Евромайдан как средство воспитания гражданского общества...

alex5550 (2014-02-20 11:50)Там нет гражданского противостояния:

Так что, пора "мочить" бандерлогов.

Если сегодня не решаться открыть ответный огонь и устроить зачистки, то всё...

Какими бы "бандерлогами" они не были, но если с ними не справляется МВД, значит это - гражданское противостояние. Все бандерлоги, вообще-то, граждане незалежной. А если с ними справляется МВД, зачем вовлекать армию?

И вообще, почему бы Януковичу не назначить досрочные перевыборы и не вернуть парламентскую форму правления? Если он это сделает, тогда те, кто останется на майдане - точно отморозки. Вся проблема в цеплянии Януковича за власть. Хочется быть как Лукашенко, Путин и Назарбаев.

Tiimon (2014-02-20 12:04)И вообще, почему бы Януковичу не назначить досрочные перевыборы и не вернуть парламентскую форму правления? Если он это сделает, тогда те, кто останется на майдане - точно отморозки. Вся проблема в цеплянии Януковича за власть. Хочется быть как Лукашенко, Путин и Назарбаев.

Есть стандартные правовые процедуры.
В данном случае попытка все сделать неправовыми методами.
Янукович не может единолично изменить конституцию. Это должно пройти через парламент, а там Майдану ничего не светит.

Т.е Активная кучка экстремистов навязывает свою волю большинству.

Меня удивляет ваш правовой нигилизм.
прямо ребенок маленький!

________________________
Все включено!

Tiimon (2014-02-20 12:04)Какими бы "бандерлогами" они не были, но если с ними не справляется МВД, значит это - гражданское противостояние. Все бандерлоги, вообще-то, граждане незалежной. А если с ними справляется МВД, зачем вовлекать армию?

Беркуту ни разу не была поставлена задача разогнать этот майдан.
По этому вопрос, справляется МВД или нет не имеет ответа, так как не ставилась задача справиться.
Военные привлечены для охраны общественного порядка. Это стандартная практика во всех странах мира.

Tiimon (2014-02-20 12:04)И вообще, почему бы Януковичу не назначить досрочные перевыборы и не вернуть парламентскую форму правления? Если он это сделает, тогда те, кто останется на майдане - точно отморозки. Вся проблема в цеплянии Януковича за власть. Хочется быть как Лукашенко, Путин и Назарбаев.

А давайте вспомним с чего всё началось...
Началось с того, что Украина не подписала Договор с ЕС на кабальных условиях.
Всё, что сейчас происходит на майдане, это использование "заготовок" готовившихся к выбору Президенту Украины.
Такие же "заготовки" использовались и в других странах в которых произошли "оранжевые" и "исламские" революции.

Хоть я и не являюсь сторонником власти, но в данном случае...
На месте властей Украины всех кто сейчас на майдане окружить и изолировать необходимо.
Потом всех задержать и виновных в тюрьму, а тех кто не совершил преступлений и на майдане по дурости обязать восстанавливать за свой счет, то что порушено.
Любая вакханалия заканчивается когда начинается личная ответственность.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2014-02-20 12:27)Военные привлечены для охраны общественного порядка. Это стандартная практика во всех странах мира.

Вообще-то стандартной практикой является запрет на использование войск внутри страны. Про ликвидацию ЧС речь не идет. Когда появляются военные патрули, это уже Египет-Сирия и далее по списку. Да и для самого Януковича это чревато, армия не подписывалась выполнять полицейские функции, как они себя поведут, неясно. И мне как-то пофигу, кабальные условия договора с ЕС или нет, подпишут они его или откажутся, их страна, пусть сами и разбираются.

Но, если Янукович подключит армию против части народа (пусть они экстремисты, пусть бандерлоги, главное укры), моральное право быть президентом он теряет сразу. Хотя, лично по-моему, он его уже потерял. И ведь никто не говорит, что он должен Кличко передать власть. От него требуют назначить досрочные выборы. А он ни в какую, типа "моя корова и я буду ее доить".

Tiimon (2014-02-20 12:49)Но, если Янукович подключит армию против части народа ь".

Пиздоб...льство. Чего вы себя сам распаляете!
Он пока практически даже МВД не использует.

