгельс, надо еще разбираться) - это идеологическая уступка, на которую пошли большевики, когда поняли, что пожар революции по всему миру разгораться не хочет, а разжигать его самим - маловато ресурсов. До этого трусливого компромисса большевики не прятали голову в песок, а честно признавали: либо социализм (а потом и коммунизм) победит во всем мире, либо он не сможет выжить и в отдельно взятой стране. Что правильно, ибо передовой строй может быть только один, и победит именно он. СССР никогда не признавал возможности полноценно дружеских отношений со странами кап. лагеря, они всегда назывались "идеологическими противниками".

Однако -

Дипломатия канонерок (англ. gunboat diplomacy) — военно-политический курс, при осуществлении которого используется демонстративная проекция силы с применением военно-морского флота. Канонерки — небольшие корабли с серьёзным артиллерийским вооружением — широко применялись во флоте США в начале XIX в., сыграли свою роль в обороне Новоорлеанского порта от англичан в 1812. Дипломатию канонерок применяли США в Китае при подавлении боксёрского восстания в начале XX в, в ходе которого контроль над китайскими реками осуществлялся американскими и английскими канонерками, а также в Латинской Америке. По определению У. Сафайра — «железный кулак угрозы силой в бархатной перчатке дипломатических отношений». Это выражение ныне связано с любой практикой использования военно-морских сил во внешнеполитических целях. В наше время появилось синонимичное выражение «дипломатия авианосцев» (англ. carrier diplomacy).

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Тимофей (2013-11-08 18:22)А двойные стандарты под сукно засунули?

Одни домыслы.

Целью капиталистического производства является расширенное воспроизводство капитала за счёт присвоения создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости.
Общественный прогресс в условиях капитализма осуществляется ценой резкого обострения социальных противоречий, растраты производительных сил, страданий народных масс всего земного шара.

Ага, а почему "резкое обострение социальных противоречий" и прочее "страдание трудовых масс" у капиталистов, а сотнями тысяч отправлять свое счастливое население в лагеря, платить освобожденным крестьянам трудоднями, вводить выездные визы, и продавать продукты по талонам - это особенность стран коммунистической ориентации.

И почему не наблюдается растраты производственных сил в загнивающем капитализме?

Да и вообще, кто будет коммунизм строить? Рабочий класс то физически почти исчез, замененный автоматикой, а немногочисленные оставшиеся представители сыты и довольны. Крестьяне и офисные сотрудники в пролетариат не годятся, это еще отцы-основатели понимали.