Им бы себя защитить!
Несколько сотрудников «Беркута» захвачены в плен в Киеве

КИЕВ, 20 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Радикалы на площади Независимости атаковали кордон милиции, оттеснив сотрудников спецподразделения «Беркут» в сторону Марининского парка и взяв нескольких из них в плен. Об этом сообщило местное телевидение.

http://news.mail.ru/politics/17045395/?frommail=1

________________________
Все включено!

Tiimon (2014-02-20 12:49)Вообще-то стандартной практикой является запрет на использование войск внутри страны.

Обязанность любой армии это защита страны от врагов, хоть внутренних хоть внешних.
Американцы к примеру не постеснялись применять армию на своей территории в середине 20-го века против индейцев, когда они захотели создать свою республику.

Tiimon (2014-02-20 12:49)Про ликвидацию ЧС речь не идет. Когда появляются военные патрули, это уже Египет-Сирия и далее по списку.

Может Вы в курсе кто режиссировал событиями Египет-Сирия? Хотя сюда нужно добавить еще и Ливию, Югославию и т.д.

Tiimon (2014-02-20 12:49)И мне как-то пофигу, кабальные условия договора с ЕС или нет, подпишут они его или откажутся, их страна, пусть сами и разбираются.

Замечательно )))

Tiimon (2014-02-20 12:49)Но, если Янукович подключит армию против части народа (пусть они экстремисты, пусть бандерлоги, главное укры), моральное право быть президентом он теряет сразу.

Офигерь....
т.е. первые и вторая чеченская война не должна была быть? ведь экстремисты тоже россияне....

Tiimon (2014-02-20 12:49)И ведь никто не говорит, что он должен Кличко передать власть. От него требуют назначить досрочные выборы. А он ни в какую, типа "моя корова и я буду ее доить".

А почему он должен назначать досрочные выборы? Потому, что кличко получил по этому поводу цу в сша?
Это даже смешно )))

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2014-02-20 11:57)Если Янукович жестко не подавит "бандерлогов", то о целостности Украины можно забыть....

Если начнет подавлять, то будут все предпосылки Гражданской войны + возможная военная интервенция извне и очень скоро он будет в роли Каддафи, а троица бунтовщиков мигом приобретут легитимность.

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Tiimon (2014-02-20 12:04)И вообще, почему бы Януковичу не назначить досрочные перевыборы и не вернуть парламентскую форму правления? Если он это сделает, тогда те, кто останется на майдане - точно отморозки. Вся проблема в цеплянии Януковича за власть. Хочется быть как Лукашенко, Путин и Назарбаев.

У Януковича больше нет времени играть с уродами в демократию. Там уже процесс прошел точку не возврата. Чтобы он не объявил, бардак будет продолжаться. Только жёсткое подавление, и уже сегодня, может спасти эту страну от "восточных вариантов демократических революций" (Ирак, Египет, Сирия, ...).

________________________
Эх, хорошо жить!

Forward (2014-02-20 14:00)Если начнет подавлять, то будут все предпосылки Гражданской войны + возможная военная интервенция извне и очень скоро он будет в роли Каддафи, а троица бунтовщиков мигом приобретут легитимность.

Напоминаю про нашу военную базу в Крыму. Интервенции не будет!

________________________
Эх, хорошо жить!

alex5550 (2014-02-20 14:01)У Януковича больше нет времени играть с уродами в демократию. Там уже процесс прошел точку не возврата. Чтобы он не объявил, бардак будет продолжаться. Только жёсткое подавление, и уже сегодня, может спасти эту страну от "восточных вариантов демократических революций" (Ирак, Египет, Сирия, ...).

На самом деле время есть. Просто Запад просчитал ситуацию следующим образом: либо власть окажется трусливой и разбежится либо, как вы предлагаете, применяет силу и жестко разгоняет повстанцев. Как вы понимаете, в первом случае получается легкая и быстрая победа. Во втором случае интереснее...В глазах мировой общественности (да и многих украинцев) власть тут же теряет авторитет и легитимность, начинается Гражданская буча и "три мушкетера" становятся полевыми командирами. С ними можно открыто сотрудничать, их можно легально поддерживать, им можно помогать.
Янукович поступает иначе. Он подавляет бунт, но мягко, без больших жертв, сохраняя "статус кво". Т.е. власть все же демонстрирует свой контроль на местах. А бунтовщики...это времени нет как раз у них. Чем больше времени проходит - тем больше люди понимают, что это за люди...они нервничают, злятся, еще больше себя дискредитируют...

p.s. мне кажется, некоторые люди чуть заблуждаются, думая, что жестко разогнав людей на небольшой площади в центре столицы, можно тут же решить все проблемы

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Forward (2014-02-20 14:09)Янукович поступает иначе. Он подавляет бунт, но мягко, без больших жертв, сохраняя "статус кво". Т.е. власть все же демонстрирует свой контроль на местах. А бунтовщики...это времени нет как раз у них. Чем больше времени проходит - тем больше люди понимают, что это за люди...они нервничают, злятся, еще больше себя дискредитируют...

Тут еще ньюанс. В отличии от оппозиции Януковичу еще и за народное хозяйство отвечает.
А Украина на грани финансового краха. И Майдан этому не подмога.
Если бы Россия на этой неделе не купила на 2 млрд долларов. Укробондов то наступил б дефолт.
Вот и думаю а стоило?
Может нехай дефолт и пусть расхлебывают?

________________________
Все включено!

Ездил на обед и в кафе висел телек и показывал Россия 24...
Там как раз шел репортаж о событиях на Украине.

Дороги на подъезде к Киеву перекрываются бандерлогами. Если нет сопровождения машин военными, то машины останавливают, пассажиров избивают, женщин....
В Луцке мэра города взяли в заложники при штурме администрации, вытащили на площадь, приковали наручниками и облили водой (на улице зима). Сейчас ищут членов его семьи в городе...

В восточных областях образуются народные дружины, в некоторых городах идут вооруженные столкновения с бандерлогами...

В общем жесть....

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Сгущают краски.
Это новости не за один, а за несколько дней.

________________________
Все включено!

DM (2014-02-20 14:22)Ездил на обед и в кафе висел телек и показывал Россия 24...
Там как раз шел репортаж о событиях на Украине.

Люберецкому телевидению Вы тоже верите?

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Александрр (2014-02-20 14:26)Сгущают краски.
Это новости не за один, а за несколько дней.

Не думаю. Там было, что-то на подобие репортажа из Украины о сегодняшних событиях.
Как-то так...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Пишут и такое:
на украине смели в магазинах соль, спички-сахар, хлеба вообще нет
надо границу закрывать
еще я думаю - сахару надо взять, его выращивают там же, а судя по всему сажать весной там никто ничего не сможет да и не будет
подорожает , однако, а на банку его три кило надо

________________________
Все включено!

Александрр, будьте осторожны при выборе источников информации. Ходит много фейков, предназначенных для недалеких людей, для подогревания ажиотажа.

навскидку из разбора фейков, что видел недавно - http://putnik1.livejournal.com/2743596.html

http://anatolijsharij.from-ua.com/view/6682

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

alex5550 (2014-02-20 10:14)В отличии от братьев-незалежных, народ у нас не тормознутый. И если буча начинается, то идет стремительно и беспощадно. Так что, не нужно так подкалывать! У нас бы подобный замес, как на майдане, уже давно бы вылился в бойню, подобной той, что была в 1993 году в Москве. И время бы на это ушло не месяцы, как в Хохляндии, а несколько дней. Вряд ли бы при таком попустительстве властей, наши так долго бы разворачивались.

В Москве не было никакой бойни, да и противостояние было не серьезное. Так народ в Москве пошумел, а в остальной стране только по телику смотрели и у виска крутили. В отличии от незалежной, где похоже реальная буча назревает.

________________________
С уважением

DM (2014-02-20 14:22)Дороги на подъезде к Киеву перекрываются бандерлогами.

Бандерлогами... Вы действительно верите, что десятки тысяч людей, вышедших на улицы Киева, - исключительно бандерлоги и радикалы, как пытаются представить государственные СМИ? Особенно под это определение попадают бабушки, которые приносят еду на майдан...

________________________
«В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман

Кысь_ (2014-02-20 14:58)Особенно под это определение попадают бабушки, которые приносят еду на майдан...

да бабушки...
Их сынки кинули вот и хочется на пенсии пообщаться. Они толком даже не знают что там происходит.
Они вроде как при деле оказываются. Суетятся там....
Где еще пообщаться с молодежью?

________________________
Все включено!